"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[HEKTO]

Хм, расскажите мне чем так плоха та самая "китайская матрица"? Нам бы такую матрицу иметь оч.не помешало бы.

Например тем, что доля Китая в мировом ВВП с 33% в 1600 году съехала в начале прошлого века до скольки?

[Владимир Станкович]

Южане хотели наступать дальше, но США воспротивились...

Некоторые коллеги скажут - в силу великого гуманизма

Нну источник просто прекрасен... "Наша красная Википедия, с лото и пионервожатыми"

Вообще то как мне встречались сообщения в сетевых публикациях о "просеверных" заговорах на Юге - причем среди участников одного из них якобы даже был никто иной как Чон Ду Хван -вовремя перешедший на светлую/темную сторону :happy:

[Sergio]

Неработающее выделение цитат и проблемы с другими функциями затрудняют комментирование озвученного здесь Станковичем и Престесом набора чуши.

[ВИП]

Хм, расскажите мне чем так плоха та самая "китайская матрица"? Нам бы такую матрицу иметь оч.не помешало бы.

Например тем, что доля Китая в мировом ВВП с 33% в 1600 году съехала в начале прошлого века до скольки?

Дык эт не от матрицы - это эконом строй был устаревший и полит строй неправильный

А как сделали эконом строй правильный - так и попёрло!

[Каминский]

Дык эт не от матрицы - это эконом строй был устаревший и полит строй неправильный

Там давлела маньчжурская матрица)

[Nagel]

Нну источник просто прекрасен... "Наша красная Википедия, с лото и пионервожатыми"

???

Т.е. вы считаете что восстание на Чеджудо 1948 -выдумка коммуняк? Впрочем может вы и Вику считаете "заговором красных"? https://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_Uprising

А также партизанские действия в конце 1950-х тоже они выдумали? Ну ну...

[Владимир Станкович]

Ага, зато у японцев видимо "того". Коллега, умоляю, завязывайте с веществами.

Так японцы Китай и не разгромили между прочим

[Престес]

Например тем, что доля Китая в мировом ВВП с 33% в 1600 году съехала в начале прошлого века до скольки?

Кх-кх, но как то же она 33% от мирового ВВП достигла к 1600 году, на той же самой "китайской матрице" (что бы под этим словом не подразумевали). Так что не в "матрице" дело.

Вообще то как мне встречались сообщения в сетевых публикациях о "просеверных" заговорах на Юге - причем среди участников одного из них якобы даже был никто иной как Чон Ду Хван -вовремя перешедший на светлую/темную сторону

Скорее это было о Пак Чон Хи, он попался на участии в "коммунистическом заговоре" группы офицеров против Ли Сын Мана. Но заложил всех соратников и был помилован. На самом деле были разные явления, и партизаны в горах Чёрисан, и восстание северокорейских и китайских пленных на острове Коджу-до, и бегство южно-корейских летчиков в КНДР (и северо-корейских на Юг):

В сентябре 1949 года южнокорейский пилот 1-й лейтенант Пак Ёнг-Ю (Pak Yong-Ju), перелетел на своём Stinson L-5 в Северную Корею.

3 декабря 1952 года лётчик южнокорейской армии 2-й лейтенант Куг Ёонг Ам (Kug Yong Am) перелетел в Северную Корею и приземлил свой L-19 на аэродроме Пхеньяна.

В октябре 1953 года южнокорейский пилот-инструктор капитан Ким Сунг Бай (Kim Sung Bai) перелетел на истребителе F-51 Mustang в Северную Корею.

20 января 1954 года южнокорейский пилот 2-й лейтенант Чой Май Чонг (Choi Mai Chong) перелетел на лёгком разведовательном самолёте L-19 в Северную Корею.

Да и сейчас на Юге немало людей

http://okoree.narod.ru/d68.htm

, особенно молодого поколения, которые не считают КНДР врагом.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Престес

[Berlinguer]

но как то же она 33% от мирового ВВП достигла к 1600 году, на той же самой "китайской матрице"

ну достигла, а дальше чего ? Какие варианты дальше были ?

Ведь если монголов можно объяснить именно военной силой монголов, а не слабостью Китая, то маньчжуры-то явно не из-за своей силы получились, а из-за очередной китайской слабости

[Престес]

ну достигла, а дальше чего ? Какие варианты дальше были ?

Ведь если монголов можно объяснить именно военной силой монголов, а не слабостью Китая, то маньчжуры-то явно не из-за своей силы получились, а из-за очередной китайской слабости

Речь не об этом. Просто выше намекали что китайцы неспособны к прогрессу уже потому что они китайцы, из за "китайщины" - метафизически. Я же говорю о том что пресловутая "китайская матрица", конфуцианство итд не помешали китайцам не только стать известными на всю Азию торговцами и ростовщиками (первыми кстати перешедшими на безнал), не только изобрести книгопечатание, огнестрел итд намного раньше остальных, но и занять треть мирового рынка. Естественно что на этом пути за несколько тысячелетий Истории у них было множество подьемов и спадов, сейчас мы наблюдаем очередной подьем, будет когда-нибудь и спад. Но никакой метафизической "застойности" в китайской истории не наблюдается.

[Владимир Станкович]

менно военной силой монголов, а не слабостью Китая,

Какого именно из них - Циньского или Суньского? Циней долбали аж 30 лет - и добили окончательно уже после смерти Чингисхана

то маньчжуры-то явно не из-за своей силы получились, а из-за очередной китайской слабости

Ну вообще то вторжение внешнего врага в охваченную смутой и не имеющей легитимной власти страну часто приводило к дурным последствиям.

Вспомнить хоть нормандское завоевание Англии хоть Столетнюю войну хоть нашу Смуту. Кроме того - манчжуры были как бы не совсем внешней силой - они долгое время являлись вассалами Минов

[Berlinguer]

нормандское завоевание Англии

ну не сказать бы что отбросило в развитии. Не продвинуло, не отбросило.

хоть нашу Смуту

то же плюс - минус. Да и не пустили местные чужих к власти

[HEKTO]

Кх-кх, но как то же она 33% от мирового ВВП достигла к 1600 году, на той же самой "китайской матрице" (что бы под этим словом не подразумевали). Так что не в "матрице" дело.

А у Египта (особенно вкупе с Вавилоном) во время оно больше половины того самого мирового ВВП было. Вернёмся к египетской матрице?

[Curioz]

Вернёмся к египетской матрице?

К кроманьонской - у них под 100% было!

[Yolandy]

В НОАК была армией в несколько миллионов опытных партизан. Если полумиллионные американские контингенты (не считая союзников) не шмогли в наземной войне в Азии подавить красных повстанцев ни в Корее, ни во Вьетнаме, то сколько американских войск нужно было бы загнать в наземные сражения в 600-милионном Китае 40-х? Это война по масштабу для США превосходящая их сражения Второй Мировой была бы, причем сразу после ВМВ, когда даже американцы уже от войны устали. И это всё - чтобы спасти коррумпированый режим провинциальных милитаристов ГМД. Естественно что американцы на такую тотальную авантюру не пошли, ограничившись поставками оружия и инструкторов ГМД - не помогло. В Индокитае же им аналогичного благоразумия не хватило, и результат - тяжелейшее поражение, моральное прежде всего.

Что за опытные партизаны были в НОАК - прекрасно известно. Партизанщина в Маньчжурской империи была начисто вычищена ещё в начале 40-х. Небольшому количеству недобитков типа Чжоу Баочжуна или Цзин Жичэна (он же Ким Ильсон) удалось перейти границу и стать коллаборационистами в СССР. Собранные из коммунистических партизан регулярные части адекватно взаимодействовать с частями НРА не могли - возьмём для примера инцидент с Новой 4-й армией. Потери в "коммунистических" частях (Новая 4-я армия и 8-я армия) были высоки даже по меркам гоминьдановской армии. Это во-первых.

Во-вторых, что это за красные повстанцы в Корее?

В-третьих, во Вьетнаме решить проблему Вьетконга в Южном Вьетнаме американскими войсками было принципиально невозможно. Этот момент ещё Ф.Б.Дэвидсон в "Войне во Вьетнаме" отмечал:

В теории, американская стратегия во Вьетнаме должна была состоять в том, чтобы избежать затяжной войны и нанести как можно более сокрушительный и быстрый удар по Вьетконгу и Северному Вьетнаму — удар, способный в короткие сроки положить конец войне. Я не говорю о ядерном оружии (использование его не представлялось необходимым и к тому же являлось невыгодным с политической точки зрения). «Концентрированная» атака с применением всех прочих средств не только помогла бы США достигнуть цели в Южном Вьетнаме, но и в сравнении с затяжной войной сделала бы конфликт куда менее кровопролитным. Короткая война сократила бы потери с обеих сторон, дала бы возможность избежать разрушений, неминуемых при длительном конфликте, и сэкономила бы миллиарды долларов, которые в таком случае пошли бы на более гуманные цели.

Как известно, президент Джонсон и другие американские лидеры отвергли такой путь.

http://militera.lib.ru/h/davidson/27.html

В-четвёртых, чем был так важен вывод американских войск из Китая в 47-м, что Чжоу так обхаживал Маршалла? Китайские коммунисты как огня боялись столкновения с американскими войсками по множеству причин. В таком случае американцы не рассматривали коммунистов как врага - и планомерно "сливали" Цзяна. У коммунистов (особенно фракции Мао и Чжоу) была возможность политического манёвра - всё-таки становиться сателлитами Сталина им совершенно не хотелось.

Так японцы Китай и не разгромили между прочим

А ничего, что японцы до последнего проводили успешные наступательные операции силами нескольких фронтов? См. операцию "Ити-Го". И это уже после падения Сайпана и высадки на Гуам.

Что какбэ говорит о "силе" китайской военной машины, хех.

Например тем, что доля Китая в мировом ВВП с 33% в 1600 году съехала в начале прошлого века до скольки?

Это вообще от "матрицы" не зависит. И Культурная революция, и Тяньаньмэнь, и рыночное строительство 90-х - это всё одна и та же "китайская матрица".

Вот реально чего не будет без Вэньгэ - это молодёжного движения в странах Запада в том виде, в котором мы его знаем в реале. В принципе, и Руди Дучке и Даниэль Кон-Бендит "выросли" из осмысления первого периода Культурной революции в Китае. По большому счёту, ведь и Де Голля "свергли" красногвардейцы. Французскую молодёжь времён "Красного мая" 68-го понятно кто вдохновлял.

[Владимир Станкович]

А ничего, что японцы до последнего проводили успешные наступательные операции силами нескольких фронтов? См. операцию "Ити-Го". И это уже после падения Сайпана и высадки на Гуам.

И что? Немцы тоже ухитрялись делать такое в 1944-45. Факт тот что армии Китая так и не удалось разбить, ликвидировать государство и установить оккупационный режим на всей территории

[Yolandy]

И что? Немцы тоже ухитрялись делать такое в 1944-45. Факт тот что армии Китая так и не удалось разбить, ликвидировать государство и установить оккупационный режим на всей территории

Фэйспалм, коллега.

Немцам таких успехов достичь довелось только один раз. В 41-м году, на Восточном Фронте.

Японцы в ходе операции уничтожили 1 млн. китайских солдат и захватили территории площадью ок. 2 млн. кв.км. с населением ок. 60 млн. человек.

Если бы не американское наступление на Тихоокеанском театре и не Августовская война, то японцы взяли бы Чунцин и ликвидировали гоминьдановское правительство уже в 45-м году.

[Владимирович]

Если бы не американское наступление на Тихоокеанском театре и не Августовская война, то японцы взяли бы Чунцин и ликвидировали гоминьдановское правительство уже в 45-м году.

А что же они это в 42-ом не сделали ?

[Yolandy]

А что же они это в 42-ом не сделали ?

Как раз в 42-м поменялось стратегическое направление. Если ещё в декабре 41-го Анами пытался взять Чанша - это главное направление на Чунцин, то после начала войны с англичанами первоочередная цель - это резать Бирманскую дорогу.

Нет, если бы не начало Тихоокеанской войны, то да - японцы взяли бы Чунцин уже в 42-м. Цзян бежал бы в Америку, а остатки НРА перешли бы под контроль правительства Вана.

[Nagel]

А что же они это в 42-ом не сделали ?

Потому что в 1942 японские танковые и механизированные войска ещё не достигли необходимой выучки и насыщенности техникой, не были отработаны способы их применения.

Японцы свои танковые дивизии сформировали только в июне 1942.

Научились их применять только к 1944...

[Владимир Станкович]

Нет, если бы не начало Тихоокеанской войны, то да - японцы взяли бы Чунцин уже в 42-м. Цзян бежал бы в Америку, а остатки НРА перешли бы под контроль правительства Вана.

Может быть. Но надо помнить что война шла с 1937 года -и этого не удалось - а Гитлер союзников опрокинул фактически за месяц с небольшим

[Cobra]

. Но сколько закулисных выгод она от этого получила?...

Франция нонче после прогиба перед Вашингоном с "Мистралями" успешно просирает сделку по Рафалям

[Владимир Станкович]

Франция нонче после прогиба перед Вашингоном с "Мистралями" успешно просирает сделку по Рафалям

Некоторый оффтоп. Недавно вышла книга бывшей помощницы и ммм младшей жены

Франсуа Олланда Валери Триелвеллер, где наглядно показана изнанка "мудрой" политики президента Франции и то что с Америкой он дружил совсем бесплатно

[Sergio]

"Недавно вышла книга бывшей помощницы и ммм младшей жены Франсуа Олланда Валери Триелвеллер, где наглядно показана изнанка "мудрой" политики президента Франции и то что с Америкой он дружил совсем бесплатно"

___________________________________________________________________________________________________

Уже на русский перевели?

[Sergio]

В Пекине магазины одежды отказываются обслуживать китайских клиентов. Это законно, но некультурно, пишут СМИ

время публикации: 09:09

последнее обновление: 10:06

Сразу несколько магазинов одежды, расположенных в Пекине, объявили об отказе обслуживать китайских клиентов. Объявления на дверях недвусмысленно предупреждают: "Китайцам не входить". Владельцы торговых точек поясняют, что ориентируются в первую очередь на иностранных клиентов, а еще - опасаются, что за ними будут шпионить конкуренты, пишет Beijing Daily reports.

Указанные магазины расположены в районе Чаоян в центре китайской столицы. Это один из наиболее динамично развивающихся районов Пекина, в котором находится центральный деловой район, а также район Санлитунь, знаменитый своими дорогими барами и ресторанами. А Чаояну также относятся посольский квартал и хорошо знакомая русским туристам улица Ябаолу, которую также иногда называют Russiantown.

Сотрудники магазинов, в которых был введен запрет на присутствие китайцев (кроме персонала, разумеется), говорят о том, что стремятся защитить своих клиентов из числа иностранцев. Так, в одном случае владельцам торговой точки пришлось выплатить пять тысяч долларов клиенту, у которого украли бумажник. Иностранец посчитал, что воры имеют отношение к магазину, и потребовал компенсацию.

Кроме того, хозяева магазинов жалуются, что китайских клиентов слишком много, они требуют к себе внимания, примеряют множество вещей, но затем отказываются от покупок. Магазинам выгоднее иметь дело с иностранцами, закупающими оптовые партии товара, чем уделять внимание розничной торговле.

Как напоминает издание, подобные запреты в Пекине не новость. В 2003 году некоторые магазины вводили подобные ограничения, объясняя их защитой от конкурентов.

Профессор Китайского университета политических наук Лисянь Донг полагает, что если магазины не являются розничными, их отказ обслуживать местное население вполне объясним, поскольку предприятия имеют право выбирать собственную бизнес-стратегию. В то же время категоричные запреты на вход для китайцев выглядят радикально и дискриминационно. "Хотя юридически поведение этих магазинов не является незаконным, с культурной точки зрения этот подход нецелесообразен", - говорит профессор.

Как отмечает BBC, сегрегационная политика вызвала бурю негодования у пользователей китайского сервиса микроблогов Weibo. "Неужели это по-прежнему Китай?" - спрашивают они. Другие пользователи задаются вопросом, почему владельцы открывают магазины в Китае, если не хотят обслуживать китайских клиентов, и требуют закрыть торговые точки. Вряд ли это возможно, отмечает издание, поскольку в КНР нет юридического запрета на расовую дискриминацию.

Издание South China Morning Post напоминает, что аналогичные запретительные знаки были распространены в конце XIX века, когда в общественные заведения и парки запрещалось входить собакам и китайцам. Так, например, парк Хуанпу, разбитый в Шанхае британцами, был зарезервирован исключительно для иностранцев и стал своего рода символом дискриминации.

http://www.newsru.com/world/27nov2014/china.html