Брежнев долгожитель.

[Максим]

И как же это Брежнев снимал и назначал секретарей крайкомов и обкомов - в пять минут? Наверное кряхтел бедный от напряжения

Пруфы будут? Что в пять минут, без рассмотрениях их дел и советов с политбюро?

имхо СССР без Горбачева справился бы с падением нефти. Но - интересно как. Интересно какие бы решения принимались.

Для начала - стоит посмотреть цифры

http://www.contrtv.ru/common/4434/

Потом - пойдет ли Запад и что важнее арабы на столь существенное обрушение цен -если в Кремле будет человек не склонный к уступкам?

Опять пропагандистский источник вместо фактов.

ООО. Снова вдова себя высекла: Во - первых, получаемая от экспорта валюта использовалась не только для закупки товаров за границей, но и для международных расчётов по кредитам; во - вторых, каждый доллар позволял ввозить в СССР товаров примерно на 4 руб. Следовательно, сокращение нефтяного дохода на 8 млрд долл. было эквивалентно 32 млрд руб. импорта.

В то же время изменение ситуации на мировом нефтяном рынке дестабилизировало отношения СССР со странами «народной демократии», которые в это время или, как Польша, уже переживали экономический кризис, или же, как ГДР, Венгрия, Чехословакия, постепенно приближались к нему.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Максим

[Владимир Станкович]

Во - первых, получаемая от экспорта валюта использовалась не только для закупки товаров за границей, но и для международных расчётов по кредитам; во - вторых, каждый доллар позволял ввозить в СССР товаров примерно на 4 руб. Следовательно, сокращение нефтяного дохода на 8 млрд долл. было эквивалентно 32 млрд руб. импорта.

Высекла себя социал-демократия - ибо СССР никогда не ввозил западных ТНП на сопоставимые и близко суммы - я даже писал этому автору в свое время но он проигнорировал возражения. Кстати - каким образом вы пропаганду отличаете от непропаганды? В КНР вот понятно - там соответствующие институты сугубо партийные и повинуются КПК. А на кого работает Островский? Ему Путин платит чтоб он клеветал на либерализм? Кстати - при Брежневе и кредитов бы не было - во первых потому что не дали во вторых потому что не взяли

дестабилизировало отношения СССР со странами «народной демократии», которые в это время или, как Польша, уже переживали экономический кризис, или же, как ГДР, Венгрия, Чехословакия, постепенно приближались к нему.

Поляки свой кризис уже пережили - когда "Солидарность" замораживала города а крестьянская страна села на талоны. И при пане Ярузельском давшем по шляхетному рылу сапогом мирно сидела как мышь под метлой и восстанавливалась. Про существенные валютные субвенции чехам и немцам - что-то не припомню такого...

И даже назначать начальников среднего звена он не может, в силу загруженности делами. И т.п.

И даже известный нам алкоголик с явными симптомами распада личности (с)Б.Акунин тоже выгонял и министров и начальников до самых важных... Как это он делал? Ведь согласно вам правитель не может никого назначать и снимать? Социал демократия -такая демократия...

[Владимир Станкович]

Так ближе к теме - Максим настаивает что Л.И.Брежнев ну никак не мог прожить больше чем в реальности - я правильно понял? А мотивировать?

[Максим]

Во - первых, получаемая от экспорта валюта использовалась не только для закупки товаров за границей, но и для международных расчётов по кредитам; во - вторых, каждый доллар позволял ввозить в СССР товаров примерно на 4 руб. Следовательно, сокращение нефтяного дохода на 8 млрд долл. было эквивалентно 32 млрд руб. импорта.

Высекла себя социал-демократия - ибо СССР никогда не ввозил западных ТНП на сопоставимые и близко суммы - я даже писал этому автору в свое время но он проигнорировал возражения.

То есть вы присслали ссылку на заведомо ложный источник? Который прямо проиворечит вашим же высказыванием?

Кстати - каким образом вы пропаганду отличаете от непропаганды?

Объективным анализом, использованием корпуса подтвержденных источников, личная не заинтересованность.

Поляки свой кризис уже пережили - когда "Солидарность" замораживала города а крестьянская страна села на талоны. И при пане Ярузельском давшем по шляхетному рылу сапогом мирно сидела как мышь под метлой и восстанавливалась. Про существенные валютные субвенции чехам и немцам - что-то не припомню такого...

То есть автор, которого вы же прислали, пишет полную чушь). Отлично. Буду держать в голове, что все ваши ссылки-заведомая ложь, даже по вашему мнению.

«Парламент, рынок, прибыль — категории не буржуазные, а общечеловеческие». Ярузельский. Кстати пришлите пруфы про голод в Польше. Я предчувствую отличную возможность для издевательств

И даже известный нам алкоголик с явными симптомами распада личности (с)Б.Акунин тоже выгонял и министров и начальников до самых важных... Как это он делал? Ведь согласно вам правитель не может никого назначать и снимать? Социал демократия -такая демократия...

Старые, злобные подростки сталинисты не умеют читать . Речь идет о том, что у политика довольно ограниченные возможности лично выбирать министров и начальников. Выбирает то он их из определенного пула. Хотя служащему ООО вектор это понять сложно.

Так ближе к теме - Максим настаивает что Л.И.Брежнев ну никак не мог прожить больше чем в реальности - я правильно понял? А мотивировать?

Существенно больше-нет. Года два-три может и протянул бы. У него вообще уже клиническая смерть в 1976 году была.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Максим

[Рок]

Года два-три может и протянул бы. У него вообще уже клиническая смерть в 1976 году была.

Ну тут как повезет.

Пример из жизни. У моей бабушки был тяжелейший инсульт в 90 году (!) и клиническая смерть. Так вот. Она жива до сих пор (уже 96 лет ей), причем в твердом уме, хоть и не встает практически.

[Berlinguer]

Ну тут как повезет.

да, согласен.

Не рак и не почки например как у Андропова

[Максим]

Года два-три может и протянул бы. У него вообще уже клиническая смерть в 1976 году была.

Ну тут как повезет.

Пример из жизни. У моей бабушки был тяжелейший инсульт в 90 году (!) и клиническая смерть. Так вот. Она жива до сих пор (уже 96 лет ей), причем в твердом уме, хоть и не встает практически.

У него после клинической смерти сильно работоспособность упала+зависимость от лекарств.

Насчет вашей бабушки-женщины в России живут сильно дольше мужчин.

[Владимир Станкович]

Я предчувствую отличную возможность для издевательств

Зря -потому что издеваться и уличать вас во лжи буду я

Кстати пришлите пруфы про голод в Польше.

Сейчас коллега Максим совершенно беспардонно наврал приписав мне какие то заявления о "голоде в Польше". Пусть он приведет мне цитату или извинится.

И да -если кто-то хочет узнать про то как свобода и либерализм Герека помогли польской экономике... рухнуть - благоволит пройти по ссылкам

http://manger.ru/vsem/pols.htm

http://modernproblems.org.ru/hisrory/188-polish-revolution.html?start=6#content

Ну и вкратце

в 1976 году по ним стали продавать сахар. Еще через несколько лет экономический кризис вынудил ввести нормированное распределение других товаров. В 1981 году по карточкам уже продавалось, например, мясо, бензин, шоколад, водка и сигареты – в целом, больше категорий товаров, чем во время Второй мировой войны. Их попытались отменить после окончания военного положения, но этого не позволило сделать неблагоприятное состояние экономики.

Это в крестьянской стране где никакой блин коллективизации

"Что получает на завтрак польский кот? Талон на мышь"(с)Венгерский анекдот

[Владимир Станкович]

Высоцкий перенес свою первую клиническую смерть в 1969 и прожил еще одиннадцать лет употребляя алкоголь и наркотики в огромных количествах и живя на сплошных нервах... И ЛИБ его пережил будучи почти вдвое старше... Прожил после достаточно тяжелой травмы три года...

о очень быстро на практике бы убедились, что жизнь-это не японские мультики с супергероями.

Жаль что Горби этого не знал - иначе бы он не сменил 80% партработников за два года на черте кого - вплоть до ученого интеллигента Акаева который даже те самым отделом в ООО не управлял

[Максим]

Зря -потому что издеваться и уличать вас во лжи буду я

Эротические фантазии постаревшего школьника) В реале, вы как обычно в луже)

И да -если кто-то хочет узнать про то как свобода и либерализм Герека помогли польской экономике... рухнуть - благоволит пройти по ссылкам

http://manger.ru/vsem/pols.htm

http://modernproblem...start=6#content

Все как всегда. Первая ссылка ниочем. Пустышка.

А вот вторая....

Ну да, как я и ожидал))).

Лещенко, ну вы хоть иногда читайте тех кого подсовываете.

Во-первых автор пишет, что Солидарность усилилась благодаря экономическому кризису.

А кризис возник из-за того, что руководство Польши пыталось исправить ошибки предшественников. О чем автор прямо и пишет. То есть в проблемах виноваты ортодоксы.

Высоцкий перенес свою первую клиническую смерть в 1969 и прожил еще одиннадцать лет употребляя алкоголь и наркотики в огромных количествах и живя на сплошных нервах... И ЛИБ его пережил будучи почти вдвое старше... Прожил после достаточно тяжелой травмы три года...

У ЛИБа вообще-то нервов в жизни хватало.

Жаль что Горби этого не знал - иначе бы он не сменил 80% партработников за два года на черте кого - вплоть до ученого интеллигента Акаева который даже те самым отделом в ООО не управлял

Ничего, что они были крайне стары, и их смена заключалось в банальном уходе на пенсию?

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Максим

[Berlinguer]

У ЛИБа вообще-то нервов в жизни хватало

да, дочка нервы портила кстати

[Максим]

Лещенко, как и в случае с китайцами вы с таким шумом сели в лужу, что грех не поцитировать вашу же ссылку:Чтобы правильно оценить план Герека, надо понять производственную систему, сложившуюся в Польше после войны, и отношение этой системы к современному мировому рынку. Как мы уже знаем, в Польше была проведена «индустриализация» по советскому образцу. Такая же индустриализация была у нас в тридцатые годы, она очень дорого стоила нашей стране, и полезно напомнить, к каким результатам она привела. По принятым тогда сталинским догмам создавалась преимущественно тяжелая индустрия, главной целью которой было производство машин. Должно было быть как можно больше тяжелой промышленности, а о легкой думали очень мало; иначе говоря, промышленный процесс не был направлен на удовлетворение человеческих потребностей, а рассматривался как самоцель. Иностранцы впоследствии назвали эту экономическую систему «производством без потребления». Важнейшими «плановыми показателями» быликоличество выплавленной стали, число сделанных подшипников, тракторов и автомобилей. При этом никого не беспокоило, что сталь расходовалась впустую, подшипники не нужны были для изготовляемых машин, а тракторы и автомобили ржавели в снегу, потому что для них никто не запланировал построить сарай. Важно было лишь количество, число и проценты. Это называлось «плановым хозяйством» и противопоставлялось капитализму с его «анархией производства». Согласованность производства должна достигаться в такой системе необычайной тщательностью планирования; но она никогда не достигается, если нет обратного воздействия потребления на производство, то есть свободного рынка. На нынешнем кибернетическом языке это называется «системой без обратных связей». Все это началось в годы первых «пятилеток» и продолжается по сей день.

Тяжелая промышленность была создана ценой чудовищных жертв и лишений. Были построены тракторные, автомобильные, станкостроительные заводы. Оборудование этих заводов поставили и смонтировали иностранные фирмы – главным образом американцы. Наша официальная история предпочитает об этом не вспоминать, приписывая все это отечественной технической мысли. По тем временам это были неплохие заводы, но уже при самой постройке они успели устареть, а технология их эксплуатации никогда не отвечала принятым на Западе нормам. Затем уже некогда и не на что было всю эту технику обновлять: невозможно было выжать из населения еще больше валюты, и вскоре началась война. Польская индустриализация равнялась на «передовую технику страны социализма», которая была в действительности музеем американского старья. Это старье и должны были воспроизводить польские инженеры, многие из которых были квалифицированные специалисты, понимавшие, что происходит.http://modernproblems.org.ru/hisrory/188-polish-revolution.html?start=5#content

Про либерала Герека:Так было при Гомулке, и при Гереке ничто не изменилось. Польская деревня впала в летаргию. Бедность товарной продукции означала также недостаток средств на простое воспроизводство: крестьянское хозяйство обветшало. В Силезии полякам достались после войны превосходные крестьянские хозяйства, но их ни разу не ремонтировали после немцев. Герек и его клика не извлекли уроков из декабрьского расстрела. Они как будто не связывали работу польского крестьянина с пропитанием польского народа, рассматривали его как внутреннего врага и старались подорвать его хозяйственную силу. Мало того, Герек начал отбирать у крестьян землю, используя всевозможные предлоги. Главным предлогом было строительство: фундаменты и котлованы, подъездные пути и полосы отчуждения, склады, бараки – все это размещалось, по возможности, не на государственной и совхозной, а на крестьянской земле. Не обязательно было в самом деле строить, достаточно было заявить, что есть проект. У крестьян отбирали землю, испокон веку принадлежавшую их предкам, нередко улучшенную их трудом, и давали взамен негодную землю в неудобных местах или жалкое денежное вознаграждение. Это был крайне чувствительный удар для польского крестьянина – не только разорение, но и нравственное потрясение. Всем было ясно, что это начало зловещего плана, направленного на экспроприацию крестьянина, превращение его в городского или совхозного пролетария. Поскольку крестьянин не верил больше в долговечность своего хозяйства, он не стремился улучшить его, делая лишь то, что нужно было для пропитания семьи. Продовольствие все больше приходилось ввозить из-за границы.

[Владимир Станкович]

Я и сам знаю что автор статьи придерживается либеральных благоглупостей времен перестроечных газеток по части экономики. Я привел эту ссылку не ради них а ради того чтобы продемонстрировать что при Гереке стало хуже несмотря на свободу. НО престарелые социал демократы все понимают неправильно

Герек и его клика не извлекли уроков из декабрьского расстрела. Они как будто не связывали работу польского крестьянина с пропитанием польского народа, рассматривали его как внутреннего врага и старались подорвать его хозяйственную силу.

И это вы называете -он хотел исправить? Однако - либерал а крестьян давил и ограничивал - кто бы мог подумать! Разрешил "Солидарность" с прочими КОС-КОРАМИ, снял все ограничения на университетскую автономию, и разрешил полякам работать за границей свободно -что даже в худлит вроде Хмелевской вошло, а счастья понимаешь нет! Валенса при нем не в психушке после лоботомии коробки клеил -а свободно по стране ездил - и вот такое безобразие с талонами на мышей...

Ничего, что они были крайне стары, и их смена заключалось в банальном уходе на пенсию?

Престарелая социал-демократия явно сообщает нам неправду. Ивану Бонаренко было 58 и он был создателем современного Ростсельмаша. Гроссу был моложе Горби на 4 года. И это только навскидку...

[Максим]

Я и сам знаю что автор статьи придерживается либеральных благоглупостей времен перестроечных газеток по части экономики. Я привел эту ссылку не ради них а ради того чтобы продемонстрировать что при Гереке стало хуже несмотря на свободу. НО престарелые социал демократы все понимают неправильно

Пре Гереке стало хуже так как его предшественники создали такую социально-политическую систему. О чем пишет ваш же автор. Но вы его читали не глазами.

И это вы называете -он хотел исправить? Однако - либерал а крестьян давил и ограничивал - кто бы мог подумать! Разрешил "Солидарность" с прочими КОС-КОРАМИ, снял все ограничения на университетскую автономию, и разрешил полякам работать за границей свободно -что даже в худлит вроде Хмелевской вошло, а счастья понимаешь нет! Валенса при нем не в психушке после лоботомии коробки клеил -а свободно по стране ездил - и вот такое безобразие с талонами на мышей...

Лещенко, уже предлагал вам пойти ко мне рабом. У вас не будет свободы-и будет полное счастье.

Как пишет автор на которого вы благополучно сослались- не экономика упала от свободы, а свободы ввели от краха экономики, стремясь сбить напряжение.

Престарелая социал-демократия явно сообщает нам неправду. Ивану Бонаренко было 58 и он был создателем современного Ростсельмаша. Гроссу был моложе Горби на 4 года. И это только навскидку...

Старым подросткам сталинистам следует научится понимать прочитанное. Я сказал-большинство. А не два примера.

Изменено 5 Nov 2014 пользователем Максим

[Звёзды Светят]

[Владимир Станкович]

Как пишет автор на которого вы благополучно сослались- не экономика упала от свободы, а свободы ввели от краха экономики, стремясь сбить напряжение.

В переводе с социал-демократического на нормальный: "Герек был неумным человеком и оттого разрешил "Солидарность". Впрочем -непонятно -как именно "Солидарность" -тем более на 1981 благополучно задавленная грубой кирзой пана Войцеха - помешает нетравмированному ЛИБ протянуть еще лет пять?

Вообще-то , коллеги, недооцениваете вы Брежнева. Он не только пожил всласть, но и помереть сумел исключительно вовремя. Что далеко не каждому счастливчику удаётся.

Да вот мы и говорим что невовремя помер. Он должен был пережить одного старого гэбэшного почечника

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

В переводе с социал-демократического на нормальный: "Герек был неумным человеком и оттого разрешил "Солидарность".

Н

Неумный человек не станет руководителем государства, чего никак не поймут злые дураки. Вообще попробуйте почитать свои же ссылки там все объясняют-почему было нужно разрешить Солидарность. Кстати после ее разгона-в стране сразу все появилось?

Впрочем -непонятно -как именно "Солидарность" -тем более на 1981 благополучно задавленная грубой кирзой пана Войцеха - помешает нетравмированному ЛИБ протянуть еще лет пять?

Про солидарность это вы вспомнили. Видимо какой-то комплекс.

Насчет Брежнева- состояние здоровье видать. Брежнев еще в 1968 проблемы имел, а уж к 1982-живой труп. Без травмы может еще год-два и потянул бы, но пять наврятли.

Впрочем это все равно не спасает экономику СССР от необходимости реформ.

[Звёзды Светят]

Вообще-то , коллеги, недооцениваете вы Брежнева. Он не только пожил всласть, но и помереть сумел исключительно вовремя. Что далеко не каждому счастливчику удаётся.

Умер во время великого парада планет, каковой бывает раз в Истории.

это все равно не спасает экономику СССР от необходимости реформ.

Вот как раз реформы всё и погубили!

Не было бы их - и можно было бы кушать досыта каждый день и даже не один раз в день!

[Владислав]

и можно было бы кушать досыта каждый день и даже не один раз в день!

куда мивину высылать? траву по карточкам? Дык ее и без карточек можно есть

[Berlinguer]

Не было бы их - и можно было бы кушать досыта каждый день и даже не один раз в день!

если бы Продовольственная программа была бы реализована - то да.

А если бы серьезные трудности с реализацией бы возникли - ?

[Владимир Станкович]

Неумный человек не станет руководителем государства

Хахахаха! Это надо в цитатник... И с чего это всякие там историки описывали сонм глупых королей, диктаторов, министров, временщиков с фаворитами если истина так проста?

куда мивину высылать? траву по карточкам? Дык ее и без карточек можно есть

Можно узнать про траву по карточкам при Брежневе или хотя бы при Кастро?

Насчет Брежнева- состояние здоровье видать. Брежнев еще в 1968 проблемы имел, а уж к 1982-живой труп

Это так написано в "тырнете"? "Живой труп" покинул мир бы сразу на авиазаводе - а ЛИБ еще до самой смерти ходил на своих ногах без ходунков

Вообще попробуйте почитать свои же ссылки там все объясняют-почему было нужно разрешить Солидарность. Кстати после ее разгона-в стране сразу все появилось?

Если Герек думал что либерализация даст +100 к удоям и урожайности то это проблемы исключительно его "ума" а не объективные причины. И да - после того как профсоюзный беспредел закончился города по крайней мере перестали замерзать ибо некому стало запрещать отгружать уголь и дезорганизовывать работу

Впрочем это все равно не спасает экономику СССР от необходимости реформ.

Вопрос экономики это вопрос экономики -но без Горби и его карликовой "партии" никому бы не пришло в голову что "Экономические вопросы можно решить действуя вне сферы экономики"(В.Ясин)

[Максим]

Неумный человек не станет руководителем государства

Хахахаха! Это надо в цитатник... И с чего это всякие там историки описывали сонм глупых королей, диктаторов, министров, временщиков с фаворитами если истина так проста?

Короли получали власть по наследству, остальные же значит глупы лишь на взгляд данных историков.

Это так написано в "тырнете"? "Живой труп" покинул мир бы сразу на авиазаводе - а ЛИБ еще до самой смерти ходил на своих ногах без ходунков

Лещенко,какой там у вас критерий интеллигента? А вы у нас явно не врач

Если Герек думал что либерализация даст +100 к удоям и урожайности то это проблемы исключительно его "ума" а не объективные причины.

Так

дает ли диктатура + 100 к удоям и урожайности?

И да - после того как профсоюзный беспредел закончился города по крайней мере перестали замерзать ибо некому стало запрещать отгружать уголь и дезорганизовывать работу

То есть изобилие не наступило. Что и требовалось доказать.

Вопрос экономики это вопрос экономики -но без Горби и его карликовой "партии" никому бы не пришло в голову что "Экономические вопросы можно решить действуя вне сферы экономики"(В.Ясин)

Милефона у вас нет

[ВИП]

Брежнев долгожитель в конце 1980х стал бы Горбачёвым и всё слил бы как Горби по +/- сходному сценарию

ИМХО

Я уже давно говорил об их сходстве, просто ЛИБ в удачное время пришёл и вовремя ушёл. Горби не был таким везунчиком

[Владимир Станкович]

Милефона у вас нет

И даже миелофона Ну ладно -из уважения к вашему перфекционизму -"по всей вероятности без Горби и его карликовой "партии"...-далее по тексту...

То есть изобилие не наступило. Что и требовалось доказать.

Я этого и не утверждал -так что кто-то спорил со своими голосами -но ситуация улучшилась

А вы у нас явно не врач

Я изучал судебную медицину...

Брежнев долгожитель в конце 1980х стал бы Горбачёвым и всё слил бы как Горби по +/- сходному сценарию

ИМХО это хорошо но его бы надо мотивировать хоть чуть чуть... Брежнев пришел к власти когда у СССР было чуть менее чем одна боеголовка на 10 американских и при этом успешно наступал все время -доведя Америку до разрядки

[Berlinguer]

Брежнев долгожитель в конце 1980х стал бы Горбачёвым и всё слил бы как Горби по +/- сходному сценарию ИМХО

Имхо - нет. Возможно во 2-й половине 80-х пошел бы на уступки Западу. Мог сдать от мелочей каких-то до всего Вост. блока. Не просто так, конечно.

Но - не во внутр. политике схожесть.