Опубликовано: 6 Nov 2014 И даже миелофона Ну ладно -из уважения к вашему перфекционизму -"по всей вероятности без Горби и его карликовой "партии"...-далее по тексту... А Горбачев вошел в политбюро еще при Брежневе. Я этого и не утверждал -так что кто-то спорил со своими голосами -но ситуация улучшилась Чем она конкретно улучшилась? Я изучал судебную медицину... На заочном отделении юрфака- врачом вы не стали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 А Горбачев вошел в политбюро еще при Брежневе. А родился при Сталине - и шо? врачом вы не стали. Так я ж и не лечить вас собираюсь - но оценку состояния человека выжившего после таких травм худо-бедно дать могу Чем она конкретно улучшилась? Ту же жрачку и топливо стали подвозить без помех и поезда без забастовок стали возить пассажиров... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 А родился при Сталине - и шо? А то, что Горбачев-это не что-то неожиданное в советской системе- а ее родной продукт. И еще то, что ничего не помешает ему стать генсеком после смерти ЛИБ в марте 1985 года. Ту же жрачку и топливо стали подвозить без помех и поезда без забастовок стали возить пассажиров... Так это, до 1980 и при Гереке возили. Кроме того, без забастовок шахтеров стали загонять в аварийные шахты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 Так это, до 1980 и при Гереке возили. Во время забастовок поезда вели кто - призраки или эльфы? И еще то, что ничего не помешает ему стать генсеком после смерти ЛИБ в марте 1985 года. То что он протеже Андропова -а после ухода "шефа в пенсне" на тот свет при живом ЛИБ возобладает другая партия -как написал Яковлев и в реальности Гришину уже речи сочиняли Возможно во 2-й половине 80-х пошел бы на уступки Западу. Мог сдать от мелочей каких-то до всего Вост. блока Позвольте - а при чем тут ОВД? Там без "ветра перемен с Востока" правят такие же Брежневы - Живков вероятно до конца 90х, пан Войцех вообще возможно до наших практически дней, в ГДР Хонеккер сидит до упора... И никаких тряпочных бархатных революций - "Окна "Овертона" забиты наглухо - вместе с оконщиками Что то сломаться могло в Румынии - где правил человек наглядно опровергающий идею Максима что титул главы государства дает +1000 к уму Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 (изменено) Во время забастовок поезда вели кто - призраки или эльфы? Рабочие имеют полное право бастовать. Большевики активно забастовки организовывали-так что какие претензии? То что он протеже Андропова -а после ухода "шефа в пенсне" на тот свет при живом ЛИБ возобладает другая партия -как написал Яковлев и в реальности Гришину уже речи сочиняли На пост генсека Горбачева рекомендовал Громыко. Гришин по своим словам самоустранился, а Романова хотел видеть на посту генсека именно Андропов.Так что развилки нет. И никаких тряпочных бархатных революций - "Окна "Овертона" забиты наглухо - вместе с оконщиками Во-первых Горбачева никто не отменял. От того, что ЛИБ умрет в марте 1985 года-ничего не изменится. Во-вторых экономика стран ОВД трещит по швам, о чем написано в ваших же ссылках. В третьих никто не мешает местным брежневым начать потихоньку умирать. Это они в отставках долго жили, а у действующего политика жизнь напряжная. Максима что титул главы государства дает +1000 к уму Лещенко, все же вы у нас неграмотный. Я говорил что человек добравшийся до власти-уже априори не глупый человек. Другое дело, что на посту он может сойти с ума-как например Чаушеску, хотя чем он вам не нравится- давил гномиков, создал зондеркоманды из мущин вашей мечты-арабов. Изменено 6 Nov 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 (изменено) Гришин по своим словам самоустранился, а Романова хотел видеть на посту генсека именно Андропов.Так что развилки нет. Это с вашей точки зрения нет а с точки зрения Яковлева в ЦК заседавшего -есть . До 1986(80 лет ЛИБ) Горби может 10 раз споткнутся, ЛИБ сделает вторым человеком в партии Романова, Щербицкого или Пупкина, Горби полетит в командировку и самолет неудачно приземлится в конце концов или на Кубе на "португальский кораблик" наступит... Гришин по своим словам самоустранился, . А тут передумал самоустранятся -или Громыко передумал -или на пенсию ушел раньше... а Романова хотел видеть на посту генсека именно Андропов.. А вот целый ряд коллег настаивают что именно Горбачева... Я говорил что человек добравшийся до власти-уже априори не глупый человек. Это не более чем бездоказательное личное мнение - тем более никто не отменял понятие "предел компетентности" - и крепкий властолюбивый ограниченный тип может успешно делать карьеру до определенного предела.... не нравится- давил гномиков, создал зондеркоманды из мущин вашей мечты-арабов. Максим - я уважаю чужие склонности -но избавьте пожалуйста нас от ваших фантазий к АИ не имеющих отношения Изменено 6 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 Во-вторых экономика стран ОВД трещит по швам, о чем написано в ваших же ссылках. Фразу "трещит по швам" плиз приведите по ссылке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 Что то сломаться могло в Румынии согласен, но Венгрия - Чехия - ? Они хотят гуляш. Прикармливать СССР их или вообще нечем, или из последнего ( которое может быть важнее дома, в Афганистане, да и в той же Польше на кр. случай ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 (изменено) Это с вашей точки зрения нет а с точки зрения Яковлева в ЦК заседавшего -есть . Пруфы До 1986(80 лет ЛИБ) Горби может 10 раз споткнутся, ЛИБ сделает вторым человеком в партии Романова, Щербицкого или Пупкина, Горби полетит в командировку и самолет неудачно приземлится в конце концов или на Кубе на "португальский кораблик" наступит... А может и не споткнутся. А Либ может и не дожить до 1986, а помереть на выбор- весной 1983 или осенью 1983, или летом 1984 или зимой 1985. А вот целый ряд коллег настаивают что именно Горбачева... Ну и что? Целый ряд коллег разоблачали несостоятельность ваших теорий. Это не более чем бездоказательное личное мнение - тем более никто не отменял понятие "предел компетентности" - и крепкий властолюбивый ограниченный тип может успешно делать карьеру до определенного предела.... Именно-до определенного предела. Максим - я уважаю чужие склонности -но избавьте пожалуйста нас от ваших фантазий к АИ не имеющих отношения Лещенко, вы слишком известный сетевой персонаж (второй гутник как никак) поэтому все ваши наклонности давно известны. Изменено 6 Nov 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 Во-вторых экономика стран ОВД трещит по швам, о чем написано в ваших же ссылках. Фразу "трещит по швам" плиз приведите по ссылке В то же время изменение ситуации на мировом нефтяном рынке дестабилизировало отношения СССР со странами «народной демократии», которые в это время или, как Польша, уже переживали экономический кризис, или же, как ГДР, Венгрия, Чехословакия, постепенно приближались к нему. http://www.contrtv.ru/common/4434/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 Что то сломаться могло в Румынии - где правил человек наглядно опровергающий идею Максима что титул главы государства дает +1000 к уму Пааастойте! А чем это Гений Карпат хуже Гения Пэктусана? Ведь все то же самое делал: окуклился от ревизионистской Москвы, приучил подданных кушать редко, но помалу, регламентировал прически, двигал родню в ферзи и начал собственный атомный проект. Только с географией ему не повезло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 А чем это Гений Карпат хуже Гения Пэктусана? Лещенко в какой теме уже отвечал, если коротко, неправильно расстреливал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2014 На пост генсека Горбачева рекомендовал Громыко. Да, но на случай если Политбюро не рекомендует Пленуму избрать Горбачева, секретари ЦК Лигачев и Рыжков готовили "бунт" на Пленуме. И Председатель КГБ Чебриков недвусмысленно сказал, что чекисты за Горбачева! Так что эти ребята без боя сдаваться не собирались. Тем более, что был уже случай когда Хрущев всё проиграл на Политбюро, но на Пленуме порвал своих врагов как Тузик грелку.а Романова хотел видеть на посту генсека именно Андропов.Кто это вам насвистел? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 На пост генсека Горбачева рекомендовал Громыко. Да, но на случай если Политбюро не рекомендует Пленуму избрать Горбачева, секретари ЦК Лигачев и Рыжков готовили "бунт" на Пленуме. И Председатель КГБ Чебриков недвусмысленно сказал, что чекисты за Горбачева! Так что эти ребята без боя сдаваться не собирались. Тем более, что был уже случай когда Хрущев всё проиграл на Политбюро, но на Пленуме порвал своих врагов как Тузик грелку. То есть Горбачев проходит железно Кто это вам насвистел? По свидетельству Андрея Сидоренко, ссылающегося на слова В. М. Чебрикова, именно Романова хотел видеть своим преемником Ю. В. Андропов Впрочем не настаиваю на данной версии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 (изменено) Венгрия - Чехия - ? Они хотят гуляш Некоторое заблуждение. Тем более у них пока есть свое - талонов на мышей нет и не предвидится. СССР дает им в обмен на их продукцию дешевое сырье которое у нас имеется - собственно две трети экспорта нефти это соцстраны секретари ЦК Лигачев и Рыжков готовили "бунт" на Пленуме. И Председатель КГБ Чебриков недвусмысленно сказал, что чекисты за Горбачева! Пардон - какой Чебриков в мире Брежнева-долгожителя? Даже в стандарте Федорчук -а то вообще кто то новый -ибо Щелоков при живом Брежневе в силе и славе и не исключено что это именно МВД доверят чистку и переформатирование КГБ Изменено 7 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 Пааастойте! А чем это Гений Карпат хуже Гения Пэктусана? Лещенко в какой теме уже отвечал, если коротко, неправильно расстреливал. Ну что ж - прошу извинить за обширную простыню -но все же полагаю она будет уместной -ибо приведенные ниже факты -для умных людей само собой -закроют вопрос о "румынском варианте" в СССР при ЛИБ-долгожителей и вообще без "перестройки" в духе -этого не может быть потому что не может быть никогда(с) Само собой сыграло влияние соседей -как минимум эвентуальное -хотя... Ну ладно. Главное -это то что Чаушеску нанес по экономике страны два катастрофических удара 1. Он во имя национальной чистоты и прочего румынизма под лозунгом "систематизации" начал разорять Трансильванию -как бы не самую развитую провинцию, прижимая венгров и других нацменов вроде уцелевших немцев не забывая Аналогом было бы... ну даже не знаю - допустим какой-то сбрендивший Генсек начал бы разорять и раскассировать Украину -причем заселяя даже не столь нелюбимыми некоторыми узбеками и таджиками -те по крайней мере способны "работать на полях как вол"(с) -а обитателями самых убыточных и разваленных колхозов Нечерноземья. 2. Но во первых и главных -это внешние долги. Подробнее -тут http://studyport.ru/istoriya/istoriya-rumyinii-xx-veka-politika-chaushesku -текст небесспорный но по части экономических факторов пожалуй правдивый У Чаушеску было два выхода 1. Самый правильный и социалистический - суверенный дефолт по принципу - "Кому я должен -всем прощаю" при этом еще спрятавшись за спину "старшего брата" 2. Как порядочному - затеять долгие и нудные переговоры на тему реструктуризации, отсрочки, рассрочки, замораживания, списывания, оплаты акциями предприятий, ну и что там полагается в таких случаях. Что же сделал этот гений Карпат, этот умный человек(с)Максим , этот наследник графа Дракулы, этот "кладезь мудрости и святости"(с)??? Он решил взять да и заплатить вес до копейки -для чего ограбил собственную страну до нитки На внутренний рынок поступало всего около 14,6 % готовых текстильных изделий, 11,6 % обуви, 6,3 % бензина, производившихся в стране. В последние годы правления Николае Чаушеску каждодневную пищу людей в основном составляли хлеб, сладкий перец и брынза. Кусок мяса тогда был роскошью, а лучшим подарком считался маленький кулечек с натуральными кофейными зернами. Особенно тяжелыми были зимы, когда людям приходилось жить в домах при температуре в 10-12 градусов. (Ссылка выше) Ну и совершенно понятно почему все кончилось именно так как кончилось Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 Пруфы Ловите http://lebed.com/2005/art4364.htm Ближайшее окружение усопшего Черненко уже готовило речи и политическую программу для другого человека — Виктора Гришина. уже переживали экономический кризис, или же, как ГДР, Венгрия, Чехословакия, постепенно приближались к нему. Приближение к кризису это не "трещать по швам" -так что поздравляю вас соврамши... Лещенко, вы слишком известный сетевой персонаж (второй гутник как никак) поэтому все ваши наклонности давно известны. Во первых вы опять соврамши насчет известности... Во вторых -вы (далее следует личное послание Максиму -прочим можно не читать) по какой то абсурдной логике приписываете мне одобрение того что я считаю очень плохим и то что я предлагал в некотрых дискуссиях за пределами ФАИ как меру дополнительного воздействия для политических и иных преступников в определенных условиях -меру запугивания врагов и общей и частной превенции... Ну что ж -еще раз можно убедиться в правоте пана Станислава Ежи Леца "Не желай другому что тебе не мило -вдруг бы для другого это счастьем было"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 (изменено) Ловите http://lebed.com/2005/art4364.htm Ближайшее окружение усопшего Черненко уже готовило речи и политическую программу для другого человека — Виктора Гришина. :rofl: Лещенко, так даже не интересно. Вы регулярно присылаете мне аргументы в поддержку моей позиции )) Вот что написанно в вашем же источнике:Начну с того, что на заседании Политбюро, определявшего нового лидера, не было никакой разноголосицы. Приближение к кризису это не "трещать по швам" -так что поздравляю вас соврамши... Это процветание видать. Во первых вы опять соврамши насчет известности... Что народ перестать читать вас, Бушкова и Донцову? Во вторых -вы (далее следует личное послание Максиму -прочим можно не читать) по какой то абсурдной логике приписываете мне одобрение того что я считаю очень плохим и то что я предлагал в некотрых дискуссиях за пределами ФАИ как меру дополнительного воздействия для политических и иных преступников в определенных условиях -меру запугивания врагов и общей и частной превенции... Лещенко, вы слишком хорошо известны-как и ваши фантазии про брутальных восточных мущин насилующих всех подряд, зондеркоманы из узбеков и другие фантазии на гомо-садо-мазо тему. Изменено 7 Nov 2014 пользователем Максим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2014 По свидетельству Андрея Сидоренко, А это хто?Пардон - какой Чебриков в мире Брежнева-долгожителя?Та к в этом мире и мартовских выборов нетБлижайшее окружение усопшего Черненко уже готовило речи и политическую программу для другого человека — Виктора Гришина.Совсем, значится, они от реальности были оторваны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 СССР по отношению к почти всем странам соцлагеря находился в каком находятся сейчас африканские страны по отношению к Китаю . Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене . А без проведения руководством СССР подобной разорительной экономической политики почти все страны соцлагеря ( кроме Чехословакии и Югославии ) вылетели-бы в трубу . И так даже с советскими субсидиями реальная экономическая ситуация там , была почти везде неважной . Многие страны соцлагеря ещё и огромных долгов западным странам понаделали , например - Польша , Румыния ,Венгрия и т.д. . В руководстве СССР в 60х-80х годах и не попытались запретить странам соцлагеря брать кредиты на Западе . Такой запрет на кредиты означал-бы , что СССР пришлось-бы выделить ещё больше средств для поддержания на плаву экономик стран соцлагеря , а денег на это не было . И вообще никакого жесткого контроля за экономической политикой стран соцлагеря со стороны СССР не было . Его вообще фактически не было . Экономические просчеты и чрезмерное потребление ( не подкреплённое реальным состоянием экономики ) в странах соцлагеря оплачивались за счет ресурсов СССР . В результате за счет средств СССР пришлось например спасать Польшу от экономического краха . Спасение Польши для СССР обошлось только в 1980-1981 году в 4 миллиарда переводных рублей , в том числе 3 миллиарда долларов валютой . В 1982-1983 году Польша получила ещё 2,7 миллиарда переводных рублей . Валюту для экстренного погашения долга Польши перед Западными странами пришлось брать из ЗВР СССР ! В общей сложности для погашения польских долгов пришлось выделить более 4 миллиардов долларов . И это не считая помощи которая оплачивалась в переводных рублях . Кроме того в рамках оказания экономической помощи Польше были повышены цены на польские товары ввозимые в СССР . Польше были выделены советские кредиты . Были увеличены поставки в Польшу советских товаров , а цены на них снижены . Таким образом СССР оплачивал польские долги из своего кармана . Всего оказание Польше экстренной экономической помощи в 1980-1985 годах оценивают в более чем 10 миллиардов долларов . Вообще так называемый соцлагерь это не верные союзники , а рыбы-прилипалы . Во всех странах Варшавского Договора (кроме СССР конечно ) население этих государств с нетерпением ожидало , когда СССР развалится или у СССР будут такие проблемы , при которых ему не до положения в соцстранах будет . Нас и наших марионеток там просто ненавидели и никакие экономические льготы и преференции в изобилии выделяемые СССР для соцстран не могли исправить ситуацию . СССР мог-бы только выиграть если вместо насаждения силой нежизнеспособных политически и экономически социалистических режимов , прибегнул бы к другому варианту . Я имею виду вариант Финляндии . Буферная зона из нейтральных или союзных режимов финского типа , при которых СССР не нес-бы груза ответственности по поддержанию экономической стабильности государств Восточной Европы . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 (изменено) Начну с того, что на заседании Политбюро, определявшего нового лидера, не было никакой разноголосицы. Это не означает что так было бы в любом случае - тем более что Брежнев совсем не обязан назначать Горби как настаивает коллега VIR вторым человеком в партии - открывая тому широкое поле для аппаратных игр - так и киснет Миша Меченный на агросекторе. Ну вот и спросят его - ну и где Миша твоя продовольственная программа? Это процветание видать. Это и не не трещать по швам - "трещать по швам" это Польша 80 и СССР-90 насилующих всех подряд, зондеркоманы из узбеков. А тот кто считает что крыс надо травить и истреблять - и это дело правильное и полезное он стало быть по логике соцдемов пьет дихлофос и мышьяком закусывает а дома держит крысиного волка? Впрочем вопросы того как поступать с врагами и как лишать их надежды не только на победу но и на героическую смерть и ореол мученичества -он лежит вне темы Совсем, значится, они от реальности были оторваны Но зато близки к ЦК -так что может просто знали нюансы нам с вами неведомые Валюту для экстренного погашения долга Польши перед Западными странами пришлось брать из ЗВР СССР ! А можно ссылку? Я читал у Буковского что наоборот - полякам как раз в обширной помощи отказали Многие страны соцлагеря ещё и огромных долгов западным странам понаделали , например - Польша , Румыния ,Венгрия и т.д. . Про ПНР и СРР это известно -а вот тема внешнего долга венгров мне ни разу не встречалась -напротив венгерскую экономику критики перестройки - и и справа и слева подавали как образец для подражания Изменено 8 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 А без проведения руководством СССР подобной разорительной экономической политики почти все страны соцлагеря ( кроме Чехословакии и Югославии ) вылетели-бы в трубу . Ну Югославия именно что без советской помощи сама по себе вылетела в трубу - и внешний долг там был огого Но почему не замечается что СЭВ поставлял нам то с чем у нас увы были те или иные проблемы- высокоточное оборудование и ТНП хай-класса? Или это все нужно было покупать на Западе - вдвое дороже и за СКВ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 тем более что Брежнев совсем не обязан назначать Горби как настаивает коллега VIR вторым человеком в партии А где это я такое сказанул? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 Так на местах троцкисты засели. Вместо выделения народу дачных участков по решению Политбюро, они это саботировали. Например наш Медунов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2014 Так на местах троцкисты засели. Вместо выделения народу дачных участков по решению Политбюро, они это саботировали. Например наш Медунов... А в Волгограде теплицы старикам били -причем потом персек это делавший шибко за перестройку и демократию выступал -даже ЕМНИП при Ельцине кем то стал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
