А что такое "Развилка в результате научного открытия"?

[VIR]

Но их все отличает одна особенность - нестабильность результата.

Ничего себе нестабильность. Небось по всем трактирам России развозили. А это вам не буфет в театре Варьете с тухлой осетриной "второй свежести" и зеленой брынзой

[Labinnac]

Семгу. Никто не говорит, что живую рыбу не возили, ее возили еще в Древнем Риме, но редко и дорого. А семга есть пресноводная.

Не знаю, как там на счет семги, но лед, в форме глыб так на 3-4 кубических метра и больше, возили по железке в США еще в середине XIX века.

И кораблями таскали, в Карибское море, в Южную Америку, даже в Индию и Китай.

https://ru.wikipedia.../Торговля_льдом

Вот уж реально странный бизнес по нашим меркам современным.

Изменено 17 Oct 2014 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

Но их все отличает одна особенность - нестабильность результата.

Ничего себе нестабильность. Небось по всем трактирам России развозили. А это вам не буфет в театре Варьете с тухлой осетриной "второй свежести" и зеленой брынзой

Указывал ведь до этого источник. Вот и цитата оттуда:

"Дело в том, что в России кулинарные отношения с рыбой были не так просты, как это описывается в парадных официальных книгах. Наиболее распространенной была рыба соленая, что объяснялось просто: до моря от Москвы путь неблизкий, хорошо, если зимой, а как быть летом? При этом, по отзывам современников, домовитые хозяева закупали большой запас рыбы и складывали его впрок в погреб, а летом, чтобы она не портилась, вывешивали во дворе на воздухе. Такая рыба называлась «провесной», а если хорошо проветрилась, то «ветряной». «Русские не умели хорошо солить рыбу, – замечает Н. Костомаров. – Она у них воняла, но простой народ не только не отворачивался от ней, но еще предпочитал ее свежей».

В зимнее время продавалась, естественно, мороженая рыба. Она стоила дороже соленой, поэтому пойманную осенью рыбу часто старались сохранить для зимней торговли. Ее помещали в небольшие озерца, садки из прутьев, и лишь только вода покрывалась льдом, вылавливали и морозили. По сведениям исследователя русской кухни В. М. Ковалева[81], замораживали ее особым способом: закалывали, обмакивали в ледяную воду и обваливали в снегу до тех пор, пока не обледенеет полностью. Весьма разумный способ, позволявший равномерно и быстро заморозить тушку. Как утверждали современники, вкус такой рыбы был столь же хорош, что и у только что выловленной.

Летом рыбу транспортировали преимущественно по рекам. Шла она «своим ходом» в специальных лодках, называвшихся «прорезями» (т. е. с прорезанными в днище садками, отделенными от кормы и носа непроницаемыми перегородками). Конечно, такой транспорт не везде мог проплыть, – рыбу перегружали в другие емкости, стараясь побыстрее привезти в столицу. Понятно, этот способ срабатывал далеко не всегда.

И хотя есть сведения о том, что для царского стола и знати в Москву свежая рыба доставлялась живая, дело это было рискованное. Конечно, существовали умельцы, доставлявшие и многопудовых осетров в более или менее товарном виде. Подтверждение этого мы встречаем в старинных текстах[82].

Как это удавалось? Возможно так, как это описано в романе В. Шишкова «Угрюмрека», где огромного осетра везли на возу «под хмельком», не давая прийти в себя. Но это уже экзотика. А в повседневной жизни ближе к норме были вынесенные нами в эпиграф слова Н. Костомарова: «Взяв в руки рыбу, русский подносил ее к носу и пробовал: достаточно ли она воняет, и если в ней вони было мало, то клал и говорил: еще не поспела!» Эти сцены совсем не лишни в описании кулинарных привычек наших предков".

"Непридуманная история русской кухни" Павел Сюткин, Ольга Анатольевна Сюткина ( http://www.e-reading.me/book.php?book=1011899 ).

До появления холодильников и в 19-м веке особенности перевозки не менялись.

[VIR]

Вот и цитата оттуда

Так что, Гоголь наврал? У него обычный трактир (а не шикарный ресторан) в рядовом городке где-то в российской глубинке. Но свежую семгу привезли.

[Че Бурашка]

Они как бы не запрещают, их как бы еще нету. Нету достаточно глубоких вакуумных камер, чтобы там можно было производить, нет еще промышленного получения водорода для восстановления вольфрама на спирали

Магдебургские полушария - 16 век. Водород как раз в 18 веке начали производить в больших количествах.

А с какой скоростью вращается водяное колесо?

Редуктор? Не, не слышал.

Насколько мне известно, проекты бесплотинных ГЭС как-то толком не приживались.

1) Гугл "минигэс".

2) В это трудно поверить, но плотины для мельниц еще в средние века строили.

Вообще-то в основном ременная передача и использовалась.

Еще раз, в реале этой передачей приходилось разводить мощность по куче станков от одной машины. Представьте что станок вы можете остановить только вместе со всем цехом, а чтобы поменять обороты надо либо опять останавливать цех, либо с риском для жизни перекидывать ремень ломом.

Тогда зачем вообще заморачиваться? Есть атмосферные машины, и ладно.

Чтобы использовать мехпривод где хочется, а не где угля безлимит?

Если попадает человек уровня Тесла и т. д. (с чего вся беседа и начиналась), то для него это все в новинку, в его время лампы только начинали создавать.

1) От Теслы требуется только создать промышленную электротехнику, дальше сами.

2) Смотря какого года Тесла. Может из 20-30х и в молодое тело.

[vashu1]

Они как бы не запрещают, их как бы еще нету. Нету достаточно глубоких вакуумных камер, чтобы там можно было производить, нет еще промышленного получения водорода для восстановления вольфрама на спирали

Магдебургские полушария - 16 век.

Для лампы нужен вакуум минимум в три девятки. Магдебурские полушария тут ни к селу ни к городу. Вы еще вспомните что любой человек может без насоса воздух ртом "откачать"

[prostak_1982]

Вот и цитата оттуда

Так что, Гоголь наврал? У него обычный трактир (а не шикарный ресторан) в рядовом городке где-то в российской глубинке. Но свежую семгу привезли.

А это зависит от того, как далеко Хлестаков отъехал от Петербурга, точнее от озер, в которых выловили семгу. В цитате ведь указано, что рыбу везли в лодках с садками. Кроме того, возили в кадках.

Хлестаков ехал из Питера в Саратов. Если посмотрим по карте, то там дорога проходит через Москву. Вполне возможно, что трактир стоял на ветке Петербург - Москва, а это предполагает немалое количество состоятельных клиентов, для которых стоит извернуться.

Заметьте, для Бобчинского и Добчинского свежая семга в трактире дело нерядовое.

[prostak_1982]

А с какой скоростью вращается водяное колесо?

Редуктор? Не, не слышал.

Мультипликатор? Слышал, слышал. А еще слышал правило: "Уменьшаем число оборотов, увеличиваем момент, увеличиваем число оборотов, уменьшаем момент". То есть таким образом раскручивать вы сможете очень легкий ротор генератора, с которого много мощности не снимешь.

Насколько мне известно, проекты бесплотинных ГЭС как-то толком не приживались.

1) Гугл "минигэс".

2) В это трудно поверить, но плотины для мельниц еще в средние века строили.

http://miniges.com/variant Ковшовая схема, доступная в 18-19 вв. Требует не менее 50 м перепада.

Вообще-то в основном ременная передача и использовалась.

Еще раз, в реале этой передачей приходилось разводить мощность по куче станков от одной машины. Представьте что станок вы можете остановить только вместе со всем цехом, а чтобы поменять обороты надо либо опять останавливать цех, либо с риском для жизни перекидывать ремень ломом.

Сцепление? Не, не слышал. Коллега Vashu приводил ссылки на фотографии старых ременных передач. Для ременной передачи это можно решить и другим образом, а не только сцеплением. Сдвигаем немного один из шкивов, снимаем натяжение ремней, которые просто повисают.

Тогда зачем вообще заморачиваться? Есть атмосферные машины, и ладно.

Чтобы использовать мехпривод где хочется, а не где угля безлимит?

Если мы не используем трансформаторы, не тянем ЛЭП, то привязываемся либо к углю, для ПМ, либо к речкам. Ну, ветряки, солнце и прочую экзотику поминать для тех времен не будем.

Если попадает человек уровня Тесла и т. д. (с чего вся беседа и начиналась), то для него это все в новинку, в его время лампы только начинали создавать.

1) От Теслы требуется только создать промышленную электротехнику, дальше сами.

2) Смотря какого года Тесла. Может из 20-30х и в молодое тело.

Усилие скольки человек потребовалось в реале, да и куда более знающих, чем на конец 18-начало 19 века, чтобы создать промышленную электротехнику?

[VIR]

А это зависит от того, как далеко Хлестаков отъехал от Петербурга,

Далеко. "От нас хоть неделю скачи ни до какого иностранного гос-ва не доскачешь"

[prostak_1982]

А это зависит от того, как далеко Хлестаков отъехал от Петербурга,

Далеко. "От нас хоть неделю скачи ни до какого иностранного гос-ва не доскачешь"

Вот и обрадовались Бобчинский и Добчинский, что попали на свежую семгу. Заметьте, "ревизора"-Хлестакова кормили лабарданом - просоленной провяленной треской. http://otvet.mail.ru/question/24505999

[Нкоро_]

Также и тут, откуда сетки берутся? Вырубаются на прессе. А материал привозят с уральского завода. Только ни пресса, ни материала еще толком нет.

Собственно, здесь и лежит литературная роль попаданца - он без всяких опытов знает что электронные лампы могут работать вообще без сеток, и даже по некоторым характеристикам типа простоты производства, потребляемого тока, и долговечности, такие лампы даже лучше.

[prostak_1982]

Также и тут, откуда сетки берутся? Вырубаются на прессе. А материал привозят с уральского завода. Только ни пресса, ни материала еще толком нет.

Собственно, здесь и лежит литературная роль попаданца - он без всяких опытов знает что электронные лампы могут работать вообще без сеток, и даже по некоторым характеристикам типа простоты производства, потребляемого тока, и долговечности, такие лампы даже лучше.

Что это за лампы без сеток? Даже в стержневых есть сетки. Если сможете, укажите подробности. Интересно.

[Нкоро_]

Даже в стержневых есть сетки.

6Н16Б например, не самая редкая лампа и никаких витых сеток, стержни и немного фольги

[prostak_1982]

Даже в стержневых есть сетки.

6Н16Б например, не самая редкая лампа и никаких витых сеток, стержни и немного фольги

Как я понял отсюда http://oldradio.su/t...rus/6n16b-i.php и отсюда http://forum.gtlab.n...;num=1179580813 фольга и выполняет функцию отклоняющей сетки. Если ошибаюсь, поправьте.

Почему если сетки, то именно из проволочных волокон?

Изменено 18 Oct 2014 пользователем prostak_1982

[Нкоро_]

Почему если сетки, то именно из проволочных волокон?

Потому что исторически с них начиналось. Потом перешли к вырубной сетке, навивке, просто фольге, напылению, профилированным металлическим корпусам и т.д.. Роль попаданца - знать об этих этапах и при необходимости проскакивать часть из них.

В экстремальных случаях - все.

Изменено 18 Oct 2014 пользователем Нкоро_

[prostak_1982]

Почему если сетки, то именно из проволочных волокон?

Потому что исторически с них начиналось. Потом перешли к вырубной сетке, навивке, просто фольге, напылению, профилированным металлическим корпусам и т.д.. Роль попаданца - знать об этих этапах и при необходимости проскакивать часть из них.

В экстремальных случаях - все.

Понятно.

[HEKTO]

А уж если вспомнить мечты Городничего о ряпушке и корюшке...

[VIR]

А уж если вспомнить мечты Городничего о ряпушке и корюшке...

А что за мечты? Я текст-то давно не читал, а вот спектакль (совершенно гениальный) иногда пересматриваю. Но на эти мечты (если их не выкинуми из спектакля) внимания не обратил

[Че Бурашка]

Для лампы нужен вакуум минимум в три девятки.

Век не 16 и опять для лампы вообще или "чтоб хоть как-то работала"?

То есть таким образом раскручивать вы сможете очень легкий ротор генератора, с которого много мощности не снимешь.

"Много" и "мало" - не говорит ни о чем вообще. Нам в 18 веке надо передавать хоть какую-то мощность на расстояние.

Ковшовая схема, доступная в 18-19 вв. Требует не менее 50 м перепада.

А мельницы не знали и крутили здоровые такие жернова в равнинных странах.

Сцепление? Не, не слышал. Коллега Vashu приводил ссылки на фотографии старых ременных передач. Для ременной передачи это можно решить и другим образом, а не только сцеплением. Сдвигаем немного один из шкивов, снимаем натяжение ремней, которые просто повисают.

И много сцеплений стояло на тогдашних заводах?

Если мы не используем трансформаторы, не тянем ЛЭП

По-этому строим и тянем.

то привязываемся либо к углю, для ПМ, либо к речкам

Как бы есть некая разница между прямо у реки или в шахте или в 10 километрах.

Ну, ветряки, солнце и прочую экзотику поминать для тех времен не будем.

Как раз ветряк для тех времен один из массовых источников энергии - смотрим на Голландию. Так что вполне вариант прикрутить к нему генератор и простейший аккумулятор (железо и медь в рассоле или вообще водонапорная башня).

Усилие скольки человек потребовалось в реале, да и куда более знающих, чем на конец 18-начало 19 века, чтобы создать промышленную электротехнику?

Если вы намекаете что столько людей тогда не жило, то это не верно. А разработку технических многих решений как раз тот самый Тесла и потянул практически в одну каску (на вскидку трехфазный ток).

[prostak_1982]

То есть таким образом раскручивать вы сможете очень легкий ротор генератора, с которого много мощности не снимешь.

"Много" и "мало" - не говорит ни о чем вообще. Нам в 18 веке надо передавать хоть какую-то мощность на расстояние.

Ковшовая схема, доступная в 18-19 вв. Требует не менее 50 м перепада.

А мельницы не знали и крутили здоровые такие жернова в равнинных странах.

Сцепление? Не, не слышал. Коллега Vashu приводил ссылки на фотографии старых ременных передач. Для ременной передачи это можно решить и другим образом, а не только сцеплением. Сдвигаем немного один из шкивов, снимаем натяжение ремней, которые просто повисают.

И много сцеплений стояло на тогдашних заводах?

Если мы не используем трансформаторы, не тянем ЛЭП

По-этому строим и тянем.

то привязываемся либо к углю, для ПМ, либо к речкам

Как бы есть некая разница между прямо у реки или в шахте или в 10 километрах.

Ну, ветряки, солнце и прочую экзотику поминать для тех времен не будем.

Как раз ветряк для тех времен один из массовых источников энергии - смотрим на Голландию. Так что вполне вариант прикрутить к нему генератор и простейший аккумулятор (железо и медь в рассоле или вообще водонапорная башня).

Усилие скольки человек потребовалось в реале, да и куда более знающих, чем на конец 18-начало 19 века, чтобы создать промышленную электротехнику?

Если вы намекаете что столько людей тогда не жило, то это не верно. А разработку технических многих решений как раз тот самый Тесла и потянул практически в одну каску (на вскидку трехфазный ток).

1. 1,5 Ватт хватит? Чтобы лампочку от фонарика зажигать.

2. Крутили медленно-медленно. К тому же, размер самого колеса как бы намекает. И то, что одно такое здоровенное колесо приходилось на один жернов тоже.

Сейчас на мини-мельницах ставят двигатели с мощностью 70 кВт на тонну зерна. http://www.olis-2.ru...CFSSzcgodNV4Aog

3. Столько же, сколько и сейчас. Не менее одного сцепления на один токарный или фрезерный станок.

Приходилось токарствовать. Вот там, чтобы снять готовую деталь и установить новую заготовку необязательно электродвигатель выключать. Отводишь резец, отжимаешь сцепление, ждешь, пока патрон остановится, потом снимаешь готовую деталь, устанавливаешь новую заготовку. Как вы думаете, каким образом переключаются скорости на станках? Нет не реостатом.

Еще раз взгляните на те фото, которые вам скинули.

4. А чтобы поставить трансформатор подходящей мощности нужно много-много витков проволки намотать... С изоляцией... Шелковой... И тянуть ЛЭП на башнях, а Патона еще нет, даже Василий Владимирович Петров свои работы по электродуге только пишет, заклепки выпускают штучно, потому что время заклепок пришло, когда появились железные корабли, сопротивление ферменных конструкций даже еще не начинали толком изучать.

Если предложите использовать низковольтовую систему, то какие там будут потери? Дешевле везде ПМ ставить.

И да, медь достаточно чистую еще только учатся варить.

5. Ветряки... Помнится, в одной недавней теме вы сами критиковали ветроэнергетику.

6. А, например, Доливо-Добровольский никогда не рождался?

А еще куча неизвестных или малоизвестных технологов, химиков, конструкторов. Которые разрабатывали резину для электроизоляции, подбирали рецептуру керамики для высоковольтных изоляторов, варили масло для охлаждения трансформаторов, конструировали разъединители, рубильники, автоматы выключения и т. д.

Изменено 20 Oct 2014 пользователем prostak_1982

[HEKTO]

А что за мечты?

Начало пятого действия Анна Андреевна. Да хорошо, когда ты был городничим. А там ведь жизнь совсем другая. Городничий. Да, там, говорят есть две рыбицы: ряпушка и корюшка, такие, что только слюнка потечет, как начнешь есть.

Папанов произносил это непередаваемо.

[prostak_1982]

А чтобы поставить трансформатор подходящей мощности нужно много-много витков проволки намотать... С изоляцией... Шелковой...

Почему непременно и только шелковой? (Я вам страшный вещь скажу. Можно даже деревянную изоляцию смастрячить. Если размер для вас не имеет значения. Собственно, бумажная изоляция и есть деревянная, только тонкая).

И тянуть ЛЭП на башнях, а Патона еще нет, даже Василий Владимирович Петров свои работы по электродуге только пишет, заклепки выпускают штучно, потому что время заклепок пришло, когда появились железные корабли, сопротивление ферменных конструкций даже еще не начинали толком изучать.

А кто деревянные столбы запретил? Для плана ГОЭЛРО резервируют? У нас же не ЛЭП-500...

То есть тянуть хотите сверхвысоковольтную? Тонкими кабелями для передачи мощности можно пользоваться на очень высоких напряжениях. Или потери будут...

Если вы запитываетесь от ПМ, потом потери на генератор, далее трансформатор повышающий, ЛЭП, трансформатор понижающий, потом потери на электродвигатель. Что останется?

[HEKTO]

Коллеги, а что мы имеем с античного телескопа? Навскидку. 1) Фазы Венеры. Неплохое подспорье гелиоцентрической теории, которая, в свою очередь, изрядная мина под авторитет Аристотеля. 2) Спутники Юпитера. Как некогда уже разбирали - при наличии часов могут дать хороший выигрыш в определении координат. 3) Земное использование. В принципе, может изрядно поспособствовать созданию оптического телеграфа, но кому этот телеграф понадобится в средневековье - понятия не имею. Ещё?

[prostak_1982]

Коллеги, а что мы имеем с античного телескопа? Навскидку. 1) Фазы Венеры. Неплохое подспорье гелиоцентрической теории, которая, в свою очередь, изрядная мина под авторитет Аристотеля. 2) Спутники Юпитера. Как некогда уже разбирали - при наличии часов могут дать хороший выигрыш в определении координат. 3) Земное использование. В принципе, может изрядно поспособствовать созданию оптического телеграфа, но кому этот телеграф понадобится в средневековье - понятия не имею. Ещё?

А на поле боя можно что-нибудь рассматривать?

[HEKTO]

А на поле боя можно что-нибудь рассматривать?

Коллега, конкретные практические применения многочисленны и разнообразны. Но более всего интересует возможность повлиять на общий прогресс. А так - воздушный шар куда эффектнее.