"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Владимир Станкович]

КНР двигатели для самолетов производить нормальные не может.

Зато производит все остальное включая движки для ракет -в т.ч и МБР... Будут у них и свои собственные двигатели - или сами или получат у РФ

Впрочем -что то подобное вашим мыслям я уже читал... Когда дай Б-г памяти... А в исторических сочинениях где приводились прогнозы что СССР не построит индустрию, не сделает атомную бомбу, не востановит разрушенное в ходе войны...

По факту, как вам уже было указано, ничего Прометей не увидел.

Но Зевсу по факту больше не молятся -а вот разным его азиатским современника вроде Гуанинь - вполне

а в том, насколько успешная.

Если я скажу что китайская экономическая политика намного успешнее российской - вы надеюсь возражать не будете?

Назвать Индию времен семьи Ганди демократией может лишь тот, у кого все, что не КНДР - демократия...

А Японию времен ЛДП и "полуторапартийной системы"? Если на то пошло то Индира Ганди была премьер -министром в смешанной президентско-парламентской республике и спокойно уходила от власти когда ее партия не набирала должного большинства... В СНГ таких примеров... немного.

Порядочные люди либо приводят подтверждения собственным высказываниям

Я извините приводил и не раз а в ответ с усмешечками их отвергали. Поднадоело знаете ли...

то чуть ли не все геополитические стремления Пекина направлены в нашу сторону - сравнение не катит.

"Почему вы говорите так как будто это что то плохое?" Напротив -именно поэтому надо идти к нему навстречу - по направлению тээк скээть к Ордуси -чтоб никакая американская... Псаки не мечтала выиграть войну с Китаем ценой 50 миллионов русских.

- благо КНР по крайней мере не отправит никого в Гаагу и не свергнет

Вы же одобряете горбачевскую капитуляцию -теперь глядишь опыт окажется востребован

И если есть, какой это к лешевой матери социализм?

(Устало) Уже отвечал - такой как в СССР при НЭП или ВНР

[Максим]

Я извините приводил и не раз а в ответ с усмешечками их отвергали. Поднадоело знаете ли...

Потому что приводить надо нормальные цитаты, а не желтую прессу.

"Почему вы говорите так как будто это что то плохое?" Напротив -именно поэтому надо идти к нему навстречу - по направлению тээк скээть к Ордуси -чтоб никакая американская... Псаки не мечтала выиграть войну с Китаем ценой 50 миллионов русских.

Хе-хе КНР еще с Мао начал дружить с США, а СССР воевать.

(Устало) Уже отвечал - такой как в СССР при НЭП или ВНР

Хе прямо НЭП: концепция социализма с китайской спецификой в чём-то сходна с идеей НЭПа в Советском Союзе, но её «практика идёт значительно дальше и глубже политики НЭПа. Ибо теория социализма с китайской спецификой рассматривает капиталистические элементы не как временных попутчиков, а как равноправных участников строительства социализма.

[Berlinguer]

Напротив -именно поэтому надо идти к нему навстречу - по направлению тээк скээть к Ордуси

тогда была плохая экономика и для русских и для китайцев - с них тянули деньги и ресурсы монголы

[Curioz]

Зато производит все остальное включая движки для ракет -в т.ч и МБР...

Движки для МБР - технология 60-летней давности. В авиастроении, да еще гражданском или 4/5 поколения военных машин, это не прокатит.

Но Зевсу по факту больше не молятся

А Прометею и подавно.

А Японию времен ЛДП и "полуторапартийной системы"?

Да тоже не очень, конечно. О чем вы могли прочитать и сами в любом учебнике политологии, например.

В СНГ таких примеров... немного.

Потому что ростки демократии предпочли не растить, а закатать в асфальт силами вам подобных "погонщиков".

по направлению тээк скээть к Ордуси -чтоб никакая американская... Псаки не мечтала выиграть войну с Китаем ценой 50 миллионов русских.

Мы это уже проходили. Не дадим англо-французским поджигателям войны столкнуть нас с германским национальным социализмом! Дружить будем, назло им гадам!

Как коротка историческая память...

Уже отвечал - такой как в СССР при НЭП или ВНР

Вам уже ответили, дополню. "Рыночный социализм" при НЭПе и в ВНР рассматривался как сугубо временное явление (собственно в СССР он и продержался всего 5 лет), как период постоянных уступок капитализма (еще вчерашнего) социализму. И в качестве такового он с самого начала имел системные ограничения (монополия внешторга, директивные цены, весьма низкий потолок развития бизнеса) и они со временем только ужесточались.

В Китае мы ничего похожего не наблюдаем.

[Иван Ситников]

Зато производит все остальное включая движки для ракет -в т.ч и МБР... Будут у них и свои собственные двигатели - или сами или получат у РФ

Впрочем -что то подобное вашим мыслям я уже читал... Когда дай Б-г памяти... А в исторических сочинениях где приводились прогнозы что СССР не построит индустрию, не сделает атомную бомбу, не востановит разрушенное в ходе войны...

Ну вот когда будут - тогда можно будет говорить.

Если я скажу что китайская экономическая политика намного успешнее российской - вы надеюсь возражать не будете?

Вот только вы похоже совсем не понимаете, что у китайской экономической политики совсем другие факторы успеха.

Она в том числе потому и успешнее российской, что РФ последнее время ссыт против ветра проводит т.н. "независимую внешнюю политику", которую вы так любите. А вот Китай по всем ключевым вопросам - Ирак, Ливия, Сирия, Судан, Мали - утирается, когда США или кто еще по мелочи перераспределяют в том числе китайскую собственность в свою (или ничью) пользу, не используя даже право вето в ООН. Поэтому в Китае ожидаемые темпы роста 7.5%, а в РФ 0.2%.

[Владимирович]

У меня- достойный уровень жизни всех членов общества, защита их прав и свобод.

Это не социализм, а неприкрытый оппортунизм, ревизионизм и соглашательство

[HEKTO]

Я извините приводил и не раз а в ответ с усмешечками их отвергали. Поднадоело знаете ли

Вы,[...] привели цитату без ссылки, опубликованную на провинциальном политфоруме. А когда [на это обратили внимание] предпочли сделать вид, что ничего не замечаете. [На заборах тоже много чего пишут]

Изменено 16 Sep 2014 пользователем Telserg
исправления в кв. кавычках мои

[Владимир Станкович]

тогда была плохая экономика и для русских и для китайцев - с них тянули деньги и ресурсы монголы

Это не Ордусь а Орда - Ордусь это несколько другое

http://www.livelib.ru/tag/%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%8C -полагаю ссылка уместна тем более ибо касается второй по значимости русскоязычной АИ-саги

Впрочем если отвлекаться от худлита - пусть это называется скажем "Ручина" - по аналогии с "Химерикой"

http://gafourov.narod.ru/chimerica.html

Поэтому в Китае ожидаемые темпы роста 7.5%, а в РФ 0.2%.

Ну если вспомнить что в СССР он никогда не опускался ниже 2% то РФ хвастаться и в самом деле нечем -но к господству якобы англосаксов в Китае это относится очень мало...

Тем более что в свое время и Путин сказал про Ливию что Россия де не заинтересована в поражении там Запада - если это была игра то игра крайне хладнокровная и безупречная - ибо момент для решающего удара не пришел -а уж когда пришел...

Мы это уже проходили. Не дадим англо-французским поджигателям войны столкнуть нас с германским национальным социализмом! Дружить будем, назло им гадам! Как коротка историческая память...

А как же ваше одобрение односторонней бескровной и гуманной капитуляции в Холодной войне? Что ж такого - воспользоваться этим как вы говорите правильным и положительным опытом вторично?

Разве и либеральная интеллигенция и руснаци с какой то странной синхронностью не ставили не раз вопрос что лучше было бы в 40е подражать Франции-1940 и Чехии-1938?

Ну да? – усмехнулся Барон Суббота. – Шаг за шагом вы... расстаетесь с иллюзиями. Нет богов, нет рая, нет ада, нет неподвижных звезд и плоской Земли, нет трех китов и семи Трубачей, сделайте еще один шаг, осмельтесь сознаться, что и вас нет…

А.Бушков "Материк"

[Berlinguer]

если вспомнить что в СССР он никогда не опускался ниже 2%

да, не опускался

[Иван Ситников]

Ну если вспомнить что в СССР он никогда не опускался ниже 2% то РФ хвастаться и в самом деле нечем -но к господству якобы англосаксов в Китае это относится очень мало... Тем более что в свое время и Путин сказал про Ливию что Россия де не заинтересована в поражении там Запада - если это была игра то игра крайне хладнокровная и безупречная - ибо момент для решающего удара не пришел -а уж когда пришел...

Почему же Китай, со своей "независимой от Запада" политикой не воспользовался своим правом вето в ООН, дабы попытаться помешать разбомбить Ливию и тем самым защитить хотя бы свои же инвестиции там, которые "оппозиционеры" из племен либо отобрали, либо вообще разрушили?

[Curioz]

А как же ваше одобрение односторонней бескровной и гуманной капитуляции в Холодной войне?

Усе просто, пан Лещ.

Альтернативой капитуляции позднего СССР в Холодной войне была КНДРизация и/или скатывание в Горячую войну, после которой остались бы одни скорпионы, как самые приспособленные к радиации.

Пространство возможностей для современной РФ куда больше. И главное совершенно непонятно, от каких таких угроз ее спасет поглощение Китаем. Ради чего? Чтобы 1,5 бывшим пропублам погреть ихнее эго? Да пошли они... в КНДР!

Почему же Китай, со своей "независимой от Запада" политикой не воспользовался

"Время не пришло" ;)

[Владимирович]

Почему же Китай, со своей "независимой от Запада" политикой не воспользовался своим правом вето в ООН

Это хитрый план !

[Крысолов]

Это хитрый план !

... снова всех переиграл!

[Просто Некромант]

Видите-ли, у нас разные понимания социализма. У вас социализм- хождение строем, поклейка танчиков - и "сегодня потребности в колбасе нет". У меня- достойный уровень жизни всех членов общества, защита их прав и свобод.

Если позволите, следует добавить равенство возможностей, на мой взгляд. В частности действительно равный доступ к образованию и приоритет его значения над "лапой". Ещё несколько аспектов, но тут уже объяснять долго будет в рамках темы.

Это не социализм, а неприкрытый оппортунизм, ревизионизм и соглашательство

Догматизм, чуть ранее в теме обсуждавшийся, усматриваю в этих словах я.

Почему же Китай, со своей "независимой от Запада" политикой не воспользовался своим правом вето в ООН, дабы попытаться помешать разбомбить Ливию и тем самым защитить хотя бы свои же инвестиции там, которые "оппозиционеры" из племен либо отобрали, либо вообще разрушили?

Решили, что имеющиеся там активы не стоят большого шума?

[Владимир Станкович]

Альтернативой капитуляции позднего СССР в Холодной войне была КНДРизация и/или скатывание в Горячую войну

Это бездоказательные фантазии либеральной интеллигенции. Ибо начнем с того что для КНДРизации у нас даже сейчас слишком много ресурсов... Режим -да ужесточился бы -экая беда...

Пространство возможностей для современной РФ куда больше

Это мне напомнило грубый анекдот про ребе и невесту...

[Berlinguer]

Решили, что имеющиеся там активы не стоят большого шума?

ну да. Согласен. Что, Китай по большому счету вот пострадал сильно ? Вот помешало ему реально смена режива в Ливии в чем-то важном ?

Своих рабочих забрал организованно, никто их не трогал и маоисткую деятельность не шил.

[Curioz]

Это бездоказательные фантазии

Это мнение члена ПБ ЦК КПСС, ректора Академии Общественных Наук при том же ЦК КПСС В.Медведева например.

либеральной интеллигенции

Опять из хлева пишете, на сапоге уставшего товарища?

начнем с того что для КНДРизации у нас даже сейчас слишком много ресурсов

От наличия огромного количества ресурсов ничего не зависит: самый большой урожай в истории СССР собрал в 1990 году, том самом, когда были введены талоны на все и страна запросила гуманитарной помощи.

КНДР в плане ресурсов в разы богаче Южной Кореи - мы с вами это уже обсуждали не раз.

А на Кубе сахар до сих пор по талонам...

Режим -да ужесточился бы -экая беда...

(дьявольски улыбаясь) При этом ужесточившемся режиме мелких конфетных воров ожидала сначала тюрьма и петушиные хаты, а потом - ряды славной Советской армии в стройбатовской ее части, с повышенной концентрацией чудесных грузин (ТМ) и прочих горячих южан.

Но хрен с вами. Кому из членов ПБ нужно было "ужесточение режима" как таковое? Они аж кющать не могли, так от его мягкости мучались?

Им сладко есть и спокойно спать хотелось, а не работать до 3 часов ночи, ожидая вызова Вождя.

Это мне напомнило грубый анекдот

Рассказывайте.

[Berlinguer]

Но хрен с вами. Кому из членов ПБ нужно было "ужесточение режима" как таковое?

если бы кто-то понял что без ужесточения будет развал - тогда тем в ПБ и нужно бы было.

Это до 1988-89 где-то, дальше бесполезно

[Curioz]

если бы кто-то понял что без ужесточения будет развал - тогда тем в ПБ и нужно бы было

Ну вот Андропов понял, инициировал несколько дел - так и к нему у современных пропублов претензии: неуиновных людей обижают!

[Владимир Станкович]

(дьявольски улыбаясь) При этом ужесточившемся режиме

При ужесточении режима нормальным людям не было бы нужды в формальном нарушении закона ибо зарплата платилась бы регулярно -поелику никаких частных собственников у кондитерских фабрик -что зарплату крутили через банки а работникам -шиш.

Кому из членов ПБ нужно было "ужесточение режима" как таковое? Они аж кющать не могли, так от его мягкости мучались?

Тем кто вполне одобрял андроповскую элиминацию диссидентского движения и разделял мнение Косыгина о Солженицыне например -впрочем это совсем отдельный разговор

Это мнение члена ПБ ЦК КПСС, ректора Академии Общественных Наук при том же ЦК КПСС В.Медведева например.

Горбачевского кадра? Кстати точно это он про КНДР писал -вы его с Юргенсом не перепутали?

Опять из хлева пишете, на сапоге уставшего товарища?

Интеллигенция даже не может понять разницу между собой и интеллектуалами

Ну вот Андропов понял, инициировал несколько дел - так и к нему у современных пропублов претензии: неуиновных людей обижают!

Андропов и Горбачев били по своим. А надо было по чужим -

читателям Солженицына и "смотрителям" Рэмбо - и за то и за то минимум 10 лет в местах какие вы всуе помянули -для начала - по примеру процветающей и стабильной Саудовской Аравии)

самый большой урожай в истории СССР собрал в 1990 году, том самом, когда были введены талоны на все и страна запросила гуманитарной помощи.

Именно потому что СССР был на тот момент одной из самых свободных стран мира - и торгаши выкидывали колбасу на свалки а рекетиры уже устанавливали цены - плюс уже появлялись таможни и прочее -потому и запросил.

КНДР в плане ресурсов в разы богаче Южной Кореи -

А что - РК живет за счет своих ресурсов а не за счет мирового рынка? Отруби у Сеула внешнюю торговлю - и настанет полный Таджикистан если вообще не Сомали - ибо на импорт завязано все промпроизводство и даже их высокопродуктивный вроде как сельхоз - удобрения, семена, и химикаты с запчастями к разной технике.

Рассказывайте.

Неужто не слыхали -он же с во-отт такой бородой?!

"Сарочка - да хоть в ночнушке ложитесь, хоть без ночнушки..."(с)

[Владимир Станкович]

Если вернутся к теме то подозреваю что в 1971 году устранять Мао увы по большому счету поздно - все что мог он разрушил, общество получило ряд тяжелейших ментальных травм, экономика не то что разрушена а буквально разбомблена... Мао следовало умереть году в 1956-59 -триумфатором, объединившим Китай и сбросившим иноземное ярмо, отомстившим (ладно -начавшим мстить )в Корее за унижение опиумных войн и открывшим новую эру в истории... (Кстати - в позднюю перестройку читал что вроде в 50х Гоминьдан планировал расстрелять трибуну на Тянаньмынь из миномета во время выступления Кормчего)

[Curioz]

При ужесточении режима нормальным людям не было бы нужды в формальном нарушении закона

У вас кобыла впереди лошади. При нормальном режиме нет нужды в его ужесточении - он и так отвечает желаниям большинства людей, а меньшинство принципиально антиобщественных граждан не имеют опоры и перспектив.

А ужесточение закона - признак (а часто одновременно и причина) того, что госаппарату плевать на потребности общества.

Это еще Лао Цзы написал: "когда растут законы и приказы - увеличивается число воров и разбойников".

поелику никаких частных собственников у кондитерских фабрик

Вы удивительным образом шарахаетесь от гуляшного социализма и китайского НЭПа к сталинско-хрущевскому экономическому тоталитаризму...

Тем кто вполне одобрял андроповскую элиминацию диссидентского движения

Отвечайте прямо, Станкович: узбекское дело они тоже одобряли? ДА ИЛИ НЕТ?

разделял мнение Косыгина о Солженицыне

Косыгин чистый хозяйственник и с каких пор стал авторитетом в политических делах и гэбухе? На совещании в 1974 он никого не убедил.

Горбачевского кадра?

Только не надо мне рассказывать, что до Горбачева он был сидельцем в Мордовлаге, ОК?

Интеллигенция даже не может понять разницу между собой и интеллектуалами

Как в том анекдоте: "нет, сынок, это я - афроамериканец, а ты ниггер".

Андропов и Горбачев били по своим

Перечень "своих" в студию. Узбекские баи? Коррупционеры из окружения Галочки Брежневой? Диссидент Марченко? Может Сахаров в 1980 для Андропова своим был?

и за то и за то минимум 10 лет в местах какие вы всуе помянули

Мечтай, Миша, мечтай.

Грош цена режиму, который держится на 10-летних сроках за чтение. Это значит, что все прогнило уже дальше некуда.

Рассуждая с позиции советского охранителя, даже РИ стратегия была выигрышнее. Еще лучше было просто игнорировать АИС, мол, сумасшедший, что возьмешь! (с) ВСВ. Еще лучше - развернуть полемику и осмеять с фактической стороны, как было успешно сделано с Резуном в конце 90-х. А давать по 10 лет за чтение - это создавать на пустом месте "сладкий запретный плод", расписываясь в том, что "данная книга представляет огромную фактическую опасность".

Именно потому что СССР был на тот момент одной из самых свободных стран мира

Бред кошачий.

Что из экономических свобод, на тот момент уже 10 лет бывших в КНР, мог в 1990 предъявить Союз Нерушимый?

А что - РК живет за счет своих ресурсов а не за счет мирового рынка?

Естественно, за счет своих ресурсов. Я вам тайну велию открою - все страны живут за счет своих ресурсов. Т.к. чтобы жить за счет мирового рынка - надо иметь что ему предложить... Понимаю, "интеллектуалам" это труднодоступно.

Отруби у Сеула внешнюю торговлю

Кто-то отрубал внешторг у КНДР? Вы опять будете рассказывать страшные сказки про блокаду?

Мао следовало умереть году в 1956-59 -триумфатором

Во время Большого скачка, угу.

Такие тонны г..на на могилу нанесут - никакой ветер истории не развеет. В реале хоть 30-летний культ личности создал в мозгах определенный отпечаток.

[Berlinguer]

и "смотрителям" Рэмбо

Рэмбо смотрели все у кого возможность была ( смотрел молодой возраст в смысле, не пожилой по кр. мере, если пожилым дали бы смотреть то может они не смотрели бы а видик разбили )

Тут тогда не "смотрителям", а "возителям" давать срока нужно было.

И - возителям Рэмбо - срок, хорошо, согласен, а возителям Фредди Крюгера и Эммануэли - ? А возителям концерта Айрон Мейден - ?

Еще лучше - развернуть полемику и осмеять с фактической стороны, как было успешно сделано с Резуном в конце 90-х. А давать по 10 лет за чтение - это создавать на пустом месте "сладкий запретный плод", расписываясь в том, что "данная книга представляет огромную фактическую опасность".

согласен в общем

[Curioz]

Тут тогда не "смотрителям", а "возителям" давать срока нужно было

А возителей расстреливать, членов семей отдавать в публичные дома узбекам, а домашних животных, особенно котят, давить на площадях танковыми гусеницами, ЧТОБЫ ВЯЗЛИ В МЯСЕ - я ничего не упустил, Лещенко? От тогда и заживем!

возителям Рэмбо - срок, хорошо, согласен, а возителям Фредди Крюгера и Эммануэли - ? А возителям концерта Айрон Мейден - ?

Тут есть тонкий момент.

Наш проправительственный публицистТМ, хотя и любит строить из себя чуть ли не особу, приближенную к императору, но по сути креакл обычный низкопоставленный. Ему приятно думать, что вся государственная машина состоит лишь из Царя и подчиненных ему винтиков, своего разумения априори не имеющих. Фактически же это не так. И в КГБ и в таможне и в советских военных советниках за границей буржуазная зараза вызывала самые теплые чувства. И, даже выполняя инструкции по недопущению в СССР оной, сами для себя они их обязательными не считали. Я не говорю про деток членов ЦК и прочую золотую молодежь - ничего кроме здорового смеха идиотские призывы "игнорировать загнивающий Запад" у нее бы не вызвали.

Т.е. проблема "кто будет сторожить сторожей" во всей красе. Ползучее разложение шло сразу со всех сторон. Количество перешло в качество и все, СССР кончился. Позднесоветские граждане (ни разу не диссиденты, не интеллигенты и упаси Б-же не растленные прибалты) собирали алтари пустых пивных банок и пачек из-под "Мальборо" и с придыханием смотрели кошмарный кинотрэш. До всякого Горбачева. А "магнитофонная революция"? Ведь ни одна собака не кинулась перезаписывать речь Генерального секретаря ЦК КПСС на очередном судьбоносном съезде! Всем подавай Скорпов там, Ди Пурпле и прочий, как было сказано, Ирон Майден...

Изменено 19 Sep 2014 пользователем Curioz

[Berlinguer]

Т.е. проблема "кто будет сторожить сторожей"

Узбеки - ? Да не любые узбеки, а резистентные к западной культуре.

Хотя имхо если бы хана Узбека перенести из 14-го века в 1983-й год он Эммануэль бы смотрел. И Фредди Крюгера наверное. А может и концерты бы слушал.

И его сын Джанибек бы смотрел