Можно ли слетать в космос без реактивных двигателей?

[Улай-Темир]

1. Вы ведёте речь о том водороде и гелии который безвозвратно покидает Землю. Для полёта парусника сгодятся ионы имеющие скорость меньше второй космической, даже меньше первой космической, даже где-то 3-4 км/с.

2. Землю покидают не только водород и гелий, но и например кислород: http://e-news.com.ua/print/193665.html

3. Вы совершенно верно заметили, что покидают они Землю неравномерно. Это то о чём я и говорю, что надо знать время и место.

[Tanaka_Kenshin]

Улай-Темир,

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php - читайте. Внимательно. Обдумайте. Тщательно.

Если не поможет - даже не знаю, что вам советовать.

Разве что подорожник к голове...

[digger]

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

[sanitareugen]

Пушка на гремучем газе обеспечит полтора км/с, водородная (в смысле водород сжимается поршнем и разгоняет снаряд) до 5 км/с, только вот реально они стреляли снарядами в 1-2 грамма.

[digger]

Не совсем так.Гремучий газ - топливо аппарата с ПВРД,который его сжигает и за счет этого разгоняется в атмосфере гремучего газа.Отличие от самолета в том,что топливо тоже берется снаружи.

[Улай-Темир]

А где Вы видели горы достаточной высоты?

Собираетесь строить вавилонскую башню выстой от 20 км и выше?

Результаты такого строительства известны.

Если я правильно помню Ветхий Завет, итогом строительства Вавилонской Башни было наказание Божье, по итогам которого появилось множество языков и строители перестали понимать друг друга. Не знаю, как вам, а мне повторение этого итога кажется... Маловероятным :-)

Для того что бы начать строительство такой башни понадобится объединить усилия большей части человечества.

Если это объединение надорвётся на строительстве, неважно с божьей помощью это произойдёт или или бездумной волею вещей, результат будет аналогичным библейскому.

Нотр-Дам и Собор Святой Софии строить руками и примитивными машинами человечество (а вообще - даже не страна) не надорвались, Суэцкий канал копать не надорвались, тогнель под Ла-Маншем не надорвались... Почти километровый небоскрёб, построенный исключительно по приколу - не надорвались... А тут прям всё человечество разом должно надорваться? :-D

Да должно.

Если сохранять пропорции то расход материала на строительство башни высотой 20 км по сравнению с башней высотой 1 км будет в 20х20х20= 8000 раз больше.

А исходя из закона куба-квадрата сохранить пропорции не удастся, или нужны будут какие-нибудь супер-супер материалы.

То есть скорее всего придётся строить пирамиду.

Опять же высота 20 км это самый минимум.

Если же строить башню высотой в 30 км то расход материала при сохранении пропорций будет по сравнению с башней высотой в 1км. в 30х30х30=27 000 раз больше. Опять же добавить сюда то, что потребует закон куба-квадрата.

Edited 13 Nov 2014 by Улай-Темир

[Улай-Темир]

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

[Tanaka_Kenshin]

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

Кошмар инженера по безопасности...

Хотя это бесконечно реалистичнее варианта "под парусом на орбиту"

[zxcpoi]

Можно попробовать химическую пушко-катапульту.В Гималаях строим трубу длиной 10 км,накачиваем ее смесью водорода с кислородом и запускаем по ней аппарат с ГПВРД.

В принципе можно попробовать.

Может быть с точки зрения безопасности будет интереснее вариант с трубой заполненной водородом а аппарат будет с баками заполненными жидким кислородом. То есть почти обычный сверхзвуковой полёт только в водородной атмосфере.

т.е. это не реактивное движение по вашему?

в пушках чтобы обойтись без реактивности - надо легкогазовую с добавочным ускорением левитирующего снаряда от магнитного поля . И то придется выводить трубу высоко в почти вакуум. Для этого десятки км трубы. Иначе ваш снаряд сгорит с низких слоях

[Улай-Темир]

Ну да! Прогнулся под тотальным психологическим прессингом.

С кем не бывает?

Да и идея интересная. Труба в отличии от пушечного ствола может быть довольно эфемерной, может плавать в атмосфере, может разрушаться по мере движения через неё аппарата.

[Улай-Темир]

Похоже трудно будет найти для космического парусника свободную озоновую дыру для вылета из стратосферы потому, что все подходящие дыры будут забиты планёрами с туристами.

http://www.popmech.ru/technologies/213251-k-kosmosu-na-planere-perlan-2-uspeshno-proshel-ispytaniya/?utm_source=popmech&utm_medium=rss&utm_campaign=public-all-articles

[Serg]

Строите на экваторе Вавилонскую башню, на высоте выше 36 тысяч км ставите направляющие. Центробежная сила на той высоте превышает тяготение. Не спеша разгоняетесь на этом космическом требушете и летите. 

Edited 30 Sep 2015 by Serg

[Улай-Темир]

Так башня даже в  36 км человечеству не по силам. А Вы предлагаете 36 000 км.

[Serg]

Так башня даже в  36 км человечеству не по силам. А Вы предлагаете 36 000 км.

А вам нужно улетать уже сегодня? Это самое реальное из всего предложенного. 

P.S. А попытки построить были. Примерно до пяти-семи километров успели поставить, пока не мешали.

... И был  единый
народ. И когда умножились люди на земле,  замыслили  они  создать  столп  до
неба, - было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на  месте  поля  Сенаар
строить столп до неба и около него город Вавилон; и  строили  столп  тот  40
лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп,  и  сказал
Господь: "Вот род един и народ един". И смешал Бог народы, и разделил на  70
и 2 народа, и рассеял по всей земле.  По  смешении  же  народов  Бог  ветром
великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и  Вавилоном,
и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.

[ДмитрийА]

Строите на экваторе Вавилонскую башню, на высоте выше 36 тысяч км ставите направляющие

и эта башня начинает медленно, но верно тормозить вращение Земли, пока не остановит Землю совсем - было это у П.Маковецкого "Зри в корень", книшка такая ... 

[Волдик]

и эта башня начинает медленно, но верно тормозить вращение Земли, пока не остановит Землю совсем

Ключевое слово тут "медленно".

 

Вы удивитесь - обычная луна тоже медлено торомозит Землю и когда-то остановит её совсем. И почему это никого не беспокоит?

[ДмитрийА]

Ключевое слово тут "медленно"

"После нас - хоть потоп"?

[Tungsten]

"После нас - хоть потоп"?

 

Скажите , а тепловая смерть Вселенной Вас тоже очень сильно беспокоит ?

А увеличение энтропии ? В последнем процессе Вы лично тоже кстати , принимаете непосредственное участие ...

Edited 8 Nov 2015 by Tungsten

[Рок]

а тепловая смерть Вселенной Вас тоже очень сильно беспокоит ?

https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

[Граф Цеппелин]

"После нас - хоть потоп"?

Господа, в чем проблема? На башню цепляем солнечных батарей и запитываем от них фотонные двигатели. Которые и компенсируют вращение (примерно с той же эффективностью, что башня его тормозит, т.е. мизерной)

[Волдик]

"После нас - хоть потоп"?

Да, а что? Вас беспокоит, что будет после человечества? Или вы полагает, что человечество вечно???

P.s. Это уж не говоря, что замедление вращения Земли - ни разу не потоп, а сущий пустяк. При динозаврах в году было примерно 400 дней примерно по 20 часов.  Думаете, это их сильно беспокоило? Или тех, кто там будет после людей на этой планете сильно напряжёт, что через ещё 10-20 млн. лет в году будет, скажем, ~350 дней по~ 25 часов? ей-богу, они всё равно не будут юзать наши часы и календари.

[Рок]

что человечество вечно???

Ну "вечно" сильно сказано, но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

[Машенька]

но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

Ну Вы и оптимист. 

[Волдик]

Ну "вечно" сильно сказано, но существовать будет по крайне мере срок сравнимый с жизнью Солнца. Это минимум.

Что значит "сравнимый"? Несколько миллионных - вполне себе сравнимо при знании уже школьной арифметики.

 

Ну и такая пичалька - ни один вид в природе до сих пор не существовал больше, чем несколько миллионов лет.

И речь даже не о катастрофах и вымираниях (хотя от них страховку никто не продаёт) - банальное порождение нового, лучшего (в чём-то) вида означает исчезновение "родителя". "Как наши внуки в добрый час из мира вытеснят и нас"[(с) Наше всё.]

Если через пару тысяч (а то и сотен) лет Землю будут населять какие-нибудь людены или просто поголовно бетризованые и фукамизированные товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку, - это значит, что нас, нынешнего человечества - не будет. Одержание произойдёт.

И уж этим-то суперменам точно будет пофиг, сколько там часов  в сутках. Они вообще Землю раскрутят наоброт. На пари.

[Рок]

Что значит "сравнимый"? Несколько миллионных - вполне себе сравнимо при знании уже школьной арифметики.

Я имел ввиду миллиарды лет.

 

ни один вид в природе до сих пор не существовал больше, чем несколько миллионов лет.

Ни один вид не создавал цивилизации...

Если через пару тысяч (а то и сотен) лет Землю будут населять какие-нибудь людены или просто поголовно бетризованые и фукамизированные товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку, - это значит, что нас, нынешнего человечества - не будет.

Ну если с такой точки зрения, то да...

Через два-три поколения будет достигнуто физическое бессмертие, смена поколений прекратится, завершится киборгизация клеток,   мозг сольется с компьютерами и через сеть образует некое коллективное сознание - вот это и будут "товарищи, превосходящие нас по всем параметрам как мы - мартышку". Они и будут существовать до фазы красного гиганта, а может и дольше, если смогут эвакуироваться.

Edited 8 Nov 2015 by Рок