Брежнев долгожитель.

[Berlinguer]

Которому он до этого 20 лет крутил фиги, угу

да, именно так.

И сказать что участие в ОИ-1984 было ошибкой. И поцеловать Брежнева покрепче во время визита в Москву. И кого-то из сильных футболистов отправить в Динамо ( Киев ) или Спартак ( Москва ). И изучение русского языка в школах усилить.

И хватит СССР, имхо ( это чтобы авторитетом на междун. арене Румынию прикрыть в смысле в случае дефолта, если же Чаушеску попросит денег это другое )

Изменено 11 Nov 2014 пользователем Berlinguer

[Curioz]

да, именно так. И сказать что участие в ОИ-1984 было ошибкой. И поцеловать Брежнева покрепче во время визита в Москву. И кого-то из сильных футболистов отправить в Динамо ( Киев ) или Спартак ( Москва ). И изучение русского языка в школах усилить.

Я думаю, что искренне презирающий "гномиков" Чаушеску предпочтет ограбить свой народ еще в два раза сильнее, чем так унижаться.

[Владимир Станкович]

Выбирать-то не из кого. Одно переназначение Черномырдина в 1998 чего стоит.

В этом плане и у реального ЛИБ и у гипотетического преемника Романа Гришиновича Негорбачева - выбор куда больший -хотя бы за счет нелюбимых вами узбеков

Я думаю, что искренне презирающий "гномиков" Чаушеску предпочтет ограбить свой народ еще в два раза сильнее, чем так унижаться.

Ну с учетом того что кондукатор вопреки заявлениям Максима - самодовольный дурак -и это возможно...

отому теперь и можете, как вам кажется, предлагать подобные меры повышения безопасности чего бы то ни было а вот служивым людям это кажется бредом и вредительством. Ибо большего раздолбайства, чем в армии, трудно найти где-то еще...

Военизация не в смысле присоединения к армии а в смысле построения более жесткой командной вертикали и жизни по уставам - -а ля жд...

Если на 6-й год операции в Говнистане не удается ни построить социализм, ни даже прижать душманов хотя бы до уровня ее начала, а потери демонстрируют склонность к росту - что-то не так в консерватории.

Тем не менее - так воевать можно еще долго... В конце концов с учетом потерь могли кончится афганцы - по крайней мере на той стороне

Но вы, понятно, ждали бы до местного аналога операции "Джихад" или иного столь же катастрофического исхода.

Так можно было бить ельцинскую армию которая пленными за полтора года потеряла раз в тридцать или сорок больше чем советская за десять

Ага, самодура Кунаева "оставят досидеть до смерти" лишь бы не травмировать нежную психику любимых вами азиатов, а дуайена советского дипкорпуса так вот просто от нечего делать попрут

Во первых Кунаев не самодур и к тому же личный друг ЛИБ... А вот Громыке Брежнев вообще то ничем не обязан и ничем особым не связан с ним...

В третьих - пора дать дорогу молодым советским дипломатам

Я не говорю, что дефолт для экспортноориентированной (румынской) экономики - это все равно что лечение мигрени гильотиной. Это не для средних умов и уволенных проправительственных публицистов...

Я понимаю что Чаушеску построил дурацкую экспортноориентированную экономику -и полбеды если бы на свои... Но я также понимаю что дефолт не имел бы и близко тех катастрофических последствий что реальная экономическая политика. Кроме того - допустим ему бы закрыли рынок страны кредиторы - но третий мир и всякие арабы и нейтралы и прочие -им то с чего ограничивать отношения с Бухарестом?

Которому он до этого 20 лет крутил фиги, угу. И сами-то долги набрал, чтобы увеличить свою независимость от Москвы (иначе никто не мешал жить, присосавшись к советской помощи, как прочие члены СЭВ).

Ну я и говорю - бездна ума в человеке!

Так СССР шел к тому же, может не столь семимильными шагами, но тренд был очевиден. Рано или поздно внешдолг становится слишком обременительным и...

1. Внешние заимствования при Негорби просто прекращаются а не наращиваются-тем более новый виток ХВ им не способсвует

2. Объявляется все тот же суверенный дефолт

А что решает этот "не склонный" человек, имея хронический дефицит внешней торговли и контроль аж над 3% мирового рынка нефти?

"Ниправда ваша, дядинька!"(с)

Экспорт СССР 1986 год- 97,2 млрд.долл.

Импорт СССР 1986 год- 88,9 млрд.долл.

Лишь 1990 году -уже при свободе и капитулянсе - да дефицит- 103 и 120 млрд.дол.

Но вот забавно - СССР в олимпийский год как я кое кого тыкал - экспортировал на 70 с чем то миллиардов дрлларов и как-то хватало. В 1990 при свободе и демократии почему то не хватало 100 с лишним...

А если покопаться в деталях, то выясняется много любопытного - например, что СССР тратил на поддержку СЭВ много больше СКВ, чем потратил бы на закупки тех же ТНП на мировом рынке, более того, он сам вынужден был продавать необходимые ему же ТНП (те же автомобили) буржуям, чтобы заработать СКВ и отдать ее соцлагерю и развивающимся неграм...

Можно ссылочку - а то вот уж никак не консерватор Шмелев считал что крах СЭВ стоил нам 13% ВВП. Плюс ваш любимый КОКОМ. Ну и в целом -кто не хочет кормить союзников будет кормить врага -как нынешняя РФ своим курранси борд

Разрядка-то кончилась еще при живом Брежневе.

Была бы разрядка №2 - может даже еще при живом ЛИБ(ну это если он дотягивает до пельшевских 84х и ухода Рейгана)

Это я не говорю, что некоторые члены ПБ из "плюс-минус сверстников" уже на момент смерти Дорогого успели сами откинуть копыта:

А другие -пережили

Когда это у нас менты гэбешников трамбовали? Трамбовалка не выросла. И даже личные хорошие отношения с Леонидом Ильичом не покатят - в крайнем случае съест министр несвежую рыбу да и всего делов...

Не распространяйте конспирологиё... А трамбовали - при вашем Ельцине. Баранников мент типичный а Степашин вообще пожарный политрук за что носил на Лубянке кличку "Очкастый пожарник"

[Владимир Станкович]

Шляхтич не работал пропагандистом царского режима за мелкий прайс, а сидел за идею в тюрьме.

Зато Шорин и Буденный верно служили царю-батюшке и доведись им повстречаться в 1905 - и Льва Давыдыча и Фрунзе вполне могли упромыслить

Вот потому что наша оппозиция думает так как вы - сами знаете кто

вертит ее на... резьбе как хочет и имеет свои 84% рейтинга несмотря на подорожавший пармезан

А вот когда вам предлагали пообщаться, например Миша Пожарский...

За этого нациста -или хоть за вас - кому то пришлось бы сидеть в тюрьме -(личное послание Максиму)

как сейчас отличный парень сидит за (три строки обсценной лексики) Макаревича -которого он заметим и пальцем не тронул. А вот когда стало можно - тишайший богемный Осип Брик работал себе в ЧК в меру сил изводя контру

И мы если что тоже не оплошаем... Кстати - книжку вот хорошую вам прочесть лень а изучать мою биографию по интернету - не лень -хотя ведь явно ж вам не платят - да и кому нужны старые социал демократы? Кто им статейку закажет или в фонд Карнеги позовет? )

Абсурд-это богачи фронтовики.

Состоятельная городская и сельская мелкая буржуазия из которой во многом выходили унтера...

Кстати - кайзеровская армия в отличии от русской офицерский костяк целиком не потеряла - чем и объяснялись многие ее успехи - и именно поэтому рейсвер несмотря на отсутствие солдата 1914 года стал вермахтом - лучшей армией Европы (а вот когда старых офицеров выбили и массой на командные должности повалила гитлеровская школота -вот тут юберменшей устряпали в два года)

[Berlinguer]

Была бы разрядка №2 - может даже еще при живом ЛИБ

вполне возможно, кстати.

Если Китай становится все менее опасным для СССР, и СССР это понимает, и Америка это понимает ; если СССР понимает что в условиях падения цен на нефть ( да и технологич. отставания от Запада ) агрессивно "бодаться" в 3-м мире сложно, тут бы большую часть союзников удержать, и Америка это понимает, то ...

Какая цель вообще у Америки в 80-х ? Полная победа на СССР и его контроль по типу Германии - Японии после ВМВ ? Нет, РИ как бы показала.

Свои позиции в мире США и так удерживают, если СССР не активничает ( или - не развивается динамично, но этот вариант не рассматриваем же )

[Максим]

Зато Шорин и Буденный верно служили царю-батюшке и доведись им повстречаться в 1905 - и Льва Давыдыча и Фрунзе вполне могли упромыслить

Кто у нас от службы в СА уклонился-а?

К тому, как у вас обычно-примеры то не в кассу. Силовики любому режиму нужны в больших количествах-кем Буденный и был. А не проправительственным журналистом, который в черносотенных газетах восхвалял царя.

Вот потому что наша оппозиция думает так как вы - сами знаете кто вертит ее на... резьбе как хочет и имеет свои 84% рейтинга несмотря на подорожавший пармезан

Не ясно к чему сей пассаж

За этого нациста -или хоть за вас - кому то пришлось бы сидеть в тюрьме

Не знаю не одного знакомого, кого посадили бы за драку. К тому же вы у нас под защитой всей таджикской диаспоры Москвы ))

как сейчас отличный парень сидит за (три строки обсценной лексики) Макаревича -которого он заметим и пальцем не тронул

Как там у вас- кавказские авторитеты научат его родину любить .

Вы же у нас именно за это и выступаете-кушайте полной ложкой.

А вот когда стало можно - тишайший богемный Осип Брик работал себе в ЧК в меру сил изводя контру

Во первых с чего вы взяли, что можно будет именно толстым старым сталинистам, а не например чотким и дерзким кавказским парням, которые займутся построением Халифата? И им рюзкая собака нэверная, со сталинским взяглядами савсэм ни к чему.

Во-вторых Осип Брик не писал статейки восхваляющие Николая Второго, а вот вы хорошо известны как проправительственный публицист. И в случае прихода гипотетических сталинистов- первый на расстрел. Ибо вся крупная шушера убежит, а вот всякая мелочевка, в добавок известная по интернету- вот она, стреляй не хочу .

В третьих - Путин у вас сидит и всех переигрывает. с чего вдруг такие как вы придут к власти? Случится чудо, и само собой возникнет чека, где вам дадут поубивать всех ваши обидчиков?

В четвертых-гляньте там, где сталинисты пришли к власти- ДНР и ЛНР. Проправительственных журналистов там как бы не ма. Все бывшие силовички(из украинских органов) да криминал.

И мы если что тоже не оплошаем

Вы уже оплошали засветившись всему интернету. Отсюда кстати ваша слава второго Гутника.

Состоятельная городская и сельская мелкая буржуазия из которой во многом выходили унтера.

Так в чем их богатство? В том что у них на гражданке было свое дело? Которое за четыре года пришло в упадок.

и именно поэтому рейсвер несмотря на отсутствие солдата 1914 года стал вермахтом - лучшей армией Европы (а вот когда старых офицеров выбили и массой на командные должности повалила гитлеровская школота -вот тут юберменшей устряпали в два года)

Очередной ляп от Лещенко

Старые офицеры ПМВ в Вермахте-это преимущественно генералы и фельдмаршалы. Как их могли выбить-не ясно. Сила Вермахта-в его унтерофицерах, которых готовил Рейхсвер между войнами.

Изменено 12 Nov 2014 пользователем Максим

[Владимирович]

Ибо большего раздолбайства, чем в армии, трудно найти где-то еще...

Там, где кончается самый раздолбаный колхоз, армия еще и не начинается ©

[Curioz]

Военизация не в смысле присоединения к армии а в смысле построения более жесткой командной вертикали и жизни по уставам - -а ля жд

Что сову об пень, что пнём по сове...

Шпакам не понять (с) что именно "жизнь по уставам" и "жесткая командная вертикаль" ака "я начальник, ты дурак" и приводит к армейскому бардаку как он есть.

Когда главный скилл - это спихнуть ответственность на других.

Тем не менее - так воевать можно еще долго...

Армия - это не шахматы. Небольшие, но явно бессмысленные потери (при отсутствии прогресса) воспринимаются весьма болезненно.

А вот Громыке Брежнев вообще то ничем не обязан и ничем особым не связан с ним...

А тут дело не лично в Громыке (хотя он по влиятельности как бы не первый среди динозавров Политбюро).

В третьих - пора дать дорогу молодым советским дипломатам

Угу, Шеварднадзе или Яковлеву.

я также понимаю что дефолт не имел бы и близко тех катастрофических последствий что реальная экономическая политика. Кроме того - допустим ему бы закрыли рынок страны кредиторы - но третий мир и всякие арабы и нейтралы и прочие -им то с чего ограничивать отношения с Бухарестом?

А их и в РИ никто не ограничивал - проблема в том, что румыны не на них ориентированы. Платежеспособный спрос на их продукцию у арабов и прочих нэгров статистически незначим.

Внешние заимствования при Негорби просто прекращаются

Динамика, Лещенко!

Почему в РИ они в 1970-85 только росли, несмотря даже на сверхцены на нефть?

С 1975 по 1985 внешние долги УДВОИЛИСЬ.

А тут вдруг не просто упадут, но "просто прекратятся"?

Объявляется все тот же суверенный дефолт

После чего СССР остается окукливание по образцу КНДР.

Запад бурно аплодирует, кстати - Третий мир разом падает ему в руки, т.к. развивающимся нэграм Союзу больше дать нечего (нет ни долларов, ни покупаемых на них товары).

"Ниправда ваша, дядинька!"(с) Экспорт СССР 1986 год- 97,2 млрд.долл. Импорт СССР 1986 год- 88,9 млрд.долл.

Угу, смешав в кучу "торговлю" с кубанос и с Желтым Дьяволом, вы многого достигли.

А какую развитую страну ни возьми - дефицит на дефиците - откуда и рост долгов, кстати.

Но даже в "сумме пил с топорами" тенденция очевидна -

Среднегодовые индексы экспорта и импорта (в процентах)

1976-1980

1981-1985

1986-1990

В ценах соответствующих лет

экспорт

15,6

7,9

-3,6

импорт

10,8

9,3

0,4

В сопоставимых ценах

экспорт

4,8

1,9

0,3

импорт

5,8

6,0

1,0

Т.е. налицо более быстрый рост импорта по сравнению с экспортом уже в 1981-85.

Но вот забавно - СССР в олимпийский год как я кое кого тыкал - экспортировал на 70 с чем то миллиардов дрлларов и как-то хватало. В 1990 при свободе и демократии почему то не хватало 100 с лишним...

(зевая) Это, Лещенко, оттого, что вы не понимаете, что дело не в свободе и демократии, а в развале экономики (который не в 1990 начался). Условно - здоровому человеку и 1 аскорбинки в день достаточно, а раковый больной в 4-й стадии лежит под кучей капельниц и все равно в итоге помрет... а когда-то и ему аскорбинки хватало, да.

Можно ссылочку - а то вот уж никак не консерватор Шмелев считал что крах СЭВ стоил нам 13% ВВП

А еще Шмелев писал например, что идиоты в ПБ и Госплане не давали расширять импорт западных ТНП, хотя их перепродажа на внутреннем рынке приносила 1000-1500% прибыли.

(Тупо - вранглеровские джинсы стоили на Западе 3 доллара, а в Союзе 120 рублей - поэтому сатирики предлагали кооператорам скинуться и поставить напротив того же Госплана памятник - в виде тех же джинс, из чистого золота высотой в 7 километров)

Ну и в целом -кто не хочет кормить союзников будет кормить врага

Нахрен нужны союзники, от которых не только в военное время не дождаться поддержки, но которые сами уже нуждаются в ней во дни мирные???

Была бы разрядка №2 - может даже еще при живом ЛИБ

С пуркуя?

Внешнеполит. и внешнеэк. ситуация для СССР прогрессивно ухудшается с конца 70-х.

Напоминаю, что Разрядка №1 прошла при сочетании целой кучи условий - пост-Вьетнам, экономический кризис, достигнутый паритет по ядеркам, мирная риторика того же Брежнева.

В 1980х картина зеркальная - Афганистан, экономический кризис, новый виток гонки вооружений... предсказуемо, СССР запросил "нельзя ли дяденьки снова сделать разрядку?"

ну это если он дотягивает до пельшевских 84х и ухода Рейгана

После Рейгана будет Буш-старший. Тот еще голубь мира...

А другие -пережили

А другие не пережили, и их больше

В общем, утверждать, что Брежнев "мало прожил" никак нельзя - я бы сказал даже, что он и так пережил свой век, и последние 3-4 года его жизни это понимал весь СССР.

Собственно из советских генсеков он и так самый долгожитель, прожив дольше Сталина и Черненко на те самые 3 года.

А трамбовали - при вашем Ельцине

Где Ельцинская Россия и где СССР при долгоживущем генсеке "не приходя в сознание, после тяжелой и продолжительной болезни приступил к исполнению обязанностей" (тм)?

сельская мелкая буржуазия

Оо, да, богатеи...

Куда там фабриканту Фридриху Энгельсу...

вполне возможно, кстати. Если Китай становится все менее опасным для СССР, и СССР это понимает, и Америка это понимает ; если СССР понимает что в условиях падения цен на нефть ( да и технологич. отставания от Запада ) агрессивно "бодаться" в 3-м мире сложно, тут бы большую часть союзников удержать, и Америка это понимает, то ...

...то см. реал после 1985.

На других условиях на "Разрядку №2" Запад ИМХО не пойдет.

Там, где кончается самый раздолбаный колхоз, армия еще и не начинается ©

Самый жыр бывал, когда армию посылали на сельхозработы :)

[Berlinguer]

...то см. реал после 1985. На других условиях на "Разрядку №2" Запад ИМХО не пойдет.

Подождите, подождите.

А причем тут реал ?

В реале СССР был выведен из равновесия. В нем начались деструктивные процессы.

В реале - Горбачев.

Стратегия Запада для СССР десятилетиями - это доктрина Кеннана, стратегия сдерживания. Не наел Запад к концу 70-х такое превосходство над СССР чтобы эту доктрину менять, и от сдерживания переходить к уничтожению. И политика Рейгана - продолжение этой доктрины. Ослабить СССР чтобы не лез куда не надо и Западу не угрожал. А если побочным эффектом ( и неожиданным имхо, т.е. не то что СССР стал самоуничтожаться, а то что это именно сейчас началось, а не чез 20 лет например, при другом генсеке, например ) стало такое ослабление СССР которое к его распаду ведет - это результат который ожидания превосходит, это приятный бонус где-то, а где-то - неожиданный.

Если же внутренней смуты в СССР нет - не будет Запад головой об стену биться и ее стимулировать. Подождет он. Интернета, например, чтобы им разлагать СССР, как в 70-е джинсами а в 80-е видиками

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Berlinguer

[Curioz]

Подождите, подождите. А причем тут реал ?

При том, что, сколько бы ни кудахтал Станкович, а перестройка и прочее есть не заговор больного на голову Горбачева с рептилоидом Яковлевым, а результат объективных процессов, которые к середине 1980-х достигли определенного критического уровня.

Можно дискутировать (а иногда даже и соглашаться), что какие-то действия в АИ могли этот кризис года на 2-3 отдалить или наоборот - приблизить.

Что советское общество в целом и экономика в частности были уже больны неизлечимо - не предмет для серьезного обсуждения.

Ослабить СССР чтобы не лез куда не надо и Западу не угрожал.

О чем и речь. Не снижать накал противостояния, а дожимать противника. Тем более что у него серьезные внутренние проблемы. Зачем давать ему передышку, тем более по опыту 1970-х не в коня корм?

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Curioz

[Berlinguer]

а дожимать противника

дожимая противника рискуешь сам вымахаться. Если противник не измотан очень сильно. И в политике, и на войне, и в спорте.

Тем более что у него серьезные внутренние проблемы

при Горбачеве с 1988-го где-то - очень серьезные. В АИ не такие.

[Berlinguer]

В политике отношений с СССР в Америке господствует доктрина Кеннана, в военной стратегии же - ну не господствует но очень авторитетен Лидел Гарт. У которого постоянно - "на сильно ослабленного противника переть можно, на не сильно ослабленного - не нужно"

[Berlinguer]

а дожимать противника

дожимать - до чего - ? До звездно - полосатого флага над Кремлем ? До отбора нефтяных скважин ?

Вот скажите, как считаете, какую цель преследовали США в ХВ - ?

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Berlinguer

[литовец]

Реальный Брежнев с реальеым здоровьем и так прожил очен долго-76 лет

Уничтожение соц лагеря- цель

[Berlinguer]

Уничтожение соц лагеря- цель

в Вост. Европе ? Достигнута, да.

Брежнев имхо мог сдать Вост. Европу по мере наростания экономич. трудностей

[Curioz]

дожимая противника рискуешь сам вымахаться

В чисто экономическом плане СССР как отставал от Западного блока, так и в 80-е отставать не перестал.

при Горбачеве с 1988-го где-то - очень серьезные. В АИ не такие.

Обоснование?

Афган, Чернобыль, падение цен на нефть, антиалкогольная кампания и рост внешнего долга - все эти процессы вполне пройдут и при другом генсеке. А если ему еще хватит ума наломать дров и там, где их не наломал Горбачев (например ввязаться в войну с Пакистаном)...

Вот скажите, как считаете, какую цель преследовали США в ХВ - ?

Ну, цели менялись каждой новой президентской администрацией за 40 лет.

Окончание ХВ пришлось на правление Рейгана, а он был известным экстремистом. Его баланс а-ля Разрядка не устраивал принципиально.

(Уточнение - говоря "Рейган", следует иметь в виду его окружение и многочисленных сторонников, к-е и привели его к власти).

[литовец]

Понимаете, ПОСЛЕ соцлагеря, появится вопрос о Литве, Латвии,Эстонии- смотрите реал процесы связаны между собой- Если Польше можно, то и Литве И Т.Д.

Изменено 13 Nov 2014 пользователем литовец

[Berlinguer]

появится вопрос о Литве, Латвии,Эстонии

почему обязательно ?

Давайте так : если бы была "сдана" ГДР например, хоть в 50-х, хоть в 80-х - появились бы вопросы о Польше и Чехословакии следующими ?

Может - да, а может - нет.

Нет гарантии "эффекта домино".

И "сдавать" ведь можно по разному. В РИ сдавали полностью

[литовец]

еще к трудностям СССР нужно добавить армянской землетресение в декабре 1988

[Berlinguer]

Афган, Чернобыль, падение цен на нефть, антиалкогольная кампания и рост внешнего долга - все эти процессы вполне пройдут и при другом генсеке

Афган - да, варианты там хотя.

Чернобыль - самое непонятное.

Цены на нефть - да.

Антиалкогольная кампания - в РИ-виде вряд ли.

Рост долга - вряд ли.

[mactuca]

уцелевших немцев не забывая

Уж как ненавижу Чаушеску, но с немцами он поступил куда лучше чем собственным народом. дав им уехать на вечно загнивающий запад.

[Curioz]

Чернобыль - самое непонятное

Ну будет не Чернобыль, а Ленинград, как в соседней теме - это по-вашему лучше?

Все, что может быть сломано и потеряно - будет сломано и потеряно (1-й закон Мерфи в русском изложении)

Антиалкогольная кампания - в РИ-виде вряд ли.

Можете привести примеры личного вклада Горбачева в ее проведение? Она всецело на совести Лигачева и Воротникова, которые и при другом генсеке никуда не денутся и своих поползновений не прекратят. К тому же, как нам напоминает коллега Баловная Голь, 1985 - не начало истории. Я бы даже сказал - ближе к концу.

Рост долга - вряд ли

А опять же обосновать?

Вот закупил СССР в 1985 на 6 миллиардов долларов еды - чем платить? Нефть подешевела, опять же.

Как вы объясните, что ДО всякого Горбачева внешний долг вырос с 15 до 32 миллиардов всего за десять лет и при дорогой нефти?

еще к трудностям СССР нужно добавить армянской землетресение в декабре 1988

Да, верно.

Но это уже, как говорится, гвоздики в крышечку.

Здоровое государство от землетрясений социальный строй не меняет.

Давайте так : если бы была "сдана" ГДР например, хоть в 50-х, хоть в 80-х - появились бы вопросы о Польше и Чехословакии следующими ?

Вполне возможно. "Теорию домино" не только в США изучали, но и в Союзе, и в основе "Доктрины Сабжа" лежит именно она.

Что и подтвердилось на практике: начав отступать, остановиться оказалось уже невозможным.

Причем еще до Горбачева: в 1950-е ушли разве что из Австрии, но там и была 4-сторонняя оккупация. А вот, сдав Грецию, вернуть позиции в ней не удалось никогда (а "черные полковники" и вовсе были пещерными антикоммунистами). Рассорившись с Югославией, обратно склеить побитые горшки тоже не смогли. До кучи потеряли соседнюю Албанию. Находящаяся в полном социалистическом окружении Румыния (кроме нее, только ПНР еще отмечалась в советских учебниках, как граничащая только с соц.странами) и та постоянно смотрела куда-то в лес, даже до Чаушеску.

На ДВ в общем то же: началось с бегства в конце 1950 с Юга Кореи - и не вернулась туда власть трудящихся до сих пор. Отдали китайцам Квантун - через 15 лет они потребовали уже Даманский и вообще все земли по Нерчинскому трактату...

Нет гарантии "эффекта домино".

Гарантию дает только страховой полис, но вы бы - на посту главы государства - рискнули проверить бы, а вдруг эффект домино все-таки сработает?

[Berlinguer]

То есть что ещё до Горбачева, при самом-самом Брежневе, уже пару раз брались с алкоголизмом бороться, вы не в курсе?

Антиалкогольная кампания - в РИ-виде

Как падали доходы бюджета СССР во время предыдущих кампаний ? Сколько виноградников вырубили во время брежневских кампаний - ?

[Berlinguer]

Гарантию дает только страховой полис, но вы бы - на посту главы государства - рискнули проверить бы

смотря какие возможности были бы и смотря на какие риски был бы готов идти генсек и Политбюро.

Возможность сдачи Венгрии например рассматривалась в 56-м, в много худшей ситуации, под прямым силовым давлением

[Berlinguer]

Рассорившись с Югославией, обратно склеить побитые горшки тоже не смогли

как спорил про цели США в ХВ так же спрошу и про цели СССР тогда.

Что СССР нужно от Вост. Европы ? Если тотальный контроль как в РИ, то что-то вроде "титовских Югославий" на ее месте это абсолютно зло для СССР, хуже РИ после 1989-го. А если СССР ( под угрозой собственного истощения ) устроят и "титовские Югославии" на месте Вост. Европы, и "Финляндии" ?