"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Curioz]

по вашему как я понимаю капитализм - это везде где строй хоть чуть либеральнее в экономике чем в СССР

(устало) Лещенко, вот не надо включать дурака, а?

Капитализм характеризуется тем, что средства производства (капитал) находятся в частных руках и нет ограничений на рост частного бизнеса, не приводящий к монополии.

[Yolandy]

YOLANDY, возвращайтесь скорее!! Хочу TL про Китаааааай

Коллега, на работе сейчас вообще адъ. Так что в ближайшую неделю я буду появляться сильно эпизодически.

Насчёт TL, то вот примерный концепт:

12 сентября 1971 - Успешное покушение на Мао Цзэдуна. Премьер Чжоу Эньлай взят под домашний арест. Аресты в среде работников служб безопасности, секретариатов и т.п. - в течение месяца арестовано ок. 1 тыс. человек.

Октябрь 1971 - Визит Г.Киссинджера в Китай. Госсекретарь принимается крайне холодно, встречи с Линем Бяо не происходит, премьер Чжоу (официально - находящийся на лечении) и умирающий от рака министр иностранных дел Чэнь И также не встречаются с ним. Переговоры проводит и.о. премьера Ли Сяньнянь.

25 октября 1971 - Принятие резолюции ГА ООН 2758 по Китаю, которая восстанавливает права КНР в ООН. На голосовании резолюцию поддерживают, в основном, социалистические страны, против голосуют США и их союзники.

Ноябрь 1971 - Визит А.И.Косыгина в Китай. Встреча предсовмина с Председателем КПК Линем Бяо, обсуждаются вопросы нормализации советско-китайских отношений и подготовки визита Л.И.Брежнева в Китай.

10 января 1972 - Визит А.И.Косыгина в Китай в качестве председателя советской делегации на похоронах министра иностранных дел КНР маршала Чэнь И.

21-28 февраля 1972 - Визит Л.И.Брежнева в Китай. Встреча генсека с Линем Бяо, обсуждаются вопросы нормализации советско-китайских отношений, демилитаризации границы, восстановления межпартийных связей. Принимается решение о постепенной (в течение 5 лет) демилитаризации границы и поэтапном выводе советских войск из Монголии. Восстановление КНР статуса наблюдателя при СЭВ.

Июнь 1972 - После неудачи "Пасхального наступления" сил НФОЮВ Линь Бяо и Ле Зуан договариваются об отправке в ДРВ китайского контингента.

Июнь-декабрь 1972 - Численность китайского контингента во Вьетнаме увеличивается до 100 тыс. человек - в основном, инженерные войска и части ПВО.

Ноябрь-декабрь 1972 - Арест и тайный судебный процесс над Кан Шэном.

16 декабря 1972 - Казнь Кан Шэна.

27 января 1973 - Подписание Парижского мирного соглашения, по которому американские войска покидают Вьетнам.

29 марта 1973 - Окончание вывода американских войск из Южного Вьетнама.

16-17 июля 1973 - Государственный переворот в Афганистане, свержение Захир-Шаха и установление диктатуры Мухаммеда Дауда.

24-28 августа 1973 - X съезд КПК. Председатель КПК Линь Бяо представляет доклад "Обсуждение и осуждение преступной деятельности Мао Цзэдуна на посту Председателя КПК". Принимаются изменения в устав Партии. В состав нового ЦК не входят Чжоу Эньлай и члены т.н. "Шанхайской четвёрки" - Цзян Цин, Чжан Чуньцяо, Яо Вэньюань и Ван Хунвэнь.

6 октября 1973 - Арест членов "Левацкой Фракции" ("Шанхайская четвёрка").

Январь 1974 - Численность китайского контингента во Вьетнаме достигает 300 тыс. человек.

6 февраля 1974 - Начало процедуры импичмента Р.Никсона, связанного с Уотергейтским скандалом.

9 августа 1974 - Уход Р.Никсона в отставку с поста Президента США.

Декабрь 1974 - Вьетнамское наступление в провинции Фуоклонг, в котором участвуют до 100 тыс. китайских "добровольцев".

Январь 1975 - Начало финального наступления сил Национального единого фронта Кампучии на Пномпень.

Март 1975 - Начало финального наступления Вьетнамской народной армии против сил Республики Вьетнам.

17 апреля 1975 - Взятие Пномпеня войсками НЕФК, Нородом Сианук становится "главой государства", Пенн Нут - премьер-министром.

30 апреля 1975 - Взятие Сайгона северовьетнамскими войсками.

2 декабря 1975 - Государственный переворот в Лаосе, свержение короля Суванны Фумы силами Патет Лао.

8 января 1976 - Смерть от рака Чжоу Эньлая, массовая стихийная демонстрация на Тяньаньмэнь.

4 апреля 1976 - Массовые беспорядки на праздник поминовения усопших на Тяньаньмэнь, Линь Бяо использует народные волнения как повод для устраения Е Цзяньина, Ли Сяньняня и Сюй Шию (последние чжоуэньлаевцы в политбюро) - их исключают из состава Политбюро и ЦК и помещают под арест.

1977 - Открытый судебный процесс над "Шанхайской четвёркой".

14 мая 1977 - Казнь Цзян Цин, Чжана Чуньцяо, Яо Вэньюаня и Вана Хунвэня.

1977 - Окончание демилитаризации советско-китайской границы, окончательный вывод войск 39-ой армии из Монголии. КНР становится полноправным членом СЭВ.

Апрель 1978 - Массовые демонстрации в Китае, приуроченные ко второй годовщине "Инцидента на Тяньаньмэнь" - "Бэйцзинская весна".

11 апреля 1978 - Столкновения демонстрантов с полицией и жандармерией в Бэйцзине у Сиданьской стены - "Стена Демократии".

27 апреля 1978 - Саурская революция в Афганистане, свержение режима Дауда.

Март 1979 - После серии контрреволюционных мятежей афганское руководство просит СССР о прямом военном вмешательстве.

Декабрь 1979 - Ввод советских войск в Афганистан.

Июль-август 1980 - XXII олимпийские игры в Москве. США и многие страны Запада бойкотируют игры из-за советского военного вторжения в Афганистан. После 28-летнего перерыва в Олимпиаде участвует сборная команда КНР, занимая 4 место в общекомандном зачёте с 30 медалями.

10 ноября 1982 - Смерть Л.И.Брежнева. Китайскую делегацию на похоронах генсека ЦК КПСС возглавляет Председатель КНР маршал Линь Бяо. Наследником Брежнева на посту Генерального Секретаря становится Ю.В.Андропов.

Конечно, довольно детерминистично, но пока вот.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Yolandy

[Ottokar]

пока вот

А прода?

Будет ли диктатура "красных кхмеров"?

[Yolandy]

Мао следовало умереть году в 1956-59 -триумфатором

Не особо вариант. Думаете не будет советско-китайского раскола в 60-м? Будет. Потому что к власти придёт Чжоу Эньлай, который занимал советофобскую позицию. А Лю Шаоци тут вообще расстреляют. Другой вопрос, что "Культурной Революции" не будет и с США отношения будут налажены уже в середине 60-х. А вот с СССР отношения будут капитально испорчены, куда сильнее, чем в реале.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Yolandy

[Yolandy]

Будет ли диктатура "красных кхмеров"?

Неет, Кан Шэна же расстреляли. Китайцы (как и СССР) поддерживают Нородома Сианука и его Национальный единый фронт Кампучии.

Здесь красные индокитайские правительства к 80-м годам дрейфуют в сторону Китая. Нородом Сианук был довольно прокитайским лидером (в начале 70-х он жил в изгнании в Бэйцзине). Во Вьетнаме после смерти Ле Зуана (без китайско-вьетнамской войны) с большой вероятностью к власти приходит прокитайский Хоанг Ван Хоан (лучший друг Хо, член ЦК и Политбюро).

[Berlinguer]

Другой вопрос, что "Культурной Революции" не будет

есть мнение что без нее и ускоренного экономич. развития позже не будет.

Что Мао своими безумствами поломал "китайскую матрицу". Хотя время покажет еще, конечно

[witgeft]

А прикрепление на заводы - это мобилизация 1940 года, когда в Европе уже почти год как Мировая война шла, рядовая в военное время мера.

Коллега Престес, в 1914м году тоже шла Мировая война. Может и тогда надо было прикрепление на заводы в РосИмп ввести?

[Владимирович]

Коллега Престес, в 1914м году тоже шла Мировая война. Может и тогда надо было прикрепление на заводы в РосИмп ввести?

Распалась цепь великая,

Распалась и ударила

Одним концом по барину

Другим по мужику !

[Владимир Станкович]

Насчёт TL, то вот примерный концепт:

В нем не хватает важнейшей вещи - хронологии экономических решений нового постмаоистского руководства. Без этого ничего не решить. Ибо с учетом чудовищного состояния хозяйства Китая к моменту развилки - им придется проявить чудеса экономической мысли чтоб не впасть в типичный для Китая "эпохи перемен" крах и голодомор. Даже в реальности в 1979 был голод с людоедством в двух провинциях.

Тем более иностранных инвестиций и СЭЗ нет - а Москва даже если б искренне хотела -не в силах накормить миллиард человек.

Не особо вариант. Думаете не будет советско-китайского раскола в 60-м? Будет. Потому что к власти придёт Чжоу Эньлай, который занимал советофобскую позицию. . А вот с СССР отношения будут капитально испорчены, куда сильнее, чем в реале

Неужели более "фобскую" чем Мао? И какая бы там фобия не была - но люди без тараканов в голове как у Кормчего поймут что ссориться с сильным соседом просто глупо. Голый прагматизм в ситуации провала "Большого Скачка на месте" вынудит проявлять сдержанность

Другой вопрос, что "Культурной Революции" не будет и с США отношения будут налажены уже в середине 60-х..

"Для танго нужны двое"(с) США к такому решительно не готовы - в 60х еще считают себя небожителями и мейнстрим - это возвращение Чан Кайши на континент. Для успеха Никсона потребовался вьетнамский провал и советский ядерный паритет.

.

[Максим]

Неужели более "фобскую" чем Мао? И какая бы там фобия не была - но люди без тараканов в голове как у Кормчего поймут что ссориться с сильным соседом просто глупо. Голый прагматизм в ситуации провала "Большого Скачка на месте" вынудит проявлять сдержанность

Голый прагматизм ведет КНР к расколу с СССР. "Боливар не выдержит двоих"

"Для танго нужны двое"(с) США к такому решительно не готовы - в 60х еще считают себя небожителями и мейнстрим - это возвращение Чан Кайши на континент. Для успеха Никсона потребовался вьетнамский провал и советский ядерный паритет.

.

США еще 1944 устанавливали контакты с красными. В условиях противоречий между КНР и СССР- союз США и КНР-неизбежен.

[Владимир Станкович]

Голый прагматизм ведет КНР к расколу с СССР. "Боливар не выдержит двоих"

Выражайтесь яснее? При чем тут дон Симон? И д - голый прагматизм еще и говорит что "Ласковый телок двух мамок сосет"(с)

В условиях противоречий между КНР и СССР- союз США и КНР-неизбежен.

1.Если они будут. 2.Уж точно не в 60х

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Yolandy]

есть мнение что без нее и ускоренного экономич. развития позже не будет. Что Мао своими безумствами поломал "китайскую матрицу". Хотя время покажет еще, конечно

Хм, расскажите мне чем так плоха та самая "китайская матрица"? Нам бы такую матрицу иметь оч.не помешало бы.

Такие прекрасные способности к самоорганизации (по этому показателю китайцам проигрывают даже американцы), коллективизм (при этом исключающий какое бы то ни было социальное иждивенчество), склонность к торговле (китайская ребятня уже с малого возраста начинает впаривать за деньги друг другу всякую ерунду) - это именно что "китайская матрица", которая помогает китайцам строить капитализм. Не зря в странах ЮВА китайцы - это high society. Именно из-за того китайское население всегда в первую очередь и огребало от революционеров. Взглянуть хотя бы на геноцид китайцев в Камбодже и во Вьетнаме (где раньше китайцы составляли до 6% населения, а сейчас - существуют в следовых количествах). Вообще у южных азиатов относительно китайцев есть шаблон - мол, они все торгаши и буржуи.

В нем не хватает важнейшей вещи - хронологии экономических решений нового постмаоистского руководства. Без этого ничего не решить. Ибо с учетом чудовищного состояния хозяйства Китая к моменту развилки - им придется проявить чудеса экономической мысли чтоб не впасть в типичный для Китая "эпохи перемен" крах и голодомор. Даже в реальности в 1979 был голод с людоедством в двух провинциях. Тем более иностранных инвестиций и СЭЗ нет - а Москва даже если б искренне хотела -не в силах накормить миллиард человек.

Ну, откуда такая зашоренность? Китайцы именно что умирали миллионами от голода из-за того, что Партия и Правительство реквизировало всё зерно у коммун, а затем уже централизованно распределяло его. А вот Линь Бяо в этом плане был убеждённым сторонником децентрализации - он считал, что необходимо дать возможность большим производственным бригадам самим распоряжаться зерном, открыть рынки, "спустить план" на уровень провинций. В данном плане он был по типу нашего Бухарина, который говорил крестьянам: "Обогащайтесь!".

Линь Бяо, например, противопоставлял установке Мао Цзэдуна: «Сначала создавать сильное государство, а в результате этого получить богатый народ» свою, противоположную установку: «Сначала добиться того, чтобы народ стал богатым, а это приведет к появлению сильного государства». Эту установку Линь Бяо в КНР называли (после исчезновения Линь Бяо с политической сцены) «буржуазной». Дело в том, что Линь Бяо выражал намерения, во всяком случае в своих планах, захватив в свои руки полноту власти в стране, осуществить ряд мероприятий, которые помогли бы крестьянству стать более зажиточным.

(Из Ю.М.Галенович, "Смерть Мао Цзэдуна")

Кста, я это уже здесь где-то писала. Невнимательно читаете!

И о каком "голодоморе" с таким замечательным руководителем может идти речь? Тут китайское крестьянство за 10 лет догонит уровень жизни советского крестьянства (не перегонит конечно же, в Китае крестьяне даже при капитализме рис только по праздникам едят, но небогатую, зато не голодную советскую деревню догонят).

Неужели более "фобскую" чем Мао? И какая бы там фобия не была - но люди без тараканов в голове как у Кормчего поймут что ссориться с сильным соседом просто глупо.

Ну, опять стереотипы. Ну, да по сравнению с волюнтаризмом Мао Хрущёв твёрдый прагматик, но кто вам сказал, что "фобии" базируются исключительно на нём?

Наиболее близким к Мао (если здесь вообще можно говорить о какой-то близости) человеком в руководстве КПК был Чжоу Эньлай, умный хорошо образованный, знающий, но хитрый и коварный. С конца 20-х годов входил в состав Исполкома Коминтерна в 1937 — 1945 годах, когда считалось, что КПК и гоминьдан вместе воюют с Японией, он, член Политбюро и секретарь ЦК КПК, был представителем ЦК КПК при гоминдановском правительстве. И когда произошёл разрыв между двумя этими политическими силами, в Китае началась гражданская война, Чжоу заигрывал с буржуазно-националистическими кругами страны и поддерживал контакты с послом США, в то же время всячески мешая укреплению связей с СССР. <...> Когда речь шла о том, скольких советских специалистов надо запросить из СССР, Лю предлагал максимум, Чжоу — минимум. Мао часто использовал Чжоу Эньлая для постановки передо мной вопросов, например, о возможности сотрудничества с американскими капиталистами и пр. Я понимал, что за спиной Чжоу стоит Мао, но всё же Чжоу был здесь не простой марионеткой, а идейным сторонником укрепления связей с Западом.

Между прочим, именно Чжоу в 40-х вёл переговоры с американскими эмиссарами типа Джорджа Си. Маршала - и именно благодаря его умелой дипломатии американцы вывели свои войска из страны (в конце 45-го американцы держали в Китае 110 тыс. контингент, а уже в 47-м американский контингент в Китае насчитывал всего 6180 человек), Чжоу сумел убедить американского посланника в том, что Сталин не поддерживает китайских коммунистов, а если ещё штаты сольют Цзяна (который и так был им хуже горькой редьки - "Все эти Цзяны, Куны и Суны сплошь воры". Г.Трумэн), то китайские коммунисты построят демократию, основанную на американских принципах. И в 72-м переговоры с Никсоном вёл Чжоу - все остальные высшие китайские руководители просто не обладали таким потрясающим дипломатическим талантом.

Ещё один пример в копилку утверждения о том, что тру-дипломат должен быть образцовым няшкой и говорить должен только то, что хочет слышать его собеседник.

"Для танго нужны двое"(с) США к такому решительно не готовы - в 60х еще считают себя небожителями и мейнстрим - это возвращение Чан Кайши на континент. Для успеха Никсона потребовался вьетнамский провал и советский ядерный паритет.

В принципе, после 64-го (когда на свет был произведён первый красный китайский ядрёнбатон) о каком-либо возврате Цзяна на материк думать перестали даже самые отъявленные прожектёры. И тот же Джонсон, который сначала хотел силами американской авиации уничтожить китайские ядерные объекты (как позднее израильтяне в Ираке), в конце 60-х начал с китайцами переговоры.

Тут всё зависело от того, насколько отмежевавшимися от советского опыта выглядели китайские коммунисты. Понятное дело, пока были сильны Лю и Линь американцам мириться с китайцами было не с руки. А при Чжоу их влияние станет стремящимся к нулю - Лю Шаоци вовсе был врагом Чжоу (так его бы вообще расстреляли бы, и года после смерти Мао не прошло бы).

[Престес]

США еще 1944 устанавливали контакты с красными. В условиях противоречий между КНР и СССР- союз США и КНР-неизбежен.

Очередное бездоказательное утверждение. СССР тоже с 20-30-х имел связи как с КПК, так и с ГМД, и что с того? Они стали его марионетками? Противоречия существуют между всеми, и по линиям КНР-США СССР-США не меньше чем у КНР с ревизионистским СССР. Сближение КНР с США в 70-х это действительно результат победы клана Чжоу в ЦК КПК, в 60-х китайцы ещё вполне воевали против США во Вьетнаме, хоть и соперничали с СССР. А США поддерживали Гомиьдан, втч в ООН - как единственное законное правительство Китая. Это 60-е годы, тем удивительнее дипломатический прорыв Киссежера.Хотя тут СССР который начал сепаратно (от КНР и др соц стран) сближаться с США ещё при НСХ сам во многом подтолкнул КНР к аналогичным шагам.

Между прочим, именно Чжоу в 40-х вёл переговоры с американскими эмиссарами типа Джорджа Си. Маршала - и именно благодаря его умелой дипломатии американцы вывели свои войска из страны (в конце 45-го американцы держали в Китае 110 тыс. контингент, а уже в 47-м американский контингент в Китае насчитывал всего 6180 человек), Чжоу сумел убедить американского посланника в том, что Сталин не поддерживает китайских коммунистов, а если ещё штаты сольют Цзяна (который и так был им хуже горькой редьки - "Все эти Цзяны, Куны и Суны сплошь воры". Г.Трумэн), то китайские коммунисты построят демократию, основанную на американских принципах.

Всё прозаичнее. В НОАК была армией в несколько миллионов опытных партизан. Если полумиллионные американские контингенты (не считая союзников) не шмогли в наземной войне в Азии подавить красных повстанцев ни в Корее, ни во Вьетнаме, то сколько американских войск нужно было бы загнать в наземные сражения в 600-милионном Китае 40-х? Это война по масштабу для США превосходящая их сражения Второй Мировой была бы, причем сразу после ВМВ, когда даже американцы уже от войны устали. И это всё - чтобы спасти коррумпированый режим провинциальных милитаристов ГМД. Естественно что американцы на такую тотальную авантюру не пошли, ограничившись поставками оружия и инструкторов ГМД - не помогло. В Индокитае же им аналогичного благоразумия не хватило, и результат - тяжелейшее поражение, моральное прежде всего.

В принципе, после 64-го (когда на свет был произведён первый красный китайский ядрёнбатон) о каком-либо возврате Цзяна на материк думать перестали даже самые отъявленные прожектёры. И тот же Джонсон, который сначала хотел силами американской авиации уничтожить китайские ядерные объекты (как позднее израильтяне в Ираке), в конце 60-х начал с китайцами переговоры.

Ещё в конце 60-х, во время Вьетнамской войны и Культурной революции, гоминьдановцы разрабатывали планы триумфального возвращения на континент. Вот когда их из ООН выгнали - тогда да, уже и они начали в этой идее разочаровываться. Но "депутаты" континентальных провинций ещё долго официально были в составе администрации Тайваня, от суверенитета над континентом там не отказывались.

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Престес

[Владимир Станкович]

В принципе, после 64-го (когда на свет был произведён первый красный китайский ядрёнбатон) о каком-либо возврате Цзяна

Сенаторы об этом говорили еще в 1968 -увы не вспомню какая книга -политическая биография какого-то американского хмыря

[Curioz]

Если полумиллионные американские контингенты (не считая союзников) не шмогли в наземной войне в Азии подавить красных повстанцев ни в Корее, ни во Вьетнаме, то сколько американских войск нужно было бы загнать в наземные сражения в 600-милионном Китае 40-х? Это война по масштабу для США превосходящая их сражения Второй Мировой была бы, причем сразу после ВМВ

Вы сами ответили на свой вопрос, коллега. О Вьетнаме сразу после ВМВ ничего не знали по понятным хронологическим причинам, а в 80-миллионной Германии и 100-миллионной Японии подавлять никаких повстанцев не пришлось от слова "совсем". Вряд ли КНШ считал китайцев более фанатичными патриотами, чем японские самураи.

Вскоре после того тезис казалось бы подтвердился в Корее - никаких кровожадных повстанцев южнее 38-й параллели особо не завелось, а КНДР вбомбили в каменный век и только прямое участие Китая и СССР спасло ее от полного краха (впрочем, 60-летнее оттягивание конца не выглядит оптимальным выбором)...

Естественно, тотальной оккупации никто бы не затевал. Разнесли бы все ценное с воздуха и финита. Особенно дамбы на великих реках. Обожаемая коллегой Лещенко "гуманитарная катастрофа" и сокращение численности туземцев силами самих туземцев...

[Престес]

Естественно, тотальной оккупации никто бы не затевал. Разнесли бы все ценное с воздуха и финита. Особенно дамбы на великих реках. Обожаемая коллегой Лещенко "гуманитарная катастрофа" и сокращение численности туземцев силами самих туземцев...

А что ж японцы не разнесли ваши дамбы? Разносилка у США на Китай не того размера, даже со штучным ядрен-батоном. А про Вьетнам (фр. Индокитай) и Индонезию уже всё знали. И Корея в 1948 году уже тлела. Влезать в наземную войну в Китае и шире во всей Азии (а КПК партизанят с 1920-х уже 20 лет - опыта через край, ещё хоть век так продолжать могут) - это мягко говоря рискованно, авианосцы им там не помогут. США ещё от ВМВ не отошли - им хватило 400 тысяч погибших и карточной системы на товары. Так что если ГМД сам не справляется (а он не справляется), то тянуть его за уши к победе никто не будет. Ему и так достаточно оружия поставили, которое вместе с войсками оказалось у партизан. И поставки снаряжения СССР войскам КПК (больше чем в Корею) в этом случае неизбежны.

Вскоре после того тезис казалось бы подтвердился в Корее - никаких кровожадных повстанцев южнее 38-й параллели особо не завелось, а КНДР вбомбили в каменный век и только прямое участие Китая и СССР спасло ее от полного краха (впрочем, 60-летнее оттягивание конца не выглядит оптимальным выбором)...

Корея - это маленькая страна, от которой "сборная Мирового Сообщества" смогла откусить только половинку, несмотря на все усилия. Выиграли Корея и Китай, участие СССР - очень скромное.

[Владимир Станкович]

Естественно, тотальной оккупации никто бы не затевал. Разнесли бы все ценное с воздуха и финита. Особенно дамбы на великих реках.

Но они этого не сделали. Два варианта - в вашей логике - в силу необыкновенного гуманизма и доброты присущей святой Америке

коя есть сияющий град на холме и повиновение которой -есть безусловное благо

Второй вариант -возможные издержки и проблемы превышали гипотетическую выгоду

[Владислав]

Корея - это маленькая страна, от которой "сборная Мирового Сообщества" смогла откусить только половинку

Международное сообщество по факту восстановило довоенное статус-кво

[Curioz]

А что ж японцы не разнесли ваши дамбы?

А подумать?

Разносилка у США на Китай не того размера

Ага, зато у японцев видимо "того". Коллега, умоляю, завязывайте с веществами.

Корея - это маленькая страна

Тогда зачем вы ее привели? Вьетнам кстати тоже не великая держава.

от которой "сборная Мирового Сообщества" смогла откусить только половинку, несмотря на все усилия

"Все усилия" - это война армией мирного времени? Нуну. Сравните бои в Корее с одной только Окинавой.

Выиграли Корея

(фейспалм дня)

[Berlinguer]

Выиграли Корея и Китай

а в Египте считается что Египет выиграл в 73-м

[Престес]

Тогда зачем вы ее привели? Вьетнам кстати тоже не великая держава.

Международное сообщество по факту восстановило довоенное статус-кво

Верно, но цель то у Макартура была "освободить Китай от коммунистов" (КНР только в 1949 году провозглашена, в южных провинциях в 1950 и в Тибете ещё есть сопротивление). И вообще реальным рассматривали "Дропшоты" с "Чариотирами", где они лихо побивают всю коммунистическую Евразию. Однако в реале сточились уже на Корее.

"Все усилия" - это война армией мирного времени? Нуну. Сравните бои в Корее с одной только Окинавой.

Это столько сколько смогли реально выставить (вместе с союзниками), китайцы тоже кстати небольшую часть своего военного потенциала использовали. Ради "защиты США" наверное были бы способны провести тотальную мобилизацию, но не ради спасения Ли Сын Мана и Чан Кайши.

[Иван Ситников]

Верно, но цель то у Макартура была "освободить Китай от коммунистов" (КНР только в 1949 году провозглашена, в южных провинциях в 1950 и в Тибете ещё есть сопротивление). И вообще реальным рассматривали "Дропшоты" с "Чариотирами", где они лихо побивают всю коммунистическую Евразию. Однако в реале сточились уже на Корее.

Это столько сколько смогли реально выставить (вместе с союзниками), китайцы тоже кстати небольшую часть своего военного потенциала использовали. Ради "защиты США" наверное были бы способны провести тотальную мобилизацию, но не ради спасения Ли Сын Мана и Чан Кайши.

Вот только никаких реальных сложностей с "побивать всю коммунистическую Евразию" у них как бы и не было - побили бы, без вариантов для коммунистов. По итогу выбор неправильный сделали, надо было побивать.

[Престес]

Вот только никаких реальных сложностей с "побивать всю коммунистическую Евразию" у них как бы и не было - побили бы, без вариантов для коммунистов. По итогу выбор неправильный сделали, надо было побивать.

Утешайте себя американскими сказками. ))

[Nagel]

никаких кровожадных повстанцев южнее 38-й параллели особо не завелось,

Неужто?

http://kommynist.ru/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80#1948_.E2.80.94_1953_.D0.B3.D0.B3..2C_.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B5.D1.8F

Международное сообщество по факту восстановило довоенное статус-кво

ППКС.

Южане хотели наступать дальше, но США воспротивились...

[Curioz]

Неужто? http://kommynist.ru/....80.D0.B5.D1.8F

Нну источник просто прекрасен...

"Наша красная Википедия, с лото и пионервожатыми"