Брежнев долгожитель.

[Владимирович]

Хлеб на зернотоках ворошили лопатами, сено сгребали граблями, как в XIX. Мой батя и все его спецконструкторское бюро, в том числе

Не клевещите, коллега ! Зерно действительно ворошили лопатами, а вот сено сгребали граблями только в тех местах, где его косили косами, на полянках, на болотистых лугах

Основную массу травы в подшефном колхозе косилки увязывали в тюки, вотих

грузили на машины и скирдовали вручную

Почему Гречко сичитал неизбежной войну с Китаем?

Предатель был,наверно

Так что да, концептуально и в опытных образцах как раз на 5 лет, ну до перестройки в смысле.

Спасибо, развесилили, напомнили мне годы молодые

Изменено 17 Nov 2014 пользователем Владимирович

[Владимир Станкович]

"Все люди, евшие огурцы, умерли. Следовательно..."

Кризис 90го-91 включая и исчезновение целых групп товаров -это во многом именно либерализация -и ссылки я уже приводил

Про легендарные бесшумные винты для "Акул" уж не будем боянить,

Вообще то я уже упоминал - в в мире было то ли 2 то ли 3 фирмы выпускающих такое оборудование . (Менее известно то что сделка была полностью законна и ни под какой КОКОМ не попадала - но вот США потребовалось высечь много о себе понимающих союзников)

Но блин КОЛЕСА для тяжелого грунтового комплекса МБР "Скальпель" в Японии закупить пришлось.

Во первых не колеса а шины. Во вторых - (приятно поправлять военного-профи ) - на японских Bridgestone был сделан экспериментальный тягач МАЗ-7904 - с полной массой более 350 тонн.

МАЗ-7907 который и предполагалось сделать основным был на более мелких отечественных ВИ-207.

http://lemur59.ru/node/8927

В третьих -это уже эпоха Горби

Правда и защищать ее не вышли. Так что от их лояльности толку вышел ровно нуль.

Вариант измены на самом верху не просчитывался- и как я отмечал -приход Горби и стал роковым -без него бы в худшем случае сильно более сытая КНДР в лучшем - а ля Венгрия Кадара

(впрочем и нынешнюю тоже защищать не будут ежели ее начнут разбирать сверху).

А что кроме Першингов, у НАТО еще полно "Грифонов" с дальностью до 3000 и "Трайдентов" до 10 000, вы отчего упускаете? Подлетное время последних - сравнимо с "Першингами". Крылатки прилетят позже, зато незаметнее... "Першинг-3" тоже допилить никто не мешал. ...

Во первых - трайдент-2 с 10 это уже 90й год а до того -7600 при том что дальность морских ракет еще и зависит от района базирования. Во вторых - томагавкам хоть с "Грифонов" хоть откуда пилить до целей в СССР не менее пары часов - и если одиночная цель еще может быть пропущена то массовый запуск будет зафиксирован в любом случае - не считая того что максимум через полчаса а то и раньше все потенциальные военные цели уже отстреляются или улетят

. Да тупо пустить по дорогам ЗЕ сотни трейлеров с "Миджитменами" и привет котёнку...

И что это даст? Мобильные ракеты это хорошее средство ответного удара - но не более. Для первого удара - альфы и омеги доктрины миролюбивой Америки что они что какой-нибудь Титан-2 пофиг извините

(Воистину прав старина Талейран -война слишком серезное дело чтобы доверять его генералам и даже полковникам -Троцкий соврать не даст)

Это вы про строящиеся при оном Горби Ту-160 что ли?

Нет - про это -то что Горби внес в договор СНВ

http://nvo.ng.ru/concepts/2011-03-11/3_mbr.html

Бред бредом погоняет.

Что бред? Что Съезд Нардепов не давал арестовывать Петросяна и устраивал комиссии по Тбилиси? Травля МВД как коррумпированных садистов? Все прочее? Это факты извините...

Шах и мат, Лещенко!

Вы Гречко слышали сами или в перпеве Рабиновича? Это не говоря о том что тема про долгоживущего Брежнева а не Гречко

[Владимир Станкович]

Кстати, никто так и не дал список АИ-Политбюро при живом Брежневе 1986 г. И кто на ключевых министерствах

Министры практически те же что и в реальности - за вычетом МВД -там Щелоков который в силе и славе и как бы не вострит Чурбанова в преемники

Рыжкова в Политбюро скорее всего нет -как и Лигачева и Ельцина. А вот Алиев есть (и будет есть ) "Шеви" вот нет - раз есть Алиев. Может введут в конце кого то от Средней Азии -например лучшего друга Леонида Ильича Кунаева -пусть старичок порадуется

[VIR]

Рыжкова в Политбюро скорее всего нет -как и Лигачева

Рыжкова и Лигачева секретарями ЦК сделал Андропов. Но не факс, конечно, что они бы и в ПБ поднялись при Брежневе. Хотя вот Горбачев же поднялся

[Curioz]

концептуально и в опытных образцах как раз на 5 лет

"Концептуально" не считается. Единичные образцы можно было и просто скопировать, тут вообще ума и ресурсов почти не надо.

[Curioz]

Кризис 90го-91 включая и исчезновение целых групп товаров -это во многом именно либерализация -и ссылки я уже приводил

Знаем мы ваши ссылки, которые читать надо НЕ глазами... вот вы сами их и то не читаете.

Никакой либерализации торговли в 1990-91 не было. Ее если что Гайдар ввел, 2 января 1992 года.

В третьих -это уже эпоха Горби

И шта? (с)

Вариант измены на самом верху не просчитывался

А это, старина, второй конец палки под названием "пастух и его стадо".

Во первых - трайдент-2 с 10 это уже 90й год а до того -7600 при том что дальность морских ракет еще и зависит от района базирования

Баренцево и Норвежское море, в основном. Восточное Средиземноморье и Северное море за французами и англичанами.

Можете посчитать, докуда долетит.

максимум через полчаса а то и раньше все потенциальные военные цели уже отстреляются или улетят

Мечты, мечты, где ваша сладость...

Если бы удалось создать связку СПРН-РВСН со временем реакции менее получаса, то не нужны были бы ни подлодки, ни ПГРК, ни даже шахты.

Мобильные ракеты это хорошее средство ответного удара - но не более

А у Першингов основной цимес не в мобильности, а в коротком подлетном времени (шахты Минитменов копать в ФРГ было по политическим соображениям нельзя).

Нет - про это -то что Горби внес в договор СНВ

И шта-2? (с)

Вы всерьез считаете, что СССР с его выпуском аж 8-10 широкофюзеляжников В ГОД мог тягаться с Боингом?

Воистину прав старина Талейран -война слишком серезное дело чтобы доверять его генералам и даже полковникам -Троцкий соврать не даст

Это тот Троцкий, который правдами и неправдами затащил в РККА военспецов?

Все прочее? Это факты

Пруфы, что СНД не давал бороться с рэкетом и экономическими преступлениями, например?

Вы Гречко слышали сами или в перпеве Рабиновича?

Слабый довод. Я и Горбачева слышал только в перепеве, и что?

Это не говоря о том что тема про долгоживущего Брежнева а не Гречко

В реале Устинов вполне продолжал линию Гречко. 1979 был пиком напряженности, коллеги подтверждали уже - во время китайско-вьетнамской наши войска всерьез собирались нанести соседям визит вежливости и миролюбия.

там Щелоков который в силе и славе и как бы не вострит Чурбанова в преемники

(зевая), Да, этот кадр вам точно спасет СССР.

[литовец]

В 1991 Русские избрали в президенты Б.Ельцина. Какая уж тут лояльность системе ))

[Владимир Станкович]

Никакой либерализации торговли в 1990-91 не было. Ее если что Гайдар ввел, 2 января 1992 года.

Как раз с 1988 по 1991 была либерализация (процесс снятия ограничений ) а Гайдар ввел именно что полную свободу

Если бы удалось создать связку СПРН-РВСН со временем реакции менее получаса, то не нужны были бы ни подлодки, ни ПГРК, ни даже шахты.

Тем не менее концепция ответно-встречного удара именно с непосредственной командой на старт мимо пресловутого чемоданчика рассматривалась

А у Першингов основной цимес не в мобильности, а в коротком подлетном времени (шахты Минитменов копать в ФРГ было по политическим соображениям нельзя).

"Если он граф то почему от учитель а если он учитель -то почему он граф?"

Вы говорили о "Минитменах" (так на вооружение и не ставших и не из за одной подозреваю политики) - и при чем тут Першинги что даже до Перми и Казани не долетят? Сунуть их в Европу? Так даже реальные евроракеты не без труда впихнули

Вы всерьез считаете, что СССР с его выпуском аж 8-10 широкофюзеляжников В ГОД мог тягаться с Боингом?

Ну этот то вопрос как раз решается проще всего -парой новых авиазаводов... Тем более что например для Р-29 даже "Антей" не нужен -Ил-76 хватит за глаза

Это тот Троцкий, который правдами и неправдами затащил в РККА военспецов?

Правда на другой стороне у тамошних военспецов своего Троцкого направлявшего их полет военной мысли не оказалось - и в результате кто поехал в штаб Духонина а кто -в эмиграцию

Слабый довод. Я и Горбачева слышал только в перепеве, и что?

А я в прямом эфире -все больше про то что не свернет с курса и перестройка-веление времени -а про Сталина как вы заявляли -ни-ни -наоборот -обзывал эпоху Брежнева "неосталинизмом"

1979 был пиком напряженности, коллеги подтверждали уже - во время китайско-вьетнамской наши войска всерьез собирались нанести соседям визит вежливости и миролюбия.

Вот и первый деловой вопрос -при долгожителе ЛИБ и министре Соколове будет ли Китай и дальше врагом номер 2? В реальности то при нем уже началось потепление

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/normalisation.php

В этот период дальневосточный отдел МИДа СССР предпринимает попытки развивать отношения с КНР по неформальным каналам. Это направление деятельности МИД получило название "политики малых шагов". С данной целью с неофициальным визитом в 1980 г. в Китай, по согласованию с руководством страны, отправляется заведующий отделом ДВО МИД Капица. Он проводит беседы с представителями МИД КНР. Поездки подобного рода были повторены им в 1981-1982 гг. Целями таких визитов были, во-первых, зондирование ситуации и настроения китайской стороны, во-вторых, установление неофициального канала информации для обсуждения инициатив развития двусторонних отношений. Эту тактику взяли на вооружение и сотрудники китайского МИД. Параллельно с этим, велась работа по развитию отношений с персоналом посольства КНР.

Одновременно ДВО МИДа был подготовлен и передан китайской стороне проект предложений об укреплении мер доверия в районе границы и, в частности, по вопросу о взаимных уведомлении о военных учениях в районе границы. Данное предложение было изложено китайской стороне 7 марта 1981 г. К сентябрю 1981 г. СССР предложил возобновить переговоры по пограничным вопросам. Китайская сторона не отказалась от данного предложения, но заявила, что к переговорам следует тщательно подготовиться. Сроки Китаем определены не были, но советский МИД заявил, что ожидает реакции китайской стороны по мере ее готовности. Наряду с пограничными переговорами советское руководство намеревалось продолжить и диалог о нормализации, однако, китайский МИД жестко увязывал политическое урегулирование с устранением "трех препятствий".

Несмотря на натянутость отношений СССР и Китая, в начале 80-х гг. стало все сильнее проявляться стремление сторон урегулировать отношения.

Шаги в сторону нормализации предпринимались на уровне высшего политического руководства обеих стран. После того как в Китае состоялся VI пленум ЦК КПК, давший весьма взвешенную оценку "культурной революции" и "маоцзедунидей", ХХVI съезд КПСС в 1981 г. дал сдержано положительный отклик на это событие. Впервые за период конфронтации было выражено согласие с китайскими оценками внутриполитичиской ситуации в КНР. В докладе Брежнева Л.И. говорилось: "Сами нынешние руководители Китая называют порядки в своей стране периода так называемой культурной революции "жесточайшей феодально-фашистской диктатурой". Нам нечего добавить к этой оценке". Естественно, что критика китайской внешней политики сохранялась. В частности, отмечалось, что "… о каких-либо переменах к лучшему во внешней политике Пекина, к сожалению, пока говорить не приходится. Она, по-прежнему, нацелена на обострение международной обстановки, смыкается с политикой империализма". Однако тональность высказываний в адрес КНР стала значительно мягче, чем на ХХIV и на XXV съездах. Подчеркивалось, желание "строить связи с ней (КНР) на добрососедской основе", а также что "остаются в силе … предложения, направленные на нормализацию".

Важным сигналом для КНР стало ташкентское выступление Брежнева Л.И. 24 марта 1982 г., где он заявил следующее: "Мы никогда не считали состояние враждебности и отчуждения между нашими странами нормальным явлением. Мы готовы договариваться без всяких предварительных условий о приемлемых для обеих сторон мерах по улучшению советско-китайских отношений на основе взаимного уважения интересов друг друга, невмешательства в дела друг друга и обоюдной пользы и, разумеется, не в ущерб третьим странам". Подчеркивалось, что СССР не имеет территориальных претензий к Китаю и готов возобновить пограничные переговоры в любое время, а также обсудить вопрос о мерах взаимного доверия в районе советско-китайской границы. Здесь же отмечалась советская позиция по тайваньскому вопросу, как по исконной территории Китая и о том, что СССР не поддерживает концепцию "двух Китаев". В том, что касается политической сферы, отмечалось, что Советский Союз никогда не вмешивался во внутренние дела КНР и не отрицал наличие социалистического строя в КНР.

(зевая), Да, этот кадр вам точно спасет СССР.

А в чем вина Чурбанова? В том что он был зятем ЛИБ? Что тогда с Юмашевым надо сделать?

http://www.kp.ru/daily/26144/3033886/

Из 62 пунктов - многомиллионных! - обвинения, которые ему вменялись, в конечном счете остались 2. О том, что он получил взятку в виде шитого золотом халата. И еще арбузы.

(Кстати - Чурбанов преемник -такой альтернативы еще не было)

В 1991 Русские избрали в президенты Б.Ельцина. Какая уж тут лояльность системе

Во первых -на 6 году перестройки когда общество -начало активно скакать - раскрыв все окна Овертона

Во вторых - даже тогда большиством в 57% -а в председатели ВС он пролез буквально на брюхе причем выиграл у ультраконсерватора Полозкова совсем немного

[литовец]

57 процентов в первом туре-это очень большая победа.

[Vasilisk]

М-да. Большие знатоки межконтинентальных ракет в этой теме собрались.

Но блин КОЛЕСА для тяжелого грунтового комплекса МБР "Скальпель" в Японии закупить пришлось.

А теперь открываем вики:

РТ-23 (Индекс УРВ РВСН — 15П044 и 15П952, по договору ОСВ-2 — РС-22 и РС-22Б, по классификации МО США и НАТО — SS?24 и SS-24 Mod.1 Scalpel) — стратегические ракетные комплексы с унифицированными твёрдотопливными трехступенчатыми межконтинентальными баллистическими ракетами 15Ж44 и 15Ж52, стационарного шахтного и мобильного железнодорожного базирования, с активно-реактивным (минометным) стартом.

Как видим, у МБР типа "Скальпель" (были ещё модификации РТ-23 УТТХ, соответственно SS-24 Mod 3 и Mod 2 Scalpel) никакой модификации грунтового базирования не существовало.

Вы говорили о "Минитменах" (так на вооружение и не ставших и не из за одной подозреваю политики)

МБР типа "Минитмен" встали на боевое дежурство, как говорит та же википедия, ещё в 1962-м году. И стоят на вооружении по сей день (тип Минитмен-3). Более того, это единственный тип сухопутной МБР, стоящий на вооружении у США на текущий момент.

[Sergio]

Опять двадцать пять...

[Curioz]

Как раз с 1988 по 1991 была либерализация (процесс снятия ограничений )

Талоны как признак либерализации не катят...

Тем не менее концепция ответно-встречного удара именно с непосредственной командой на старт мимо пресловутого чемоданчика рассматривалась

На уровне концепции и благих пожеланий в отдаленном светлом будущем - естественно.

Но объясните это тов. Брежневу, что до его уютного домика в Завидове "Першинг" долетит быстрее, чем дозвонятся из Кремля через спецкоммутатор.

Вы говорили о "Минитменах" (так на вооружение и не ставших и не из за одной подозреваю политики)

LOLWAT?

и при чем тут Першинги что даже до Перми и Казани не долетят?

Таки до Перми и Казани долетят Трайденты из-за полярного круга, причем как бы не быстрее, чем Першинги до Москвы.

А технически никаких сложностей в размещении в ЗЕ ракет среднего радиуса не имеется - СССР своими СС-20 это доказал.

Ну этот то вопрос как раз решается проще всего -парой новых авиазаводов

Действительно, какая фигня... А деньги и что не менее важно ресурсы - возьмем очевидно из тумбочки.

Если уж на реальный Ташкентский авиазавод "Ил" приходилось рабочих завозить за 4000 км, ага.

Правда на другой стороне у тамошних военспецов своего Троцкого направлявшего их полет военной мысли не оказалось

Вам напомнить, чего на фронтах ПМВ добилась "диктатура над военспецами" сначала Керенского, а потом Ленина? Полковник Романов тоже не был светочем военной мысли, но такой х..ни при нем не было.

Тов. Сталин в ВОВ тоже набил немало шишек, прежде чем до него дошло, что в Генштабе вообще-то сидят военные профессионалы, а он - воинствующий дилетант.

На его счастье, на другой стороне фронта сидел военспец сравнимого уровня, тоже считавший себя вправе направлять полет мысли генералов...

По схожей причине слилась и Франция - "политики предали военных" - а вот в Англии и США правительство не стояло над душой у командующих, разумно положив, что сапоги должен тачать сапожник.

а про Сталина как вы заявляли -ни-ни

Что "ни-ни"?

Выступая 9 мая 1985 года с докладом, посвященным 40-летию в Великой Отечественной войне, Горбачев заявил, что победа была обеспечена «усилиями коммунистической партии во главе с Иосифом Виссарионовичем Сталиным». Сталин, был, таким образом, впервые за 30 лет официально упомянут в подобном качестве в публичном выступлении лидера КПСС. Речь Горбачева транслировалась по телевидению и вызвала огромный резонанс в советском обществе, увидевшем в Михаиле Сергеевиче «нового Андропова» и «сторонника жесткой линии». Немногие помнят, что в те месяцы речь еще не шла о «перестройке» – партийные СМИ предпочитали говорить об ускорении, под которым понималась модернизация в чисто «косыгинском» стиле.

Вот и первый деловой вопрос -при долгожителе ЛИБ и министре Соколове

Начнем с того, что не факт, что министром будет именно Соколов - из трех первых заместителей Устинова он самый близкий к Андропову, кроме того, единственный, кто выступал за ввод войск в Афганистан (и собственно афганской войной и руководил).

Да и возраст... Остальные, понятно, тоже не мальчики (Огарков - 1917, Куликов - 1921, Ахромеев - 1923 г.р.), но Соколов-то вообще еще царя-батюшку помнит (1911 г.), 75-летний министр обороны - это замечательно, ящетаю.

А в чем вина Чурбанова? В том что он был зятем ЛИБ?

Быть зятем - не преступление. А вот стать замминистром, не имея иных достоинств, кроме того, что зять...

М-да. Большие знатоки межконтинентальных ракет в этой теме собрались. Curioz сказал:Но блин КОЛЕСА для тяжелого грунтового комплекса МБР "Скальпель" в Японии закупить пришлось. А теперь открываем вики:

Коллега, я вас очень уважаю, но не кажется ли вам самому смешным - становиться в позу яйца, поучающего курицу?

МАЗ-7907 — опытное шасси Минского автомобильного завода для пусковой установки 15П157 подвижного грунтового ракетного комплекса 15П162 «Целина-2» с МБР РТ-23 УТТХ (15Ж62).

Сам комплекс так и не был принят на вооружение. А вот тягач для него - создали.

МБР типа "Минитмен" встали на боевое дежурство, как говорит та же википедия, ещё в 1962-м году.

Станкович просто не видит разницы между "Минитменами" и "Миджитменами" :grin:

[Sergio]

На параллельном ресурсе выделили специальную тему:

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002582-000-0-0

Предлагаю рассмотреть возможность последовать примеру, мнение В.Станковича по поводу событий в СССР и РФ с 1953г. все и так хорошо знают.

[Berlinguer]

http://alternativahi...0002582-000-0-0

начал читать - там национальные вопросы внутри страны и вопросы внутренних границ в СССР сразу поднимаются.

Здесь же больше об экономике и международной политике все-таки спорят

[Vasilisk]

МАЗ-7907 — опытное шасси Минского автомобильного завода для пусковой установки 15П157 подвижного грунтового ракетного комплекса 15П162 «Целина-2» с МБР РТ-23 УТТХ (15Ж62).

Сам комплекс так и не был принят на вооружение. А вот тягач для него - создали.

ОК, вот теперь понятно, какой конкретно ракетный комплекс Вы имели в виду.

[Sergio]

"начал читать - там национальные вопросы внутри страны и вопросы внутренних границ в СССР сразу поднимаются.

Здесь же больше об экономике и международной политике все-таки спорят

Речь о специальной теме для трансляции В.Станковичем своих взглядов, чтобы не натыкаться на них по всему форуму.

[Козьма Прутков]

Насчет советских пластмасс и их якобы плохого качества. На Антарктиде несколько лет назад нашли памятник Ленину, сделанный из советской пластмассы. Этот памятник, кажется, установили в начале тридцатых годов. ,,Иногда и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу."(с)Остап Ибрагимович Бендер.

[Владимир Станкович]

Сам комплекс так и не был принят на вооружение. А вот тягач для него - создали.

А я опять таки занудно указываю на тот факт что тягач для "Целины-2" это не уникальный сверхгигант МАЗ-7904 с полной массой 360 тонн а вполне отечественные МАЗ-7907 и более скромный МАЗ-7906.

На параллельном ресурсе выделили специальную тему:

Вообще то людей с твердой политической позицией -причем всех уклонов - у нас на форуме немало -причем вы тоже в их число входите. Прикажете всем темы выделять?

Это не говоря что судя по печальному состоянию "раскольничьего форума" (да и вообще) неколлегу Дэна в пример приводить как то некрасиво

Быть зятем - не преступление. А вот стать замминистром, не имея иных достоинств, кроме того, что зять...

Сказал поклонник политика при котором в обиход вошло понятие "Семья" Что до достоинств то изучавший вопрос Хинштейн имеет несколько иное мнение

Станкович просто не видит разницы между "Минитменами" и "Миджитменами"

Меа кульпа -и в самом деле перепутал

Что "ни-ни"?

Откуда цитата не подскажете?

Начнем с того, что не факт, что министром будет именно Соколов - из трех первых заместителей Устинова он самый близкий к Андропову, кроме того, единственный, кто выступал за ввод войск в Афганистан (и собственно афганской войной и руководил).

"А вот это уже деловой разговор"(с)Дик Фрнсис "Фаворит". У вас есть соображения? У меня есть -сперва Ахромеев потом Варенников. Но с учетом того что Ахромеев умер не своей смертью то скорее всего вопрос с преемником его придется решать после смерти ЛИБ -то есть в промежутке между 1986 и 1990(Взят возраст Пельше как предельный возраст действующего советского политика высшего ранга(Темы "Пельше-генек" тоже не было вроде)

Вам напомнить, чего на фронтах ПМВ добилась "диктатура над военспецами" сначала Керенского, а потом Ленина? Полковник Романов тоже не был светочем военной мысли, но такой х..ни при нем не было.

Сорри - но опять таки не путаем Б-жий дар с яичницей. То что Керенский и "временные" демократизировали старую армию (к слову как предлагали и многие перестройщики) -это понятно. Ленину уже ничего не оставалось кроме как по мере сил за ними прибираться. Но непосредственно с РККА Владимир Ильич и Лев Давыдыч с Михаилом Васильевичем недурно справлялись -сильно лучше чем Адмиралъ , с Врангелем -не говоря уже о прочих Скоропадских

Талоны как признак либерализации не катят...

А то что в КНР талоны сохранялись до второй половины 1990х тоже отменяет реформы Дэн Сяопина?

Опять же -при тех самых талонах когда даже яйца пропадали я спокойно заходил в "Кооператор Кубани" -созерцал тамошнее изобилие -и как правило со вздохом уходил - цены были очень смешные

Действительно, какая фигня... А деньги и что не менее важно ресурсы - возьмем очевидно из тумбочки.

Не фигня но для живого и непрестраиваемого СССР -вполне по силам. Кстати - даже при реальной экономической катастрофе 90х и упадке авиапрома Ил-76 было построено всего ничего -950

Таки до Перми и Казани долетят Трайденты из-за полярного круга, причем как бы не быстрее, чем Першинги до Москвы.

Но это не отменяет что "Р-29" из за того же Полярного круга долетят до Вашингтона может чуть медленее но не менее смертоносно

Но объясните это тов. Брежневу, что до его уютного домика в Завидове "Першинг" долетит быстрее, чем дозвонятся из Кремля через спецкоммутатор.

Видимо объяснили раз началась возня с "Периметром" -еще в 70е

[Curioz]

Сказал поклонник политика

На вам шапка горит, Станкович. Пока что комплиментов он дождался только от вас, а никак не от меня.

Откуда цитата не подскажете?

Бесплатным гуглом не работаю.

У вас есть соображения? У меня есть -сперва Ахромеев потом Варенников. Но с учетом того что Ахромеев умер не своей смертью то скорее всего вопрос с преемником его придется решать после смерти ЛИБ

Вообще ничего не понял. При чем тут смерть Ахромеева? Он как бы повесился после краха ГКЧП и запрета КПСС. В вашем вечноживущем СССР это тоже предусмотрено в программе?

непосредственно с РККА Владимир Ильич и Лев Давыдыч с Михаилом Васильевичем недурно справлялись -сильно лучше чем Адмиралъ , с Врангелем

А с паном Пилсудским отчего же не сравнить?

А то что в КНР талоны сохранялись до второй половины 1990х тоже отменяет реформы Дэн Сяопина?

Вы сами призываете не путать Б-жий дар с яичницей В КНР талоны - это пережиток вашего святого нереформируемого социализма феодал-фашизма времен Мао, с голодом и каннибализмом; карточки в той же КНДР и на Кубе, к слову, и сейчас есть. Дэн их не сам ввел, в порядке реформ, а в наследство получил. И (ДИНАМИКА!!!111) успешно с ними боролся и наконец победил окончательно.

Горбачев, как ни крути, талоны ВВЕЛ, а не начал отменять введенные до него...

Есть такое умное научное слово "вектор" - поразмыслите над его значением в данном контексте.

Не фигня но для живого и непрестраиваемого СССР -вполне по силам

В ваших мечтах и не такое возможно. В РИ СССР предпочел сплавить сателлитам производство даже таких скромных девайсов, как Ми-2 и Ан-2. Хотя ежу было ясно, что платить придется вдвое больше.

Кстати - даже при реальной экономической катастрофе 90х и упадке авиапрома Ил-76 было построено всего ничего -950

За 20 то лет? Ну да, великое достижение.

Ну ОК, допустим, построили мы заводы.

Ил-76 поедает 10 т керосина в час - 100 постоянно дежурящих в воздухе машин за год скушают у вас порядка 8,5 миллионов тонн только топлива;

за этот год, по статистике, не менее 8 из них разобьется;

при этом тяжелых МБР они нести не могут, даже Тополь без доработок ТПК не влезет;

а главное - связь с самолетами поддерживать трудновато (в РВСН на радио не полагаются, используют сверхзащищенные кабели), а тут один высотный подрыв - и усё...

В общем, типичное "Дорого&Бесполезно".

Видимо объяснили раз началась возня с "Периметром" -еще в 70е

Хе. Официально Периметр не является "мертвой рукой" и все спекуляции на эту тему исходят из неавторитетных источников А в качестве резервной системы связи он как раз централизует управление СЯС, а не наоборот.

[Владимирович]

На Антарктиде несколько лет назад нашли памятник Ленину, сделанный из советской пластмассы. Этот памятник, кажется, установили в начале тридцатых годов.

Лови попаданца !!!

[Козьма Прутков]

На Антарктиде несколько лет назад нашли памятник Ленину, сделанный из советской пластмассы. Этот памятник, кажется, установили в начале тридцатых годов.

Лови попаданца !!!

Газета ,,АиФ" сообщила об этом. Есть даже фотографии.

И это-увы для Владимировича-Реал.

[Владимирович]

Советская экспедиция в Антарктиду в 30-х реал исключительно в Вашей Временной Линии, коллега

Вы ведь не могли перепутать Антарктиду с Арктикой, Вы же у нас преизрядный дока, так что :

ЛОВИ ПОПАДАНЦА !!!

[Козьма Прутков]

Советская экспедиция в Антарктиду в 30-х реал исключительно в Вашей Временной Линии, коллега

Вы ведь не могли перепутать Антарктиду с Арктикой, Вы же у нас преизрядный дока, так что :

ЛОВИ ПОПАДАНЦА !!!

Я же сказал:кажется, а не точно.Я же мог и перепутать.

[Владимир Станкович]

Я же сказал:кажется, а не точно.Я же мог и перепутать.

Памятник мог быть в принципе сделан и в 30е и привезен в 1954

Вообще ничего не понял. При чем тут смерть Ахромеева? Он как бы повесился после краха ГКЧП

Для товарищей майров поясняю - Ахромеев мог занять этот пост вместо Соколова и занимать го до смерти Брежнева - но вот потом - мог быть и заменен -и прожить много-много лет в отставке

В РИ СССР предпочел сплавить сателлитам производство даже таких скромных девайсов, как Ми-2 и Ан-2. Хотя ежу было ясно, что платить придется вдвое больше.

В РИ СССР строил Антеи, построил Русланы и Мрию, а на подходе были совсем уникальные машины М-90

http://alternathistory.org.ua/aviatsionnaya-sistema-mgs-mnogotselevoy-samolet-m-90okb-myasishcheva

4 штуки СС-18 потянет

Ил-76 поедает 10 т керосина в час - 100 постоянно дежурящих в воздухе машин за год скушают у вас порядка 8,5 миллионов тонн только топлива;

И как это американцы гоняют сотни если не тысячи гражданских Боингов с их 12 тоннами в час?

при этом тяжелых МБР они нести не могут, даже Тополь без доработок ТПК не влезет;

Зато влезет пара Р-29

а главное - связь с самолетами поддерживать трудновато (в РВСН на радио не полагаются, используют сверхзащищенные кабели), а тут один высотный подрыв - и усё...

Вы бы и подлодки порезали -к ним ведь кабеля не протянешь?

В общем, типичное "Дорого&Бесполезно".

Я уже объяснял их главное достоинство -найти его а тем более уничтожить над территорией в 30 миллионов кв км - дело практически безнадежное. Так что сотня машин -это минимум 200 американских человейников в минус - 100 миллионов минимум ГАРАНТИРОВАННО :happy:

[Владимир Станкович]

Хе. Официально Периметр не является "мертвой рукой" и все спекуляции на эту тему исходят из неавторитетных источников А в качестве резервной системы связи он как раз централизует управление СЯС, а не наоборот.

Ну так перед глазами ж был пример -английская система с возможностью несанкционированного пуска СЯС при ситуации заведомого уничтожения штабов и начала ЯО (у КНР по слухам такая же имеется)