Можно ли слетать в космос без реактивных двигателей?

243 posts in this topic

Posted

1. Вы ведёте речь о том водороде и гелии который безвозвратно покидает Землю. Для полёта парусника сгодятся ионы имеющие скорость меньше второй космической, даже меньше первой космической, даже где-то 3-4 км/с.

2. Землю покидают не только водород и гелий, но и например кислород: http://e-news.com.ua/print/193665.html

3. Вы совершенно верно заметили, что покидают они Землю неравномерно. Это то о чём я и говорю, что надо знать время и место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Улай-Темир,

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php - читайте. Внимательно. Обдумайте. Тщательно.

Если не поможет - даже не знаю, что вам советовать.

Разве что подорожник к голове...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пушка на гремучем газе обеспечит полтора км/с, водородная (в смысле водород сжимается поршнем и разгоняет снаряд) до 5 км/с, только вот реально они стреляли снарядами в 1-2 грамма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем так.Гремучий газ - топливо аппарата с ПВРД,который его сжигает и за счет этого разгоняется в атмосфере гремучего газа.Отличие от самолета в том,что топливо тоже берется снаружи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А где Вы видели горы достаточной высоты?

Собираетесь строить вавилонскую башню выстой от 20 км и выше?

Результаты такого строительства известны.

Если я правильно помню Ветхий Завет, итогом строительства Вавилонской Башни было наказание Божье, по итогам которого появилось множество языков и строители перестали понимать друг друга. Не знаю, как вам, а мне повторение этого итога кажется... Маловероятным :-)

Для того что бы начать строительство такой башни понадобится объединить усилия большей части человечества.

Если это объединение надорвётся на строительстве, неважно с божьей помощью это произойдёт или или бездумной волею вещей, результат будет аналогичным библейскому.

Нотр-Дам и Собор Святой Софии строить руками и примитивными машинами человечество (а вообще - даже не страна) не надорвались, Суэцкий канал копать не надорвались, тогнель под Ла-Маншем не надорвались... Почти километровый небоскрёб, построенный исключительно по приколу - не надорвались... А тут прям всё человечество разом должно надорваться? :-D

Да должно.

Если сохранять пропорции то расход материала на строительство башни высотой 20 км по сравнению с башней высотой 1 км будет в 20х20х20= 8000 раз больше.

А исходя из закона куба-квадрата сохранить пропорции не удастся, или нужны будут какие-нибудь супер-супер материалы.

То есть скорее всего придётся строить пирамиду.

Опять же высота 20 км это самый минимум.

Если же строить башню высотой в 30 км то расход материала при сохранении пропорций будет по сравнению с башней высотой в 1км. в 30х30х30=27 000 раз больше. Опять же добавить сюда то, что потребует закон куба-квадрата.

Edited by Улай-Темир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

Кошмар инженера по безопасности...

Хотя это бесконечно реалистичнее варианта "под парусом на орбиту"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

т.е. это не реактивное движение по вашему?

в пушках чтобы обойтись без реактивности - надо легкогазовую с добавочным ускорением левитирующего снаряда от магнитного поля . И то придется выводить трубу высоко в почти вакуум. Для этого десятки км трубы. Иначе ваш снаряд сгорит с низких слоях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да! Прогнулся под тотальным психологическим прессингом.

С кем не бывает?

Да и идея интересная. Труба в отличии от пушечного ствола может быть довольно эфемерной, может плавать в атмосфере, может разрушаться по мере движения через неё аппарата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже трудно будет найти для космического парусника свободную озоновую дыру для вылета из стратосферы потому, что все подходящие дыры будут забиты планёрами с туристами.

http://www.popmech.ru/technologies/213251-k-kosmosu-na-planere-perlan-2-uspeshno-proshel-ispytaniya/?utm_source=popmech&utm_medium=rss&utm_campaign=public-all-articles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Строите на экваторе Вавилонскую башню, на высоте выше 36 тысяч км ставите направляющие. Центробежная сила на той высоте превышает тяготение. Не спеша разгоняетесь на этом космическом требушете и летите. 

Edited by Serg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так башня даже в  36 км человечеству не по силам. А Вы предлагаете 36 000 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так башня даже в  36 км человечеству не по силам. А Вы предлагаете 36 000 км.

А вам нужно улетать уже сегодня? Это самое реальное из всего предложенного. 

P.S. А попытки построить были. Примерно до пяти-семи километров успели поставить, пока не мешали.:)

... И был  единый
народ. И когда умножились люди на земле,  замыслили  они  создать  столп  до
неба, - было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на  месте  поля  Сенаар
строить столп до неба и около него город Вавилон; и  строили  столп  тот  40
лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп,  и  сказал
Господь: "Вот род един и народ един". И смешал Бог народы, и разделил на  70
и 2 народа, и рассеял по всей земле.  По  смешении  же  народов  Бог  ветром
великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и  Вавилоном,
и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строите на экваторе Вавилонскую башню, на высоте выше 36 тысяч км ставите направляющие

и эта башня начинает медленно, но верно тормозить вращение Земли, пока не остановит Землю совсем - было это у П.Маковецкого "Зри в корень", книшка такая ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и эта башня начинает медленно, но верно тормозить вращение Земли, пока не остановит Землю совсем

Ключевое слово тут "медленно".

 

Вы удивитесь - обычная луна тоже медлено торомозит Землю и когда-то остановит её совсем. И почему это никого не беспокоит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевое слово тут "медленно"

"После нас - хоть потоп"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"После нас - хоть потоп"?

 

Скажите , а тепловая смерть Вселенной Вас тоже очень сильно беспокоит ?

А увеличение энтропии ? В последнем процессе Вы лично тоже кстати , принимаете непосредственное участие ...

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а тепловая смерть Вселенной Вас тоже очень сильно беспокоит ?

https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"После нас - хоть потоп"?

Господа, в чем проблема? На башню цепляем солнечных батарей и запитываем от них фотонные двигатели. :) Которые и компенсируют вращение (примерно с той же эффективностью, что башня его тормозит, т.е. мизерной) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"После нас - хоть потоп"?

Да, а что? Вас беспокоит, что будет после человечества? Или вы полагает, что человечество вечно???

P.s. Это уж не говоря, что замедление вращения Земли - ни разу не потоп, а сущий пустяк. При динозаврах в году было примерно 400 дней примерно по 20 часов.  Думаете, это их сильно беспокоило? Или тех, кто там будет после людей на этой планете сильно напряжёт, что через ещё 10-20 млн. лет в году будет, скажем, ~350 дней по~ 25 часов? ей-богу, они всё равно не будут юзать наши часы и календари. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что человечество вечно???

Ну "вечно" сильно сказано, но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

Ну Вы и оптимист. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну "вечно" сильно сказано, но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

Что значит "сравнимый"? Несколько миллионных - вполне себе сравнимо при знании уже школьной арифметики. ;)

 

Ну и такая пичалька - ни один вид в природе до сих пор не существовал больше, чем несколько миллионов лет.

И речь даже не о катастрофах и вымираниях (хотя от них страховку никто не продаёт) - банальное порождение нового, лучшего (в чём-то) вида означает исчезновение "родителя". "Как наши внуки в добрый час из мира вытеснят и нас"[(с) Наше всё.]

Если через пару тысяч (а то и сотен) лет Землю будут населять какие-нибудь людены или просто поголовно бетризованые и фукамизированные товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку, - это значит, что нас, нынешнего человечества - не будет. Одержание произойдёт.

И уж этим-то суперменам точно будет пофиг, сколько там часов  в сутках. Они вообще Землю раскрутят наоброт. На пари. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что значит "сравнимый"? Несколько миллионных - вполне себе сравнимо при знании уже школьной арифметики.

Я имел ввиду миллиарды лет.

 

ни один вид в природе до сих пор не существовал больше, чем несколько миллионов лет.

Ни один вид не создавал цивилизации...

Если через пару тысяч (а то и сотен) лет Землю будут населять какие-нибудь людены или просто поголовно бетризованые и фукамизированные товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку, - это значит, что нас, нынешнего человечества - не будет.

Ну если с такой точки зрения, то да...

Через два-три поколения будет достигнуто физическое бессмертие, смена поколений прекратится, завершится киборгизация клеток,   мозг сольется с компьютерами и через сеть образует некое коллективное сознание - вот это и будут "товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку". Они и будут существовать до фазы красного гиганта, а может и дольше, если смогут эвакуироваться.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now