"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[ВИП]

Неправоту коллеги Владимировича мы наблюдаем так сказать в ощущении -на примерах Ливии и Катара - в первой "норот" при активной помощи интеллигентов и Запада ее разрушил - во втором случае не смог - простые грубые ребята из Йемена присланные другом Саудом вовремя "надавали баранам по рогам и поставили в стойло"(с)

А это не Бахрейн был случаем? В Катаре протесты помню, но не помню чтоб что-то серьёзное. А Бахрейн то да

Кст тут про иранскую стабильность сёдни попалось, не могу не поделиться

Если всё описанное тут правда, то режиму осталось меньше чем он уже существует. В разы.

Изменено 21 Sep 2014 пользователем ВИП

[Berlinguer]

на примерах Ливии и Катара - в первой "норот" при активной помощи интеллигентов и Запада ее разрушил - во втором случае не смог - простые грубые ребята из Йемена присланные другом Саудом вовремя "надавали баранам по рогам и поставили в стойло"

В Ливии был региональный раскол

[ВИП]

YOLANDY, возвращайтесь скорее!!

Хочу TL про Китаааааай

:pray:

:rtfm:

[Curioz]

Как раз когда основные потребности первой необходимости удовлетворены, то люди и начинают капризничать и "хотеть странного".

Осторожнее, товарищ! Вы вступаете на скользкую тропу солженицынщины!

"Тут, кстати, укрепились совершенно неправильные представления, Сталин последнее время обдумал и разобрался. Близорукие наивные люди представляют себе коммунизм как царство сытости и свободы от необходимости. Но это было бы невозможное общество, все на голову сядут, такой коммунизм хуже буржуазной анархии! Первой и главной чертой истинного коммунизма должна быть дисциплина, строгое подчинение руководителям и выполнение всех указаний. (И особенно строго должна быть подчинена интеллигенция.) Вторая черта: сытость должна быть очень умеренная, даже недостаточная, потому что совершенно сытые люди впадают в идеологический разброд, как мы видим на Западе. Если человек не будет заботиться о еде, он освободится от материальной силы истории, бытие перестанет определять сознание, и все пойдет кувырком.

Так что, если разобраться, то истинный коммунизм у Сталина уже построен.

Однако, объявлять об этом нельзя, ибо тогда куда же идти? Время идет, и все идет, и надо куда-то же идти."

В 1918-1919 или в 1941-1942 гг, то есть на грани выживания, в голод, разруху и в кольце врагов, советское общество показало высочайшую устойчивость.

Устойчивость общества можно измерять как кому угодно. Мне вот представляется, что если власть держится только на бессудных расстрелах по 1000 в месяц (1918, ЧК, да, советские данные) - то ее можно обозвать как угодно, но не устойчивой точно. Сюда же институт заложничества и ответственности семей.

И чтобы в каждой советской семье были погибшие от американских бомб а в головах - беспредельная верность партии и лично тов. Генсеку" ( в роли генсека Ден видимо себя представлял).

Вот парадокс: после 1945 в каждой немецкой семье были погибшие, а в головах никакой беспредельной верности фюреру не образовалось почему-то...

Я всегда уж 100500 говорил - смотрите на динамику

Рост не может быть бесконечным

Бездоказательно. И совершенно немарксистски.

от спадов и кризисов (от чего угодно, хоть от войны и стихийного бедствия) никто не застрахован

В Советском Союзе были невозможны спады и кризисы, про аварии и катастрофы сообщалось только уж когда совсем никак было нельзя спрятать (космонавты), а врага мы разбивали малой кровью на его территории.

Результатом был высочайший оптимизм и устойчивость общества - особенно это проявилось например в 1941.

но и в первую очередь - менять самосознание народа, а иначе ничто не поможет, если человек готов "продать" квартиру за бусы и зеркальца.

Если один отщепенец продаст - его проблемы, если все общество сойдет с ума - может, тут не в таинственном "самосознании" дело, а что-то в бытии не так?

это было возможно, хоть и не до американских показателей конечно, США в мире только одни

Я вам страшную вещь скажу - США не первые в мире по уровню жизни, а где-то в хвосте первой десятки.

И было время, когда и там их не было, а еще раньше никаких США вообще не было на свете.

Проблема в том, что Небесный Мандат советского руководства был выдан под конкретную задачу - создать небывалое в истории общество, с недостижимым для загнивающих империалистов благосостоянием и свободой.

Если де-факто вышло, а вы предлагаете (?) вслух объявить и де-юре, что ничего не получилось и более того - это невозможно в принципе - то сразу возникает 2 вопроса: а) кто ответит за напрасные жертвы и усилия "в процессе" и б) куда идти дальше?

И собственно чем Вас тогда не устраивает Горбачев, который именно это и признал и объявил?

Вы же не будете говорить что уровень жизни в 80-х был ниже чем в 60-70-х годах?

На колу мочало - начинай сначала.

Был, коллега, был. В чем и проблема.

отдельных квартир уже было большинство

Где-то между 1979 и 1985 произошло интересное событие - прирост очередников на улучшение ж/у обогнал ввод новых квартир.

но это уже не устраивало, "хотелось" большего

В очередях стоять не хотелось. По статистике, позднесоветский гражданин проводил в них в среднем 8 часов в неделю.

во втором случае не смог - простые грубые ребята из Йемена присланные другом Саудом вовремя "надавали баранам по рогам и поставили в стойло"(с)

Как учат нас классики Ленин и Сталин - торжество реакции всегда есть дело временное, т.к. не снимает, а еще и усугубляет те противоречия, которые привели к социальному взрыву.

Если бы идея "будем бить баранов по рогам - они вечно останутся в стойле" была рабочей - в Иране до сих пор был бы шах, в Израиле Ровоам, а в Египте Аменхотеп IV+.

Да и царь-батюшка в 1917 с изумлением обнаружил, что система-то не работает

а всяких голодранцев иногда заставляют ходить пешком за несколько километров на работу

Почему же "заставляют"? Не хочешь - не ходи Это не Страна Советов, где например мой дед ходил на завод пешком за 12 км, а за "тунеядство" сажали. До проклятого Горбачева оставалось еще полвека.

[Владимир Станкович]

А это не Бахрейн был случаем? В Катаре протесты помню, но не помню чтоб что-то серьёзное. А Бахрейн то да

Меа кульпа - да -конечно Бахрейн...

Да и царь-батюшка в 1917 с изумлением обнаружил, что система-то не работает

Система то в принципе могла работать - но оказался нерабочим главный элемент - царь...

Если бы идея "будем бить баранов по рогам - они вечно останутся в стойле" была рабочей - в Иране до сих пор был бы шах, в Израиле Ровоам, а в Египте Аменхотеп IV+.

А что - Та -Кемет или Израильское царство погибли от восстания баранов подданных а не от внешних врагов? Какая однако интересная АИ... Кстати - всуе помянутый вами Рехавам бен Шлёмо так и умер царем в довольно почтенном возрасте

где например мой дед ходил на завод пешком за 12 км, а за "тунеядство" сажали.

Еще царя Гороха вспомните... Я про реальность 70-80х в стране обожаемого многими Пиночета

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Система то в принципе могла работать

"Теоретически у нас есть миллион долларов..." (с) анекдот

оказался нерабочим главный элемент - царь

В одном из последних припадков вменяемости вы заявили, что системы тоталитарного типа имеют таки неискоренимый недостаток - полное отсутствие защиты от дурака

Та -Кемет или Израильское царство погибли от восстания баранов подданных а не от внешних врагов?

Вы, Лещенко, с темы не соскакивайте. А то вон в Иране бараны восстали и шаха свергли (хоть он их из крупняка расстреливал и в САВАКе пытал сотнями) - а Иран-то стоит.

Кстати - всуе помянутый вами Рехавам бен Шлёмо так и умер царем в довольно почтенном возрасте

Ага, а Наполеон в 1814-15 был императором острова Эльба

Еще царя Гороха вспомните

Таки Сталин не царь Горох, а высшая и недостижимая ступень развития советского и вообще любого общества, следите за языком.

Но если вам охота примеров из более поздних времен - хотя тогда уже вовсю орудовали ревизионисты, шестидесятники и прочая либеральная сволочь - их есть у меня.

[Владимир Станкович]

не вот представляется, что если власть держится только на бессудных расстрелах по 1000 в месяц (1918, ЧК, да, советские данные) - то ее можно обозвать как угодно, но не устойчивой точно

Вы настаиваете что советская власть в эти годы держалась только на бессудных расстрелах или все же хотя бы предположите что были еще факторы? Вроде самой простой и понятной классовой ненависти к господам и "благородиям" возродившим в белой армии мордобой и "словесность"? Ну и патриотизма - ибо большевики воевали еще и с врагами внешними...

Был, коллега, был. В чем и проблема.

И опять таки ничего кроме голословных утверждений...

Вот -с простенький -с пример-с

Жилье в РФ

В 1971 -10. В 1980-12,15. В 1985 -15. кв м.

Причем как сейчас элитное элитное жилье не сбивало цифры -как и с зарплатой

Таки Сталин не царь Горох, а высшая и недостижимая ступень развития советского и вообще любого общества, следите за языком.

Это чьи-то личные тараканы в голове - тем более что Сталин 1927го и 1952 это очень разные ситуации

[Nagel]

Вот парадокс: после 1945 в каждой немецкой семье были погибшие, а в головах никакой беспредельной верности фюреру не образовалось почему-то...

Верность фюреру была - ещё в начале 1950-х большинство немцев в ФРГ считало что нацизм в общем хрошая идея только " вплохом исполнении".

И вервольфы бегали до 1950-го.

Просто немцев поломали об колено. Вервольфов перебили, активных наци -разогнали.

[Владимир Станкович]

системы тоталитарного типа имеют таки неискоренимый недостаток - полное отсутствие защиты от дурака

Так и вот задача для альтисториков -ну и политологов придумать эту защиту. Впрочем - Китай после Мао ее таки придумал -реально введя коллективное руководство - кое в сущности и не дало перейти Тяняньмыню в горбачевскую перестройку по результатам которой на месте "красного тоталитарного дракона гневающего Небо"(с) возникло бы скопище суверенных свободных и либеральных уродцев

Просто немцев поломали об колено. Вервольфов перебили, активных наци -разогнали.

Бедные немцы... Как мне их жалко... Ведь совсем ни за что пострадали - такие хорошие и пушистые ))

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Nagel]

Если всё описанное тут правда, то режиму осталось меньше чем он уже существует. В разы.

Так Иран уже все - друг США. Там счас резко вырос индекс демократии, Правда-правда)))

[Владимир Станкович]

Верность фюреру была - ещё в начале 1950-х большинство немцев в ФРГ считало что нацизм в общем хрошая идея только " вплохом исполнении". И вервольфы бегали до 1950-го.

А можно пруфлинки на оба высказывания? На мемуары, на историков - особливо мне интересно про "Вервольфов"

[Престес]

А как же утверждения о том что мол в СССР с его социалистическим строем и плановой экономикой не возможны спады производства и экономические кризисы?

Советская экономика существует не в вакууме, а подвержена тем же внешним факторам что и остальные экономики. В Вашем же тезисе речь о собственно внутренних присущих системе циклических кризисах и подьемах. Хотя и от них не уверен что советская экономика защищена.

Ну для начала напомним вам что согласно классикам марксизма у пролетариев нет Родины, а патриотизм, "священное отечество" суть хитрая уловка буржуазии.

Ну ко мне не по адресу - я не марксист, и мне догмы классиков-теоретиков малоинтересны. Советским в общем тоже, потому что СССР строился в сплошном противоречии с марксизмом (уже Ленин ревизовал, создав свой "марксизм-ленининизм"), хотя бы потому что по Марксу вообще государство должно было быть отменено, постепенно. И потом каждый из вождей подгонял марксистскую теорию под свою практику, а не наоборот. Так что Советский строй - отдельно, а догматический (и сугубо теоретический) марксизм отдельно. Я же сейчас вижу, что буржуа мыслят именно по-марксистски, только высшей фазой считают капитализм, материализм - основой всего, а себя - передовым классом-гегемоном.

Затем отметим важный момент "своя Родина".

Чтобы люди бесплатно вкалывали на эту Родину она должна принадлежать им, т.е. они должны иметь влияние на её власть. В СССР никакой возможности влиять у них не было. Слушай партию и беспрекословно выполняй.

Т.е. некая группка номенклатурщиков правила страной как хотела.

Причем на законных основаниях советский гражданин не мог покинуть СССР.

Ну так совершенно верно, кто ж спорит то. Во-первых вкалывали далеко не бесплатно, что дало повод антисоветчикам ещё и бездельниками окрестить советских, дескать "капитализм заставит работать". Во вторых, бюрократия захватила Советскую Россию, заменила совбой Советы (а потом и решила узаконить свою фактическую власть в виде реставрации капитализма). И какой из этого выход? Освободить свою страну от коррумпированой бюрократии (превращающейся в буржуазию) или же внутренне согласиться с тем что и мы, и дети наши, и дети их детей будут работать ради благополучия бюрократии и олигархии - и что это справедливо? Или может вообще бежать со своей земли в чужую в поисках лучшей доли? С чего это?

ИМХО вывод: Сперва нужно было избавиться от партократии, но не менять её на олигархию из тех же рыл. Лечить Советскую Россию (а для меня весь СССР - это историческая Россия), а не помогать её добить. Тех кто не хочет ничего советского, а сразу и без усилий хочет "общество потребления" - отпустить с миром, и пусть им на Западе будет "щастье", если западники к себе примут. Не обезлюдим, даже в лихие 90-е уехало меньшинство. А остальные граждане с новым руководством (уже зависимым от избирателя) осознают что их благосостояние - это дело их рук, а не "Партии и Правительства". Что мы не имеем всемирной долларовой системы, и сети филиалов ТНК по всему миру не имеем, а значит не можем пока заставить весь мир работать на наше благополучие. Это всё ещё предстоит создать - причем создать в жестокой конкуренции с мировым гегемоном. Что плюшек на деревьях не будет, но и паразитировать над трудящимися никто не будет, они работают на себя. По сути Советское государство в экономическом смысле - это будет огромный Концерн, и сотен полуавтономных дочерних компаний, а граждане СССР - это одновременно его миноритарные акционеры, его работники, и его же потребители. Их собственный труд возвращается к ним же в виде зарплат и социальных прав, а не оседает в Швейцарии на счетах анонимных собственников. Ключевой вопрос - это механизм контроля народа над менеджментом, чтобы не привести к новой узурпации верховной властью группой лиц, к её семейственности. Эту систему создать трудно, но возможно, ведь избранные президенты в буржуазных странах не часто провозглашают себя диктаторами или императорами (хотя и там случается). И случаи коррупции менеджмента в крупных компаниях имеют место, но тем не менее к краху всего института акционерных обществ не привело.

Может быть. А не надо было обещать евроинтеграцию в 2013 коммунизм в 1980. И не надо было обещать что догоним США, если не догнали

А кушать по талонам - отличный катализатор вышел для смерти системы

Ну про коммунизм к 1980-му взболтнул НСХ (на основе очень убедительной динамики роста - рассчитанной без замедления на 20 лет вперед), он ещё немало вреда принес. А остальные только не имели смелости эту глупость опровергнуть публично, после отстанения НСХ, что в общем с них вины не снимает. Коммунизм если вообще наступит, то это вопрос толетй вперед, а пока речь только о социализме - при котором будет и отпределенное (хоть и не такое значительное как при капитализме) неравенство, и преступность, и межнациональные конфликты и многое другое, к этому нужно быть готовыми.

Показатели 2013 года в России кстати очень хорошо смотрятся именно на фоне жизни 90-х, потому народ в основной массе и доволен "синицей в руке", лишь бы хуже не было. Аналогично показатели 60-70-х вполне устраивали тех кто знал послевоенную разруху, а молодые, которые не застали что такое реально ПЛОХО, те да - были уже недовольны медленным ростом уровня жизни. Про талоны уже речь заходила не раз. Имея в 1990 году рекордный урожай страна не нуждалась в продовольственной помощи, и то что на несколько месяцев потребительские полки опустели я иначе как вредительством назвать не могу. Но опять же вредительство в сфере распределения, а не производства, с производством всё нормально было, как выяснилось. А то что торговая мафия и крышующая её номенклатура делали свой крупный бизнес на этом - факт. Как только организованный "голод" стал не нужен, товары из под прилавка сразу появились на полках - только уже по рыночным ценам. Для чего это делалось и кем - думаю что сами понимаете. Что касается талонов на социально значимые продукты вообще, то это распространенная форма поддержки малоимущих, в тех же США очень немало народу получает талоны на питание:

Превращение Америки в страну победившего социализма продолжается, в мае был поставлен новый исторический рекорд количества американских семей, 22,3 млн, считающихся технически бедными и получающих талоны на питание. На индивидуальном уровне 46,5 млн американцев получали талоны на питание, рост на 222,157 за месяц, или почти в три раза больше, чем число людей, нашедших работу в июне, по данным министерства труда. В следующем месяце и здесь будет поставлен рекорд, так как в настоящее время их количество только на 17,367 человек меньше предыдущего рекордного уровня, достигнутого в декабре 2011 года. Хорошая новость, и мы используем этот термин довольно свободно, в том, что средний размер пособия на семью вырос с исторического минимума в $275,82 до $276,76. Очевидно, что здесь, как и на рынке жилья, мы достигли дна и впереди у нас только "голубые небеса".

http://igor-grek.ucoz.ru/news/food_stamps_usa/2012-08-21-265

Если США так поддерживают своих малоимущих, то почему СССР в трудный период (хотя и далеко не столь трудный как послевоенный) так не поступить? Это же шло в дополнение к тому что советский человек мог купить на рынке - правда уже по рыночным, куда менее доступным ценам. А сейчас мы всё покупаем по рыночным, без альтернативы. Ну чтож пока нефть-кормилица есть и олигархия кидает нам подачки чтобы не ворчали, вроде жить можно. Но в душе то понимаем что это неправильно.

Неправоту коллеги Владимировича мы наблюдаем так сказать в ощущении -на примерах Ливии

Вот-вот, кстати Ливия меня окончательно утвердила в этом мнении. У людей было всё о чем советские люди могли только мечтать, включая западные товарны и отсутствие закона о тунеядстве. Да - за счет ренты, но много больше чем у советских граждан. И они всё это променяли на право превратить свою страну в подобие Афганистана и Сомали. И кто ж им доктор. Воспитание гражданина, Этика - вот ключевой момент.

Разочарую - в странах обожаемых некоторыми жителями failing state правых ценностей всегда реально правит маленькая группка людей - как правило самых богаатых и сволочных (потому и богаты что сволочные) а всяких голодранцев иногда заставляют ходить пешком за несколько километров на работу ибо Хозяину автобусной компании плевать на быдло

Маркес покойный хорошо сказал: "Все цены устанавливаются рыночно, и только цена на рабочую силу - пулеметами." Ну ничего, как говорил Полиграфыч - У самих леворверты найдутся. ))

[ВИП]

системы тоталитарного типа имеют таки неискоренимый недостаток - полное отсутствие защиты от дурака

Так и вот задача для альтисториков -ну и политологов придумать эту защиту. Впрочем - Китай после Мао ее таки придумал -реально введя коллективное руководство - кое в сущности и не дало перейти Тяняньмыню в горбачевскую перестройку по результатам которой на месте "красного тоталитарного дракона гневающего Небо"(с) возникло бы скопище суверенных свободных и либеральных уродцев

Дык вроде и в позднем СССР коллективное было - и что? может не настолько коллективное как в китае?

Тут фишка в чём - у меня стойкое впечатление, что в Китае естественный отбор наверх более-менее положительный а в КПСС - в осн отрицательный.

И эта кучка вырожденцев наверху, не верящая в свою же идеологию - она и группой ничего не решит

Как друзья вы не садитесь

Если всё описанное тут правда, то режиму осталось меньше чем он уже существует. В разы.

Так Иран уже все - друг США. Там счас резко вырос индекс демократии, Правда-правда)))

В самом деле? Вы проверяли?

Своих саудовских друзей они не стесняются внизу демократосписка рисовать, думается и Иран не постесняются

[ВИП]

Вот-вот, кстати Ливия меня окончательно утвердила в этом мнении. У людей было всё о чем советские люди могли только мечтать, включая западные товарны и отсутствие закона о тунеядстве. Да - за счет ренты, но много больше чем у советских граждан. И они всё это променяли на право превратить свою страну в подобие Афганистана и Сомали. И кто ж им доктор. Воспитание гражданина, Этика - вот ключевой момент.

Бедуины что с них взять...

Кст вы в арабских странах демографические пирамиды гляньте

В странах с такой возрастной структурой и случаются массовые помешательства норота - нерациональное поведение

Юный незанятый норот можно увлечь какой хошь идеей - взрывать крушить что хошь

Этим они от белых людей отличаются, от СССР тоже

Перепроизводство людей 20-25 летних , 20-30 летних, вообще риском считается. Революционным.

Если это мужики и они не заняты/скучают

Или ещё какие проблемы у них

[Владимир Станкович]

может не настолько коллективное как в китае?

Именно - иначе бы ПБ не скрутило бы молодого активного генсека-либерала и не отправило под пожизненный домашний арест

Тут фишка в чём - у меня стойкое впечатление, что в Китае естественный отбор наверх более-менее положительный а в КПСС - в осн отрицательный.

"Впечатление гражданин к делу не подошьешь"(с). Тем более что горбачевское ЦК и нормальное ЦК это все таки две большие разницы -точнее - 70-80% разницы

И эта кучка вырожденцев наверху, не верящая в свою же идеологию - она и группой ничего не решит

Знаете - у меня например масса претензий к ГКЧП

("И вешать! Вешать! Вешать!"(с)Палтус)

Но уж точно не та что они не верили в идеи за которые в итоге пошли в тюрьму

Этим они от белых людей отличаются, от СССР тоже

Ага - как увидим 1991 и 2014(правда не в РФ слава Б-гу) - ну или там Югославию и понимаем что "белые люди"(тм) особенно после демографического перехода всегда ведут себя разумно и спокойно - а если они вдруг начинают массово "Кричать убивать и веселиться"(с) -то это видимо Ктулху виноват

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

Воспитание гражданина, Этика - вот ключевой момент.

Вот в этом я с вами люто, горячо согласен!! Но в другом смысле.

Так-то воспитание действительно многое объясняет. Почему одни становятся Германией, а другие - Испанией/Грецией

Это пока догадки, но другим фактором не объяснишь

Как вот только воспитание то правильное внедрять?

Вы считаете это проблемой коммунистов - я считаю это и большой проблемой капитализма тоже.

Как заставить избирателя отказаться от краткосрочного популизма, чтоб страна жила по средствам?

Как при коотких электоральных циклах отфильтровать обещалкиных политиков и оставить людей дела?

А это страшный баг демократии, ИМХО

Да, не только у тоталитарных систем баги есть

В общем проблема воспитания она вообще практически везде остро стоит

Изменено 21 Sep 2014 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Биография коллеги Лещенко не устаёт радовать. Много русских настреляли, воюя на стороне чеченцев? Или их вы тоже обслуживали исключительно как публицист?

Вообще то те события -что угодно но никак не предмет для зубоскальства

Согласен. Вопрос был задан на полном серьёзе. Ответ последует или как всегда?

[ВИП]

"белые люди"(тм) особенно после демографического перехода всегда ведут себя разумно и спокойно - а если они вдруг начинают массово "Кричать убивать и веселиться"(с) -то это видимо Ктулху виноват

А у белых людей всё формула описывает, которую выше приводил.

И по этой формуле там есть немалая рациональность поведения - на старте процесса

Ну, она не всегда красиво выглядит, увы

Мир вообще не совершенен

И процесс изменений бесконтрольно может идти, да. И приводить не к тому чего хотели, да.

Но начинается не просто так

Изменено 21 Sep 2014 пользователем ВИП

[Curioz]

Вы настаиваете что советская власть в эти годы держалась только на бессудных расстрелах или все же хотя бы предположите что были еще факторы?

Естественно, они были. Но видимо их не хватало, раз уж потребовались еще и бессудные расстрелы, м?

Вроде самой простой и понятной классовой ненависти к господам и "благородиям" возродившим в белой армии мордобой и "словесность"?

Так, это... Баранов по рогам-с. Что имеете супротив?

И опять таки ничего кроме голословных утверждений...

Все, что можно, уже сказано в 100 предыдущих темах, нет смысла толочь воду в ступе.

Статистика, когда в СССР талоны на что ввели, вроде не секретна...

Какие очереди были и за чем...

Жилье в РФ В 1971 -10. В 1980-12,15. В 1985 -15. кв м.

(зевая) Ви таки решили померяться справочными данными?

Число построенных квартир в РСФСР: 1975 - 1300 тыс., 1980 - 1200, 1985 - 1150.

А рост да, был. Потому что стояли и гнили сталинские и аж еще царские бараки и прочие времянки, которые давно пора было сносить, но в которых по-прежнему жили люди.

Это чьи-то личные тараканы в голове

Красный ваххабизм (с) и русское чучхе (ТМ) если угодно.

Так и вот задача для альтисториков -ну и политологов придумать эту защиту

Ага, счас. Вот 5-6 тысяч писаной истории человечества такой защиты не предложили - а мы тут, левой задней ногой шутя ее нарисуем...

А серьезно - все та же писаная история говорит нам, что в лучшем случае ТиранЪ (тм) может умереть в своей постели, после чего вчерашние верные соратники с шутками и прибаутками демонтируют его империю под одобрительный гул подданных.

Примерам несть числа, а обратного - увы.

Китай после Мао ее таки придумал -реально введя коллективное руководство

В результате современный Китай с брежневским СССР имеет общего чуть менее чем совсем ничего.

Ведь совсем ни за что пострадали - такие хорошие и пушистые

(вкрадчиво) какие у вас претензии к мужественным борцам против плутократий и либералов, интеллигентов и сторонников так называемых свобод? Бараны в стойле, устойчивость режима 100%-я - что еще нужно для полного счастья?

[Curioz]

Тем более что горбачевское ЦК и нормальное ЦК это все таки две большие разницы -точнее - 70-80% разницы

Как вы это определили, Лещенко? Я уже спрашивал вас - вы видимо считаете, что на место выгнанных из ЦК за маразм брежневских кадров (как тот же Кириленко, который еще при дорогом Леониде Ильиче заговаривался...) Горби поставил почетных узников психбольниц и Мордовлага? Разочарую, все те же обкомычиТМ. Я бы даже сказал, с сильным технократическим уклоном. Кроме только Хрущева, МСГ единственный из советских генсеков, который в своей жизни работал руками - и новоназначенцы у него такие же. А не теоретики из Института Марксизма-ленинизма, ЦПШ+ВПШ...

Но уж точно не та что они не верили в идеи за которые в итоге пошли в тюрьму

Да мало ли что вы там не считаете. Никто из ГКЧП не ушел в подполье и даже не эмигрировал в КНДР, а неплохо пристроился здесь, при капитализме. Даже о том, что "придут китайцы - пойду в бургомистры" никто не вякнул Все, финита. Практика критерий истины.

[Владимир Станкович]

Согласен. Вопрос был задан на полном серьёзе. Ответ последует или как всегда?

При всем уважении к модератору я вынужден попросить читать внимательнее -тогда становится понятно что мне довелось не "побывать" а пообщаться с этими людьми в качестве журналиста. Очень поучительное общение скажу я вам

(да - те самые которые воевали "с другой стороны" -потом -при ВВП - сменили флаг)

А у белых людей всё формула описывает, которую выше приводил. И по этой формуле там есть немалая рациональность поведения - на старте процесса Ну, она не всегда красиво выглядит, увы

Ну так и чем тогда эти самые "белые люди"(тм) режущие ближнего за пятый пункт, поддерживающие своих врагов -как русские прибалтов - или свергающие президента которого сами выбрали отличаются тогда от каких нибудь африканцев делающих то же самое? Впрочем нет -представить массовую демонстрацию в африканской столице из за того что президент намотал на гусеницы какое-то сепаратистски настроенное и давно враждебное племя -невозможно

А серьезно - все та же писаная история говорит нам, что в лучшем случае ТиранЪ (тм) может умереть в своей постели, после чего вчерашние верные соратники с шутками и прибаутками демонтируют его империю под одобрительный гул подданных.

Как в Китае? Даже из Мавзолея не выкинули ))

[Каминский]

а пообщаться с этими людьми в качестве журналиста. Очень поучительное общение скажу я вам

Ссылку на интервью дадите?

[Curioz]

я не марксист, и мне догмы классиков-теоретиков малоинтересны.

Собственно, на этом бы и покончить.

Как только к руководству СССР пришли "не-марксисты" - он закономерно и помер.

Т.к. потерял смысл к существованию...

И потом каждый из вождей подгонял марксистскую теорию под свою практику, а не наоборот

Да щас. Всю дорогу насиловали практику ради теории. От коллективизации до уже горбачевской "Борьбы с нетрудовыми доходами". Сплошной волюнтаризм, да, но как-то односторонне марксистский. Китайцев клеймили как отступников, кстати.

ИМХО вывод: Сперва нужно было избавиться от партократии, но не менять её на олигархию из тех же рыл. Лечить Советскую Россию (а для меня весь СССР - это историческая Россия), а не помогать её добить. Тех кто не хочет ничего советского, а сразу и без усилий хочет "общество потребления" - отпустить с миром, и пусть им на Западе будет "щастье", если западники к себе примут. Не обезлюдим, даже в лихие 90-е уехало меньшинство. А остальные граждане с новым руководством (уже зависимым от избирателя) осознают что их благосостояние - это дело их рук, а не "Партии и Правительства". Что мы не имеем всемирной долларовой системы, и сети филиалов ТНК по всему миру не имеем, а значит не можем пока заставить весь мир работать на наше благополучие. Это всё ещё предстоит создать - причем создать в жестокой конкуренции с мировым гегемоном. Что плюшек на деревьях не будет, но и паразитировать над трудящимися никто не будет, они работают на себя. По сути Советское государство в экономическом смысле - это будет огромный Концерн, и сотен полуавтономных дочерних компаний, а граждане СССР - это одновременно его миноритарные акционеры, его работники, и его же потребители. Ключевой вопрос - это механизм контроля народа над менеджментом,

Поздравляю, вы в одном абзаце изложили горбачевскую и "Межрегиональной группы" программу 1989 года!

Сейчас Лещенко вас виртуально распнет на кресте...

Ну про коммунизм к 1980-му взболтнул НСХ

"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - это не НСХ, это Ленин в 1921 году, "Задачи союзов молодежи".

Если Бога нет, то все дозволено Если коммунизма нет, то все бессмысленно, все ложь и обман, от базиса до надстройки.

Аналогично показатели 60-70-х вполне устраивали тех кто знал послевоенную разруху, а молодые, которые не застали что такое реально ПЛОХО, те да - были уже недовольны медленным ростом уровня жизни

То-то главным двигателем перестройки и прочей диссиды считались "шестидесятники", "дети ХХ съезда", которые таки застали. И сам Горбачев и Ельцин и Яковлев - каких годов рождения?

Про талоны уже речь заходила не раз. Имея в 1990 году рекордный урожай страна не нуждалась в продовольственной помощи, и то что на несколько месяцев потребительские полки опустели я иначе как вредительством назвать не могу.

Полки опустели лет за 10 до того. В 1990 процесс просто дошел уже и до Москвы, и это было уже последней каплей. А вся страна так еще при Брежневе зажила, только талоны были еще не повсеместно.

Я ж говорю, в старых темах все это есть.

Если США так поддерживают своих малоимущих, то почему СССР

Потому что у нас не США. Вы, видимо, по молодости не понимаете, что предложение внедрить в нашем Нерушимом Союзе что-то из загнивающего империалистического опыта могло пройти без последствий для предлагающего только уже при полном развале и плюрализме. А.Яковлева за гораздо меньшее согнали из завотделов, да и диссиденты с их конвергенцией шпынялись.

Это же шло в дополнение к тому что советский человек мог купить на рынке

Каком рынке? Откуда оно бралось на рынке?

А сейчас мы всё покупаем по рыночным, без альтернативы

(задумчиво) и как весь мир, начиная с древних хеттов, мучается, все без альтернативы да без альтернативы... только у советских людей она появилась, да и то не оценили. Когда хочешь - в магазине мяса нет, хочешь - на рынке тоже нет, да и самого рынка нетути... Красота! Выбор!

кстати Ливия меня окончательно утвердила в этом мнении. У людей было всё о чем советские люди могли только мечтать

Включая несменяемого 45 лет генсека, ага. Кстати против него в основном восстали как раз те, кому меньше доставалось, а не кому больше. И последних было довольно много - иначе война не шла бы полгода.

И кто ж им доктор. Воспитание гражданина, Этика - вот ключевой момент

И кто будет воспитывать? Откуда возьмутся эти бескрылые ангелы? У марксистов хоть какое-то объяснение есть: не будет угнетения, все труженики, рабочая честь, дисциплина в коллективе. Интернационализм опять же. А у неосталинистов одна вера в каких-то неизвестно откуда пришедших махатм, вот они всех научат как надо, "а кто не согласен - того в бараний рог, сотру в порошок и брошу акулам! У меня все будут плясать и петь!" (с) Айболит-66

[ВИП]

Ну так и чем тогда эти самые "белые люди"(тм) режущие ближнего за пятый пункт, поддерживающие своих врагов -как русские прибалтов - или свергающие президента которого сами выбрали отличаются тогда от каких нибудь африканцев делающих то же самое?

Элементарно - белые люди могут восстать в случае эконом спада, или уменьшения свобод, или национального позора

Но они люди Цивилизации и целью своей видят Цивилизацию, с устранёнными недостатками

Могут накосячить в процессе, но потом примутся за строительство опять

Страны типа БВ, и более низкого уровня, да ещё с раздутыми демогр пирамидами в возрастах 15-30, для них в ряде случаев это тоже верно, но у них ещё другой риск прибавляется

Там достаточно людской массы молодых возрастов, (особенно малообразованной), которую можно поднять против Цивилизации вообще

исламисты например

Их целью вообще может быть антицивилизация и разрушение всего

Вот именно поэтому я за союз с Западом (и вообще с белыми людьми в широком смысле от Уругвая до Сингапура)

Конечно на более-менее норм условиях

Между белыми людьми противоречия всегда будут, как и везде, но решить их можно

А с этими, фанатичными чурками силами возможна только война до полного уничтожения одной из сторон

Изменено 21 Sep 2014 пользователем ВИП

[Максим]

Так учитывая фантазии на тему всех убить и надругаться над трупом, которыми так часто радует нас бывший пропубл -то все логично.

Поговорите ... ну например с теми кто был на чеченских войнах - даже не на обеих сторонах как мне довелось а только на федеральной. Может поймете чего на тему частной и общей превенции.

Была помню в НВО прислана статья военного прокурора в отставке на эту тему - с описанием того что даже в отмороженных газетах 90х не публиковалось - так ее потом даже не менее отмороженное АПН-СЗ не взяло а не то что мы.

А вы что-ли на войне были? Нет вы откосивший. Поэтому видать и радуете интернет своими фантазиями и смакованием убийств.