Брежнев долгожитель.

[Curioz]

Есть версия что его устранило КГБ

Конспирология - зло.

К тому же - какие были положительные последствия от гибели Зия?

Хорошо - специально для вас уточню "антиалкогольная компания горбачевского образца"

Неважно, какого цвета кошка (с)

Впрочем -вот мнение об уникальности Горбачева

ЧСХ ни о какой уникальности в цитате ничего нет.

скорее уж что то вроде вашего Пегаса" выдумают

Я и говорю - Поларис-А3. Он как раз с Пегас величиной, только ступеней 2, а не 4. И выдумывать ничего не надо, и все равно их уничтожают.

носителю все равно придется залететь в штатном режиме на территорию СССР

Зачем, спрашивается?

где он станет легкой добычей МиГ-31 и поводом для международного скандала...

Угу, в условиях первого удара начавшейся ТМВ международный скандал - это самое важное для Государственного департамента.

Про "легкую добычу", нуну, вам про учения 1982-83 на ДВ уже сколько раз писали. Пресловутый корейский Боинг сколько там пролетел?

Ого -а с каких это пор Каспий к берегам которого до 1979 года вообще то выходил американский сателлит с американскими военными базами -внутреннее море?

Да как океан Тетис в верхнем миоцене закрылся - так с тех пор и внутреннее!

Насчет меня не знаю а постановление ЦК смиренно выполнит

Беда в том,что в ЦК сидит и он сам и генералы от ВПК.

Сумеете их убедить, что надо отказаться от паритета в нормальных ВВС в пользу ваших пожирателей керосина?

Напоминаю про факт как как "толстый и красивый" "Боинг"(с) коий побольше Ил-76 исчез как не было

И что?

Лещенко, вы правда тупой и строите свои доказы на исключениях с 0,001% вероятости намеренно?

Ничего, что гражданский Боинг (один из многих тысяч) и воздушный старт потенциального противника №1 это как бы несколько разные по приоритетности цели для NRO?

Это не говоря что 4600 Камэ не перекроют здоровенные куски советской территории и полярные владения

Географический кретинизм детектед.

Радиус досягаемости "Поларис-А3", запущенной с воздушного старта в районе Северного полюса:

Которые незаметно прокрадутся в воздушное пространство СССР и начнут там барражировать

Зачем, спрашивается - 2?

Про деньги -не все так однозначно... Итак - стоимость Ил-76 в современных ценах -27 миллионов долларов.

55.

В советских ценах это ориентировочно 10-13 миллионов рублей.

32. Т.к. рубль в ВПК был равен доллару.

И вот так у вас всё (с)

Одна "Акула" - миллиард с лишним

Порядка 400 миллионов (точных данных нет, но чисто по стоимости 1 т в/и сравнительно с известными пр. 949).

ПЛ ценой в три авианосца - это было бы чересчур даже для СССР.

но на ней всего 20 ракет

И "всего" 200 боеголовок. Против 100 в предлагаемом вами прожекте.

100 машин -миллиард триста миллионов рублей

Три миллиарда. И это только серийные машины - без подготовки (один навигационный комплекс на каждую машину обойдется как бы не в столько же), без вооружения, без инфраструктуры, без... без... без...

Блин, да один керосин (9 миллионов тонн в год) - по нынешним ценам потянет на 15 миллиардов долларов!

(По тогдашним официальным - 75 руб. тонна - правда, сырая нефть на экспорт шла почему-то по 300 долларов).

Это если кто-то не знает о дозаправке в воздухе

1) Внезапно, СССР не хватало заправщиков даже на имевшиеся ВВС;

2) Даже если бы они и были в наличии - их использовать нет смысла (чтобы вместо содержания 600 самолетов подавать на 100 самолетов по 1000 тонн керосина в час, вам понадобится порядка 500 заправщиков, причем на базе тех же Илов; не говоря о том, что и сам Ил-76 придется допиливать - штатно он в воздухе заправляться не может);

3) Пилотов тоже в воздухе менять будем?

4) В момент дозаправки невозможно использовать "воздушный старт";

5) При этом дозаправка происходит регулярно (т.е. противник не только заранее узнает, на каких именно Илах летают МБР, но и примерно может прикинуть, в какое время на каком из них в очередной раз закончится карасин).

В общем, к золотым дубовым листьям Президентской медали Свободы вы заработали еще и бриллиантовые жёлуди

Это поверхностное мнение... Катастрофе на южном фланге в 1942 году мы обязаны вовсе не Сталину а вполне профессионалу Тимошенко

Вы забываете о том, что само наступление 1942 на девяти фронтах сразу - сталинская авантюра.

Еще можно припомнить Киев-1941 и другие гениальные озарения.

[Berlinguer]

Но решиться на действия по прямой дестабилизации например арабских нефтяных монархий ПБ не смогло .

Руководство СССР всё-таки было достаточно адекватным .

В своё время ПБ ЦК КПСС отлично понимало зависимость цен на нефть и газ от политической составляющей

Имхо. "Половина адекватности для ПБ" - это не фантазировать что СССР сможет диктовать миру цены на энергоносители, СССР не так закончил ВМВ чтобы контролировать мировую экономику, и не в таком положении был ни в 70-х ни в середине 80-х чтобы ее контролировать. Это было, да.

Но "вторая половина адекватности для ПБ" - это понимать в 1-й половине 80-х, что цена может упасть в любой момент. Также как она поднялась всего десятилетие назад, очень малый срок. Вот этой адекватности у руководства в 85-м году похоже что не было

[Curioz]

Вот этой адекватности у руководства в 85-м году похоже что не было

Вы какой адекватности ждете от людей, родившихся еще при царе-батюшке?

Там гнать метлой надо было всю эту компанию еще в начале 70-х годов чисто по возрастным и медицинским показателям.

На что консервативен Китай, но и там средний возраст членов последнего состава ПК ПБ на момент формирования - 63 года.

[Berlinguer]

Вы какой адекватности ждете от людей, родившихся еще при царе-батюшке?

как раз Брежнев имхо мог бы и понимать. Ну не сам, - советники его.

Да хоть бы и сам просто по прецеденту ( если бы он еще что-то понимал, конечно ) - судьба подарила ему высокие цены чуть больше чем 10 лет назад, - она же их может забрать ( особенно если из Америки разведка говорит что в Вашингтоне не против постараться ).

20 лет назад принимал-то страну без всяких высоких цен

[литовец]

Вы преувеличивайте способьности Брежнева, ПБ и советников этож надо было придумать в осталом,Исламско=феодальном Афганистане социализм строить ))

[Sergio]

"Есть версия что его устранило КГБ"

Чья версия, кто ее разделяет?

[Sergio]

"Мятеж в Зоне племен это простите не фантастика"

Там вообще не самое спокойное место. Ссылки(кроме фантастики) о том, что имел место какой-то особо крупный мятеж - нет?

[Sergio]

"А в целом - вполне просматривается обострение конфликта через те самые "окна Овертона" которые Горби применил к нашей стране... Сперва - диверсии и акции в лагерях душманов. Потом - ответный огонь афганской и советской артиллкрии в ответ на пакистанские обстрелы Афганистана. Потом - практически реал - ответные рейды ВВС в ответ на атаки пакистанцев в воздушном пространстве Афганистана ( по достоверно выглядящей информации после сбития Руцкого наши свалили пролетавший рядом с границей Ф-16)

"На провокации поддаваться не будем но реагировать будем адекватно и жестко"(с)"

_______________________________________________________________________________

Проблема в том, что для реального советского руководства оно как раз не просматривалось - описанных событий за девять лет войны так и не произошло.

Соответственно, и при долгоживущем Брежневе их не произойдет.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем Sergio

[Sergio]

"Опять таки напоминаю железный ФАКТ - в тех соцстранах где их не было - все вполне отлично сохранилось -что при реформах что без них"

Железный ФАКТ - в Румынии Чаушеску свободных выборов не было.

Что там отлично сохранилось? ))

[Sergio]

"в Японии нет той "чудесной" врущей напропалую про стомильоноврепрессированных интеллигенции"

Это о чем?

[Curioz]

20 лет назад принимал-то страну без всяких высоких цен

Я более скажу - когда Брежнев принял страну, она нефтегаз в заметных количествах вообще не экспортировала.

За 18 лет его правления закупки оборудования для нефтянки выросли в СОТНИ раз, а общий экспорт - в три раза в натуральном выражении и в десять раз в суммовом. Доля энергосырья выросла с 17 до 47%.

Да, и если кого это удивляет - этот кто-то или не жил в то время, или у него проблемы с памятью. Как раз у тех, кто за Горбачёвым тогда было пошёл (наиболее молодая и активная чать партии, комсомола и т.п., партплатформы...) нарастало недоумение: чего ж это лидер поднять-поднял, разбудил, а команды "вперёд!" не даёт? Чего ждём?

Ну так. Классика же:

А на что ушло пять, скоро шесть лет многошумной "перестройки"? На жалкие внутрицекашные перестановки. На склепку уродливой искусственной избирательной системы, чтобы только компартии не упустить власть. На оплошные, путаные и нерешительные законы.

[Андрей Каммерер]

Советская интеллигенция это прямые наследники Герцена и социал-демократов позапрошлого века, и родная мать неполживцев века нынешнего.

Равно как недавние "марши мира" это наследие поздравительных телеграмм от рассейской интеллигенции микадо.

[Curioz]

недавние "марши мира" это наследие поздравительных телеграмм от рассейской интеллигенции микадо

Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки

Что называется, угадай страну и автора.

[Андрей Каммерер]

Наши свободные журналисты и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит ................. Эти оппозиционеры существуют на грязные кровавые деньги ............... и являются послушными псами своих тоталитарных..................... хозяев, душителей свободы и демократии; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги (свободы и демократии, нашего народа, нашей страны, завоеваний революции, цивилизации, прав человека) – финансируются тоталитарным ................., живут на его подачки

Заполните пробелы и выберите нужное, применяйте в любой ситуации, для обличения внутренних врагов любой страны.

[LokaLoki]

для обличения внутренних врагов любой страны.

О как.

Внутренние враги-то в любой стране есть. И зовут их во всех странах именно так. И обличают тоже во всех странах. И даже обличают одинаково.

Эх, заграничные путешествия и правда штука зело полезная... И зело вредная, от нее число внутренних врагов растет.

[Curioz]

Заполните пробелы и выберите нужное, применяйте в любой ситуации, для обличения внутренних врагов любой страны

Обличать - ума не надо. Не удивлюсь, если фраза входит в набор современных патриотических Остапов. Как там, "Пособие для сочинения табельных фельетонов"? :)

[Vasilisk]

Каммерер за провокацию флейма - 3 балла. Завязываем с оффтопом.

(снимая модераторскую шляпу)

Врагов внутренних и внешних можно о(б)суждать годами, хоть на кухнях, хоть на площадях. С экономикой-то что будет? И с национализмом в Средней Азии? С Польшей и прочими соцстранами, поддержкой всяких коммунистов и прочих дружественных режимов по миру, со всеми остальными проблемами?

Вот например после смерти Брежнева студентов в армию начали призывать, Горби потом это отменил. При живом Брежневе что будет?

Изменено 27 Nov 2014 пользователем Vasilisk

[Владимирович]

Что называется, угадай страну и автора.

осторожно, за этакие намеки могут и 2.2 применить

[Curioz]

С экономикой-то что будет?

Давно известно что. Т.к. никаких реальных экономических реформ Горбачев до 1988 не вел, а факторы вроде Афгана, Чернобыля и падения цены на нефть от живого Брежнева никуда не денутся.

А вот риск, что прокатившая под нажимом "обеспокоенной общественности" отмена переброски стока северных рек здесь таки не состоится - выше.

И с национализмом в Средней Азии?

Также см. реал. Лечить поздно, давить сил нет. Ну и желания. А официально все будет замечательно, даже посадят кого-то за клеветнические измышления на лучшую в мире дружбу народов.

Вот например после смерти Брежнева студентов в армию начали призывать, Горби потом это отменил. При живом Брежневе что будет?

Если ХВ продолжается, то не прокатит. И так в армию брать некого (начало 80-х - второе эхо ВОВ), а тут еще нет сокращения ГСВГ и вооруженных сил в целом, наоборот, они растут, тот же флот сколько поглощает.

[Vasilisk]

а факторы вроде Афгана

Кстати об Афгане. Встречалось в разных мемуарах, что якобы Брежнев в 1982-м ставил вопрос о выводе войск. В РИ оно не состоялось, ибо Брежнев умер, Андропову было не до того, Черненко вообще ничего не трогал, а у Горбачёва руки дошли только в 1987-м, когда он достаточно свою личную власть укрепил. Соответственно, вывели в 1989-м. Если Брежнев в 1983-м жив-здоров и принял решение вывести войска, то к 1985-му могли и закончить процесс. Вот только надо военных и Громыко приструнить, под силу ли это престарелому генсеку?

[Sergio]

"якобы Брежнев в 1982-м ставил вопрос о выводе войск. "

Терзают смутные сомнения.

Во всяком случае, для решения о выводе был бы нужен консенсус Андропова-Громыко-Устинова, а раз его не было в реальности, то и здесь не будет.

[Vasilisk]

Во всяком случае, для решения о выводе был бы нужен консенсус Андропова-Громыко-Устинова, а раз его не было в реальности, то и здесь не будет.

Брежнев может их просто пережить. Вот только в этом случае сроки вывода войск, по сравнению с РИ, не сокращаются... Можно, конечно, устроить всем троим скоропостижную кончину, как разным кулаковым с машеровыми. Но как-то неудобно, не того калибра люди, товарищи в Политбюро могут не понять.

[Sergio]

"Брежнев может их просто пережить. Вот только в этом случае сроки вывода войск, по сравнению с РИ, не сокращаются... Можно, конечно, устроить всем троим скоропостижную кончину, как разным кулаковым с машеровыми. Но как-то неудобно, не того калибра люди, товарищи в Политбюро могут не понять."

Это уже не Брежнев, а Сталин какой-то. Да и так ли он стремился к выводу войск?

[Абрамий]

Вывод войск из Афганистана ровно ничего не меняет в ситуации к лучшему .

Да и кто собственно будет находится у власти в Афганистане .

Советские марионетки ?

В реальности США после 1989 года перестали поддерживать афганских повстанцев .

Но это результат политики Горбачёва .

В мире Брежнева-долгожителя ситуация будет другой .

Если у власти в Афганистане останутся советские марионетки , то США по прежнему будут активно поддерживать афганских повстанцев .

С перспективой их прихода к власти во всем Афганистане .

[Иван Ситников]

Не, а чего вы так накидываетесь сразу?

Как будто обязательно капитулировать ПОЛНОСТЬЮ, вот правда.

Как будто нельзя потихоньку брать и делать как делали, несмотря на.

Проблемы в экономике? Комплексная реформа: введем карточки на то, без чего прожить нельзя, и отпускаем цены на то, без чего можно. Свободные ФОТы, приватизация, все такое.

Армию сокращаем до 1 млн, делаем контрактной. Восточную Европу сдаем, бо она итак только убыточна для страны. По-хорошему еще можем денег за это получить.

Национальный вопрос - во-первых это извините "фи" в масштабах страны кто кого режет - это вообще замолчать не проблема, даже в эпоху всеобщего интернета и правозащитников - замалчивается приемлемо, а в СССР-80?...

"Многонациональное государство" и все.

Ну и плюс рыночная экономика наступает, так что какая разница казах ты или русский, если работать не будешь хорошо - будешь стоять с утра до вечерах в очередях на отоваривание карточек. По-моему норм.