Брежнев долгожитель.

[Berlinguer]

И чего, американцы в этих условия сразу побегут и отступят?

куда побегут и откуда отступят, скажите ?

Где "линия фронта" так сказать ? В Афганистане ? Нет, там не отступят уже просто так. Да если и отступят - там и без них есть кому помогать тем кто против СССР.

На идеологич. фронте ? Тоже не отступят. Будут снимать правильные фильмы.

В экономике, на экономич. фронте так сказать ? Тоже не отступят. Компьютеры производят. Интернет "запустят" скоро .

Еще где ?

[Максим]

И чего, американцы в этих условия сразу побегут и отступят?

куда побегут и откуда отступят, скажите ?

Где "линия фронта" так сказать ? В Афганистане ? Нет, там не отступят уже просто так. Да если и отступят - там и без них есть кому помогать тем кто против СССР.

На идеологич. фронте ? Тоже не отступят. Будут снимать правильные фильмы.

В экономике, на экономич. фронте так сказать ? Тоже не отступят. Компьютеры производят. Интернет "запустят" скоро .

Еще где ?

О чем и речь. Противостояние никуда не уходит.

[Berlinguer]

Противостояние никуда не уходит

Так разрядка и предполагает продолжение противостояния. Экономического, культурного, идеологического, спортивного

[Владимир Станкович]

Не рычит, а хрипит. Советская экономика уже не выдерживает всех этих военных маневров. ть волшебное слово - ИМХО.

Очень хорошо что вы его не забыли добавить -прогресс однако... )) Есть и другие мнения от людей нас с вами поосведомленнее -тем более что РВСН самая незатратная часть ВС

Это вы о себе? Самокритично.

Кого ж я предал? Свободу и демократию? А я им -этим двум блудницам вавилонским ничем не обязан и клятв им не давал

Скажу больше - я б их даже продал да спроса нетути - Россия для этого гнилого товарца рынок неподходящий

С 1975 все эти качества СССР углубились.

То есть вы утверждаете что СССР в 1985 отставал от США больше чем в 1985? Есть что нибудь хотя бы уровня Портникова что подтверждает этот абсурдный слишком смелый тезис?

Кто тут критиковал гения Карпат?

А что - Чаушеску лишил свой народ сапог и духов и прочего гламура или все таки хлеба с брынзой и тепла со светом?

В реале СССР нуждался в передышке.

В реале СССР при Горби закладывал никому не нужные нафиг авианосцы включая атомные... 3000 лежащих на складах ПЗРК по факту не просто дешевле одного авианосца а не стоят вообще ничего по сути

И чего, американцы в этих условия сразу побегут и отступят?

Вернутся к политике до Рейгана

Я правильно понимаю -ваше молчание по всем остальным пунктам означает, что вы поняли, что написали очередную чушь?

Я не хочу тратить время на опровержение аналогичного абсурда - ибо все прочие утверждения в ту же цену.

По когтям узнают льва а по подобным тезисам -"неавторитарного левого"- (правда никто из единомышленников коллеги Палтуса до "победивших сталинистов" в известном регионе и аналогичных Геракловых Столпов вроде еще не докатился)

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Очень хорошо что вы его не забыли добавить -прогресс однако... )) Есть и другие мнения от людей нас с вами поосведомленнее -тем более что РВСН самая незатратная часть ВС

РВСН- не бесплатная.

Кого ж я предал? Свободу и демократию? А я им -этим двум блудницам вавилонским ничем не обязан и клятв им не давал

Кто у нас тут погонщик рабов? Кто у нас работал на диктатуру олигархов?

Скажу больше - я б их даже продал да спроса нетути - Россия для этого гнилого товарца рынок неподходящий

Когда ко мне в рабы пойдете?

То есть вы утверждаете что СССР в 1985 отставал от США больше чем в 1985? Есть что нибудь хотя бы уровня Портникова что подтверждает этот абсурдный слишком смелый тезис?

Общеизвестный факт. Доказательства вам уже 100 раз приводили.

А что - Чаушеску лишил свой народ сапог и духов и прочего гламура или все таки хлеба с брынзой и тепла со светом?

Отказ от импорта станков-приведет к потери хлеба и света. Очевидный всем кроме неудачливых буржуазных журналистов.

Замечу, что вы еще и лекарства покупать не собираетесь. Кстати, еще один аргумент пойти ко мне в рабы- я вам тоже никакой буржуазной роскоши не дам.

В реале СССР при Горби закладывал никому не нужные нафиг авианосцы включая атомные.

Так скалить зубы США). У капитанов советского ВПК свои представления-что нужно делать.

Вернутся к политике до Рейгана

Это ваше ИМХО. Не более.

Я не хочу тратить время на опровержение аналогичного абсурда - ибо все прочие утверждения в ту же цену.

Времени городить тонны однообразной чуши у вас есть, а когда вас прижимают к стенке-сразу сливаете. И так уже 10 лет)

[Curioz]

Меньше алкоголя= меньше денег в бюджете. А деньги стране нужны.

Деньги просто нарисовать можно или дефолт буржуинам объявить.

Вообще идею "давайте для пополнения бюджета травить свое население" заслуженно раскритиковали еще при Витте.

Не окупается-с.

Тупо потому, что пьяница - плохой работник (а часто и прямой вредитель).

А тот кто скажет "это важная проблема, да, но нельзя сейчас именно на риск понижения доходов идти

В апреле 1985 нефть еще дорогая, о Чернобыле и Спитаке еще никто не знает. Да, проблемы с деньгами есть, но не настолько острые.

Ну и см. выше. В реале падение продаж вина компенсировалось ростом производительности труда и снижением пьяного травматизма и заболеваемости.

Причем это долгосрочные последствия - многие из тех, кто тогда после лечения завязал, до сих пор живы и денежку в бюджет заносят.

А советские рубли, пропитые их давно усопшими собутыльниками, давно обратились в прах.

Ленинград - нет удара по Белоруссии и Украине

В той теме обсуждалось - расселить 5 миллионов человек - удар будет такой, что все ахнут.

От Москвы до самых до окраин - хотя бы потому, что резко полетят к чертям все очереди на жилье...

Тем не менее военные не взорвали ни одного реактора в порядке экспериментов по его нештатной эксплуатации

Военные сломали много чего другого. Причем даже не из научного любопытства...

Предатели есть в любом классе. Я предала свой -вы свой(ответ Коллонтай лидеру шведских социал-демократов)

Угу, и где в итоге советский рабочий класс и где шведский.

как меру которая и успокоит бесящихся гномиков и наполнит пробитую антиалкогольной компанией казну. Кстати - и тот и другой также говорили о "нормализации торговли спиртным"

Лещенко, я вас уже спрашивал - почему когда торговля в 1990 нормализовалась, СССР резко накрылся копытами?

Или может новая Россия испытывала проблемы с торговлей спиртным?

бъснял уже. Затем чтобы не начали гореть нефтяные платформы Заливов -Мексиканского и Персидкого

Не начнут. Остальные ваши фантазии в ту же печку.

Затем что противник не дожимается а рычит оскалившись во все 1000- стратегических боеголовок - и тут внезапно выясняется что СОИ это блеф..

Что ж не выяснилось в РИ? Кстати СОИ когда еще будет - а "Першинги" и Топоры в 3-4 минутах подлета - это уже реал. Парировать который нечем в принципе. И буде возникнет такое желание - их там могут оказаться тысячи.

Т.е. минимум 90% от этих 1000 боеголовок множатся на ноль первым ударом без всякой СОИ. Равно как и Москва и все значимые центры управления - дряхлые маршалы даже не смогут себя потешить зрелищем "медленно ракеты уплывают вдаль".

Очень знаете ли неприятное ощущение - знать, что подлетное время скачком, на порядок, стало меньше времени реакции СПРН.

Отсюда и "Периметр" и прочее оружие отчаяния.

Собственно как пишет Швейцер как раз к началу горбачевского сдачи позиции сторонников жествой линии сильно пошатнулись

И в чем это проявлялось?

Ничего например, что основу нынешней морской мощи США составляют корабли, построенные по рейгановской программе "Флот из 600"?

И опять таки потыкаю кое кого носом -там где перестройки не провели -никакой катастрофы при куда как более слабой экономике

В Румынии перестройки не было. В развивающихся соцстранах тоже. В Китае как раз перестройка была и очень радикальная, куда там СССР. И я вас в это тыкать носом не устану

Принято решение не брать а навести жесткую экономию -и наведут..

И вы еще критиковали Гения Карпат (с)

Да - ставя вместо одного станка -два три и повысив процент брака

Не забудьте рассказать, откуда возьмется в 3 раза больше цехов, энергии, сырья, рабочих (а также жилья, одежды и еды для них).

% брака и так был запредельный - например в той же микроэлектронике.

оставив лекарства швейцарские и немецкие -как и финские сапоги - только для больших начальников

Т.е. лояльность КГБ, МВД, КПК и низового партаппарата будем обеспечивать лозунгами "Пятилетку в четыре года" и отечественным ширпотребом по карточкам?

Ну-ну.

Какие успехи у Рейгана? Начавшийся Большой Кризис? По прежнему нависающий над домохозяйками и ковбоями ядерный дамоклав меч?

Успехи - это восстановление экономики, преодоление вьетнамского синдрома и перевооружение ВС. За все это его американский бизнес на руках внесет в Белый дом на второй срок. А т.к. разрядки не будет, то и его преемника.

Демократы при этом приобетают если не +100 то +10 точно

Трумэн и Кеннеди были демократы. Ничего страшного.

(Недоверчиво хихикая) С де-есятками??

20 тысяч в уличных боях вроде, не?

они убили 2500 человек значит и их следует казнить столько же...

А это уже сверх того...

А чем немцы заменят советски газ?

Гуглим "антрацитовая насыпь Пентагона".

Вы реально считаете, что СССР играет такую ключевую роль для экономики Запада, что с ним будут торговать даже в явном преддверии войны?

Опять же остаются нейтралы вроде финнов и шведов...

Они спят и видят, как бы вонзить нож в спину мировому капиталу, угу.

На нефтяное оборудование?

Да, а что?

А мы много давали им СКВ?

Много.

Кстати - в обмен на их бокситы и бвнаны с кофе никто им ничего этого на столь выгодных условиях не даст.

Они и так "только для большого начальства". Невелика потеря...

А без нашего оружия многих Мугабе с Каддафи просто убьют

Скажу больше, того же Каддафи и Хусейна убили в РИ даже при том, что они были нашим оружием завалены по уши.

3-й мир в руках у Запада на середину 80-х плюс-минус настолько насколько этот третий мир Западу нужен.

При всем при том даже вполне прозападные страны, бывает, что-то покупают у советского производителя, или ему продают - эти миллиарды долларов Загнивающему тоже не лишние.

Ну ушел СССР из 3-го мира, ну и что ? Западу сильно лучше стало в 3-м мире ?

ХВ-то закончилась. Все это расширение сфер влияния резко перестало быть актуальным.

Так разрядка и предполагает продолжение противостояния

Вообще-то, исходя из самой этимологии, разрядка предполагает постоянное снижение градуса противостояния, вплоть до "мирного сосуществования двух систем с разным общественным строем" (с)

тем более что РВСН самая незатратная часть ВС

Суди, дружок, не выше сапога.

Ядерная гонка обошлась дороже Второй Мировой, если что.

То есть вы утверждаете что СССР в 1985 отставал от США больше чем в 1985?

Если имелось в виду "в 1985 чем в 1975" - то бесспорно, больше.

Т.к. у нас застой, а у них рейганомика и восстановление после нефтяного кризиса.

А что - Чаушеску лишил свой народ сапог и духов и прочего гламура или все таки хлеба с брынзой и тепла со светом?

Всего лишил, чего мог.

К слову, с теплом и светом во многих частях Союза и без своего Чаушеску был не айс (даже сейчас газа нет в 2/3 деревень, а местами нет и света, хотя уж 30 лет прошло).

В реале СССР при Горби закладывал никому не нужные нафиг авианосцы включая атомные

Ну все дураки были. Один вы все понимали, но свой талант прилагали почему-то к конфетной промышленности...

Вернутся к политике до Рейгана

Разрядка и так кончилась до Рейгана.

[Владимир Станкович]

Отказ от импорта станков-приведет к потери хлеба и света.

Докажите что советская энергетика и сельхозмаш держались на импортных станках! Их было всего 5% включая сэвовские (кстати - сельхозмашу они как раз доставались сосем не в первую очередь)

Общеизвестный факт. Доказательства вам уже 100 раз приводили.

Не доказательства а ИМХИ -доказательства это серьезная научная работа или мнение осведомленного человека вроде Стивена Коэна

когда вас прижимают к стенке-сразу сливаете

И где вы меня прижали к стенке? Не по гренландским ли викингам не строившим церквей? :grin:

РВСН- не бесплатная.

Но и не самая дорогая

Так скалить зубы США). У капитанов советского ВПК свои представления-что нужно делать.

А при чем тут ВПК? Социал-демократы не знают что это решали не директора заводов а Политбюро и Минобороны? Ну вот пусть знают теперь... :tongue:

[Максим]

Докажите что советская энергетика и сельхозмаш держались на импортных станках! Их было всего 5% включая сэвовские (кстати - сельхозмашу они как раз доставались сосем не в первую очередь)

Про взаимосвязь экономики сталинисты разуметься не знают.

Когда в рабы пойдете?

Не доказательства а ИМХИ -доказательства это серьезная научная работа или мнение осведомленного человека вроде Стивена Коэна

Хе, я вам ссылочки на китайских коммунистов приводил. После чего вы как-то быстро слили тему.

И где вы меня прижали к стенке

В том числе и там. Вы ту тему благополучно бросили.

Но и не самая дорогая

И что?

А при чем тут ВПК? Социал-демократы не знают что это решали не директора заводов а Политбюро и Минобороны? Ну вот пусть знают теперь...

А сталинисты не знают про такую вещь как лоббирование своих интересов?

[литовец]

Рейган не с луны свалился в 1980. Его избрание- во многом реакция на исламскую революцию в Иране и ввод советских войск в Афганистан

[Владимир Станкович]

Вообще идею "давайте для пополнения бюджета травить свое население" заслуженно раскритиковали еще при Витте. Не окупается-с. Тупо потому, что пьяница - плохой работник (а часто и прямой вредитель).

Почему тогда заметно более пьющие англичане и финны с ирландцами таких проблем не имели?

Ну и см. выше. В реале падение продаж вина компенсировалось ростом производительности труда и снижением пьяного травматизма и заболеваемости.

А потом - все вниз и крах страны...

Много.

Это не ответ. Цифры и ссылки бы...

Причем это долгосрочные последствия - многие из тех, кто тогда после лечения завязал, до сих пор живы и денежку в бюджет заносят.

От одной политуры и прочих суррогатов сколько померло? А как мафия расцвела?

Чтоб победить пьянство нужна была политика откровенно тоталитарная - с аналогом саудовского комитет недопущения зла и насаждения добра и муттавы - этакой антиалкогольной милиции из числа нелюбимых вами народов -с правом врываться в любой дом без ордера по подозрению в самогоноварении (И то вангую что процентов 70% ее довольно быстро сопьется или коррумпируется )

Не забудьте рассказать, откуда возьмется в 3 раза больше цехов, энергии, сырья, рабочих (а также жилья, одежды и еды для них). % брака и так был запредельный - например в той же микроэлектронике.

С сего это - при 1-3% станков из первого мира? Да наконец часть производств -особенно новых просто не нужны в ситуации пресловутого перехода к экстенсивному развитию

20 тысяч в уличных боях вроде, не?

Не - не слышал -ссылочку бы...

Вы реально считаете, что СССР играет такую ключевую роль для экономики Запада, что с ним будут торговать даже в явном преддверии войны?

Откуда вы взяли "явное преддверие"? У нас в 1984 что -торговля с западом остановилась - при непреклонном жыдомассоне шефе в пенсне?

Тем более запад твердо знает то что СССР насчет запада -нетвердо - что Москва не нападет первой

Всего лишил, чего мог. .

Вот и я про то же - почти как Ельцин

К слову, с теплом и светом во многих частях Союза и без своего Чаушеску был не айс (даже сейчас газа нет в 2/3 деревень, а местами нет и света, хотя уж 30 лет прошло).

Ну так у нас минимум четверть века свобода и демократия. А при СССР была немыслима ситуация что города замерзают потому что нет денег на мазут или его весь продали

Они и так "только для большого начальства". Невелика потеря...

Кофе и бананы у нас употребляли только начальники? Вы забожитесь? В Херсонской области и то и другое продавали в магазинах -кофе постоянно практически бананы - несколько реже

Скажу больше, того же Каддафи и Хусейна убили в РИ даже при том, что они были нашим оружием завалены по уши.

При живом неперестроечном СССР этого бы не случилось... Да и оружие было без запчастей и персонала...

Впрочем - желающий капитулировать военный и чиновник найдет повод тъи оправдание -а желающий боротся -как Кастро и Чавес с Асадом мл -способ...

Ядерная гонка обошлась дороже Второй Мировой, если что.

И ссылку можно посмотреть?

Впрочем - за 40 с лишним лет и во всем мире да в абсолютных цифрах - может быть

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Про взаимосвязь экономики сталинисты разуметься не знают.

Побольше социал-демократов знаем. Впрочем не могли бы вы разьяснить что вы имели ввиду -а то больно непонятно сказано...

Кстати - при СССР импорт станков в процентном отношении непрерывно падал - а ограничения на торговлю даже бы подстегнули этот процесс -ибо многое было просто проще купить чем заказывать у своих - например пресловыое "Дело "Тошиба" касалось станков которые в мире производили всего в двух местах

А сталинисты не знают про такую вещь как лоббирование своих интересов?

Социал демократы полагают что Горби был марионеткой в руках военно-промышленного лобби? Тогда тем больший резон не пускать вашего Горби к власти - ибо ЛИБ согласно вашей логике таковым не был.

В том числе и там. Вы ту тему благополучно бросили.

Так по прежнему настаиваете что гренландцы не строили церквей и не торговали с Европой как вы высказались изначально? Да или нет? :haha:

[Максим]

Почему тогда заметно более пьющие англичане и финны с ирландцами таких проблем не имели?

Культура употребления алкогольных напитков разная.

В Финляндии если что вообще сухой закон.

От одной политуры и прочих суррогатов сколько померло? А как мафия расцвела?

Чтоб победить пьянство нужна была политика откровенно тоталитарная - с аналогом саудовского комитет недопущения зла и насаждения добра и муттавы - этакой антиалкогольной милиции из числа нелюбимых вами народов -с правом врываться в любой дом без ордера по подозрению в самогоноварении (И то вангую что процентов 70% ее довольно быстро сопьется или коррумпируется )

Нет, нужна нормализация жизни в стране. Если не согласны-то почему не хотите ко мне не в рабы пойти?

С сего это - при 1-3% станков из первого мира?

С того, что они ключевые.

Да наконец часть производств -особенно новых просто не нужны в ситуации пресловутого перехода к экстенсивному развитию

Вот это новость. Переход будет как в КНДР?

Ну так у нас минимум четверть века свобода и демократия.

Так это-вы же лично ликвидировали свободу и демократию при путине-с ваших слов же.

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Максим

[Максим]

Побольше социал-демократов знаем. Впрочем не могли бы вы разьяснить что вы имели ввиду -а то больно непонятно сказано...

Если только конфеты воровать, вы хорошо знаете. Еще немного про магнитофоны.

Кстати - при СССР импорт станков в процентном отношении непрерывно падал - а ограничения на торговлю даже бы подстегнули этот процесс -ибо многое было просто проще купить чем заказывать у своих - например пресловыое "Дело "Тошиба" касалось станков которые в мире производили всего в двух местах

Пруфы что не прерывно падал будут?

Станки уже были не хайтек. Появились новые отрасли где СССР безнадежно отставал.

Социал демократы полагают что Горби был марионеткой в руках военно-промышленного лобби? Тогда тем больший резон не пускать вашего Горби к власти - ибо ЛИБ согласно вашей логике таковым не был.

Сталинисты представляют, что генсек не вынужден согласовывать свои действия со столь мощной группой?

Так по прежнему настаиваете что гренландцы не строили церквей и не торговали с Европой как вы высказались изначально? Да или нет?

Научитесь читать . Я такого не утверждал. Речь шла о том, что колония викингов была довольно малочисленной. Впрочем это частный эпизод, за который вы хватаетесь, потому что в остальном вы как всегда эпично сели в лужу :rofl:

[Владимир Станкович]

Они спят и видят, как бы вонзить нож в спину мировому капиталу, угу.

Они просто торговали - плюя на КОКОМ - у нас это к сожалению недостаточно использовали...

Если имелось в виду "в 1985 чем в 1975" - то бесспорно, больше. Т.к. у нас застой, а у них рейганомика и восстановление после нефтяного кризиса.

Я про соотношение экономик вообще то. Еще скажите что у нас не было массовых ПК и блекджека со шлюхами

Ну все дураки были. Один вы все понимали, но свой талант прилагали почему-то к конфетной промышленности...

Конфеты это уже при Ельцине -как и участие краешком в некоторых веселых делах по снабжению техникой и технологиями мира социализма

Но вы правы - я в 1990 году в свои 18 уже понимал что "Борьку надо мочить" Ельцина нужно остановить любой ценой -что не понимало ГКЧП через год

(Кстати -чем кончится 1я чеченская я тоже знал еще в ферале 1994 -и даже как ее можно было бы выиграть практически без единого выстрела - но это отдельная тема)

За все это его американский бизнес на руках внесет в Белый дом на второй срок.

С этим никто не спорит. Но вот выборы 1988 в безгорбачевском мире - это уже не столь безальтернативно...

Т.е. лояльность КГБ, МВД, КПК и низового партаппарата будем обеспечивать лозунгами "Пятилетку в четыре года" и отечественным ширпотребом по карточкам?

Так я и говорю -для начальства... В свободную госторговлю не поступает...

Лещенко, я вас уже спрашивал - почему когда торговля в 1990 нормализовалась, СССР резко накрылся копытами?

А я отвечал уже -это в вашем мире она нормализовалась. В моем появились талоны на водку и продолжился расцвет самогоноварения

Впрочем и проблему спасения СССР и проблему нормализации винно-водочной торговли в 1990 могла решить только диктатура расстреливающая интеллигентов и бандитов и спекулянтов

Не начнут. Остальные ваши фантазии в ту же печку.

А почему не начнут? Кто помешает если в Москве пойдут на ассиметричный ответ по всем фронтам?

Т.е. минимум 90% от этих 1000 боеголовок множатся на ноль первым ударом без всякой СОИ. Равно как и Москва и все значимые центры управления - дряхлые маршалы даже не смогут себя потешить зрелищем "медленно ракеты уплывают вдаль".

К осени 1990 г. в РВСН числилось 2500 носителей

. Ракет "первого удара" у США -примерно 800 штук. Так что

не 90% а 30-40%

А как люди не злобные маршалы могли себя утешить тем что в любом случае на той стороне Атлантики образуется порядка 200 миллионов трупов домохозяев, ковбоев и менеджеров -так сказать сразу... Ксттаи - глядишь бы додумались дополнить "Периметр" английской системой с выдачей пусковых кодов прямо на точки (вообще непонятно каокго черта с ним возились - брали бы пример с англичан и (по слухам) китайцев)

И буде возникнет такое желание - их там могут оказаться тысячи.

Ну это пройдут годы и годы - и к тому времени правда ракеты СССР окажутся или вне досягаемости РСМД и/или на подвижных стартах... А вот что будет с экономикой США и атлантической солидарностью при таком сценарии -это вопрос...

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Так это-вы же лично ликвидировали свободу и демократию при путине-с ваших слов же.

По обыкновению врете - их ликвидировал Путин а не я -причем не до конца -увы...

Сталинисты представляют, что генсек не вынужден согласовывать свои действия со столь мощной группой?

Сталинисты в вашей голове или в вашем альтернативном Донбассе -не знаю. А нормальные люди знают что ВПК Горби вчистую утрамбовал и разгромил

Станки уже были не хайтек. Появились новые отрасли где СССР безнадежно отставал.

1.Какие именно. 2.Докажите что "безнадежно"?

потому что в остальном вы как всегда эпично сели в лужу

Например по отсутствию колоний арабов в Китае и Африке? Или по вашей гениальной мысли про наличие легких торговых путей в Гвинею в Х веке? Ах да -это все частные случаи... :grin:

[Владимир Станкович]

Пруфы что не прерывно падал будут?

Легко

http://metalstanki.ru/rynok/rynok-stankov-nuzhdaetsya-v-zashhite.html

В Советском Союзе промышленность была укомплектована станками отечественного производства на 95%. Именно это обеспечивало нашу военную и технологическую мощь. Сейчас же Россия постепенно лишается технологической независимости, которая крайне необходима стране, если она претендует на роль великой державы и не желает оставаться сырьевым придатком.

Станкостроение – область высоких технологий, многие из которых являются секретом, который никто в мире не продает. Попробуйте купить у Intel субмикронные технологии производства микропроцессоров – компания не продает их не только самым близким союзникам США, но и отечественным фирмам. Снизив же пошлины на станки и не обеспечив нашу отрасль никакой другой защитой, правительство пилит сук, на котором само сидит.

[Максим]

По обыкновению врете - их ликвидировал Путин а не я -причем не до конца -увы...

Давайте ко мне в рабы. И не будет у вас таких плохих свобод

Сталинисты в вашей голове или в вашем альтернативном Донбассе -не знаю. А нормальные люди знают что ВПК Горби вчистую утрамбовал и разгромил

Так он же идиот, не то что вы. Как он мог утрамбовать кого-то?

1.Какие именно. 2.Докажите что "безнадежно"?

Электроника.

Например по отсутствию колоний арабов в Китае и Африке? Или по вашей гениальной мысли про наличие легких торговых путей в Гвинею в Х веке? Ах да -это все частные случаи...

Научитесь читать-я такого не писал. Хотя я давно подозревал, что у вас расстройства психики

Пруфы что не прерывно падал будут?

Легко

http://metalstanki.r...v-zashhite.html

В Советском Союзе промышленность была укомплектована станками отечественного производства на 95%. Именно это обеспечивало нашу военную и технологическую мощь. Сейчас же Россия постепенно лишается технологической независимости, которая крайне необходима стране, если она претендует на роль великой державы и не желает оставаться сырьевым придатком.

Станкостроение – область высоких технологий, многие из которых являются секретом, который никто в мире не продает. Попробуйте купить у Intel субмикронные технологии производства микропроцессоров – компания не продает их не только самым близким союзникам США, но и отечественным фирмам. Снизив же пошлины на станки и не обеспечив нашу отрасль никакой другой защитой, правительство пилит сук, на котором само сидит.

Не канает. Нет пруфов откуда взята данная цифра. Да и статья не научная, а публицистическая.

[Curioz]

Почему тогда заметно более пьющие англичане и финны с ирландцами таких проблем не имели?

Сопротивляемость организма плюс культура пития.

Вот чукчи всякие и меньше нашего пьют - а проблем таки имеют.

Если бы средний англичанин пил по 40 литров водяры в год - там бы тоже экономика к черту пошла.

Это не ответ. Цифры и ссылки бы...

Гуглите Гуглом. Те же западные компартии натурой что ли финансировались? Валютой, причем часто наличной.

От одной политуры и прочих суррогатов сколько померло?

Снижение смертности в 1986-87 тем не менее - факт медицинский.

А кто кинулся лакать одеколон - и так были не жильцы. Ну померли бы от водки годом позже...

А как мафия расцвела?

Прям в 1985 расцвела? До свободы, демократических выборов и гласности?

С сего это - при 1-3% станков из первого мира?

С того, что вы же сами предлагаете заменить 1 импортный на 3 отечественных (причем не факт, что это вообще реально - СССР полных аналогов не закупал, все больше невоспроизводимые вещи).

Не - не слышал -ссылочку бы...

Учебник "История России"

В Вики пишется о 20 тысяч убитых и раненых и 200 тысячах беженцев.

Кофе и бананы у нас употребляли только начальники? Вы забожитесь?

Вы же сами это предлагаете.

И да, в наших краях и то и другое приезжало из Москвы на колбасных электричках, ну или в порядке рабочего снабжения. В торгсеть если и поступало - ни разу не встречал.

"Дифисит, вкус списифисский" (с)

При живом неперестроечном СССР этого бы не случилось...

Расскажите это Альенде, Лумумбе и миллиону индонезийцев.

И ссылку можно посмотреть? Впрочем - за 40 с лишним лет и во всем мире да в абсолютных цифрах - может быть

"Лишь в конце гонки ядерных вооружений удалось подсчитать материальные затраты США: 5,5 триллиона долларов."

Для сравнения, затраты на ВМВ - 265 миллиардов (правда, доллар тогда был раз в 10 дороже, но тем не менее).

Ну а вы как хотели, если обе стороны изготовили 125 000 боеголовок, а также всю промышленность и инфраструктуру для их производства и обслуживания?

Я про соотношение экономик вообще то

Так оно ухудшилось. Этого даже сталинист Лопатников не отрицает:

Еще скажите что у нас не было массовых ПК

Ладно бы только их - но у нас не было станков с ЧПУ, пластмасс, надежной электроники для тех же военных спутников и ракет, а в с/х господствовал ручной труд.

С автомобилями тоже не все было гладко...

Но вот выборы 1988 в безгорбачевском мире - это уже не столь безальтернативно...

Ну если ХВ продолжается на уровне 1983 года, то ежу ясно, что на штатовский ВПК хлещет золотой ливень, экономика на подъеме, да тут еще и нефть подешевела - ясно, что даже "миротворцы" должны будут прикинуться "ястребами", иначе не поймут ни народ, ни спонсоры!

Может, и не Буш будет, а кто-то еще более агрессивный.

Так я и говорю -для начальства... В свободную госторговлю не поступает...

Так это практически реал. И так не хватало.

я отвечал уже -это в вашем мире она нормализовалась. В моем появились талоны на водку

Тем не менее продажи алкоголя выросли по сравнению даже с золотым брежневско-черненковским временем.

проблему нормализации винно-водочной торговли в 1990 могла решить только диктатура расстреливающая интеллигентов

Утащил. Однозначно главные спекулянты и самогонщики.

"Если вор напился, или бежал, или украл - объясни ему, что это классовый враг его напоил, или подучил бежать, или подучил украсть (интеллигент подучил вора украсть! Это совершенно серьезно пишется..." (с)

если в Москве пойдут на ассиметричный ответ по всем фронтам?

Зачем это Москве? Развязать ТМВ можно и более простым способом.

К осени 1990 г. в РВСН числилось 2500 носителей. Ракет "первого удара" у США -примерно 800 штук. Так что не 90% а 30-40%

Так это только первая фаза. Там еще минимум 300 "Першингов" просто не успели развернуть. За ненадобностью. Плюс порядка 2000 боеголовок на дежурных "Огайо", у них подлетное время тоже в пределах 10 минут.

могли себя утешить тем что в любом случае на той стороне Атлантики образуется порядка 200 миллионов трупов домохозяев

Если "в любом случае" да еще при пороге всего в 0,1 тысячи голов, что ж СССР их наклепал аж в 450 раз больше?

Может не так уж и были уверены (я не говорю, что кто-то был настолько скорбен главою, что мог бы этим утешаться)?

Ну это пройдут годы и годы - и к тому времени правда ракеты СССР окажутся или вне досягаемости РСМД и/или на подвижных стартах...

Проблема в том, что для СССР это встанет намного дороже. Тупо потому, что мобильный Першинг раз в десять меньше мобильной МБР с РГЧ.

нормальные люди знают что ВПК Горби вчистую утрамбовал и разгромил

Вообще-то уже Ельцин.

Даже программу "Энергия-Буран" при Горбачеве не закрыли, а основа российских морских СЯС построена как раз в конце 1980-х.

Хотя да, в октябре 1990 финансирование военным обрезали весьма сурово. Но это был еще не конец конца.

[Berlinguer]

Вообще-то, исходя из самой этимологии, разрядка предполагает постоянное снижение градуса противостояния, вплоть до "мирного сосуществования двух систем с разным общественным строем"

ну да. И в Америке к середине 80-х должны бы считать что в таком мирном противостоянии шансы у них повыше. А не боеголовки и подлетное время считать ( это тоже дело нужное, конечно, но не как механизм давления, а наоборот, как защитный механизм от советкого "броска к Ла-Маншу" или "к нефтяным полям саудитов" )

Успехи - это восстановление экономики, преодоление вьетнамского синдрома и перевооружение ВС. За все это его американский бизнес на руках внесет в Белый дом на второй срок. А т.к. разрядки не будет, то и его преемника.

Пусть не будет преемника в 84-м, пусть Рейган сидит до 88-го хорошо. Но экономика уже восстановлена, синдромы преодолены и ВС перевооружены. Дальше чего ? Если СССР разваливается как в РИ - помогать ему ( причем реально больше сделить за чем чтобы не случилось чего нехорошего чем помогать его разваливать ), если СССР ослаблен но предпосылок развала нет - чего делать ? Еще раз перевооружаться ? Авианосцы строить как в ВМВ ? СОИ делать ?

Тут тогда уже не СССР - тут уже Америка надорвется. Ну не надорвется - ослабит себя

[Berlinguer]

В апреле 1985 нефть еще дорогая

Да, есть такое. Но в идеале разведка должна ды допускать такую возможность. А не разведка так аналитики - экономисты.

Во-вторых даже без ожидания ситуации с нефтью присутствует общее ожидание что ситуация в экономике непростая, а американцы где смогут - "помогут" сделать ее хуже.

Во вторых сразу после падения нефти можно сворачивать деятельность которая бьет по бюджету. Идеологич. обоснование придумать

[Berlinguer]

Причем это долгосрочные последствия

долгосрочные последствия позитивны - кто спорит.

Только краткосрочные последствия СССР помогли добить и сверхсмертность 90-х "помогли" организовать

[Curioz]

И в Америке к середине 80-х должны бы считать что в таком мирном противостоянии шансы у них повыше

Они так и считали, только десятилетием раньше. Разрядку загубил не американский ВПК, а окружение Брежнева. Подобно коллеге Станковичу решившее, что у них яйца в два раза крупней и тверже, чем у "тупых ковбоев"...

пусть Рейган сидит до 88-го хорошо. Но экономика уже восстановлена, синдромы преодолены и ВС перевооружены. Дальше чего ?

ХВ продолжается? Да. Значит и курс тот же.

если СССР ослаблен но предпосылок развала нет - чего делать ? Еще раз перевооружаться ? Авианосцы строить как в ВМВ ? СОИ делать ?

Да, да и да.

Советую погуглить ту же программу "Флот из 600 кораблей" - там планы были расписаны аж до середины 90-х, то, что построили в реале - это лишь часть. Да, и авианосцы. Планировалось построить 3 атомных авианосца, 7 атомных ракетных крейсеров, до 18 ПЛАРБ "Трайдент" и еще громадье планов.

тут уже Америка надорвется. Ну не надорвется - ослабит себя

Ну а кто говорил, что будет легко?

Она и в РИ надорвалась вполне серьезно - до Рейгана гос.долг и внешняя торговля были более-менее сбалансированы, а он своими чудовищными военными расходами пустил машину в разнос, есть такое мнение.

[Berlinguer]

То есть сами кампании вы уже вспомнили. Прогресс!

да знал про кампании конечно. Почему вы думаете что я про них не знал ? Я же интересуюсь историей 70-х.

написал специально -

Отправлено Вчера, 15:10:38 Berlinguer сказал:Антиалкогольная кампания - в РИ-виде вряд ли.

То есть что ещё до Горбачева, при самом-самом Брежневе, уже пару раз брались с алкоголизмом бороться, вы не в курсе

" в РИ-виде"

Коллега, если вы опустились до уровня "сам дурак" - это ваш слив и ваши проблемы, вряд ли имеет смысл вам чего-то объяснять... Пичаль, но что делать.

Вам не имеет смысл что-то объяснять потому что вы не умеете этого делать. Не только в этой теме, в других тоже.

Помню ваши посты несколько лет назад и сейчас. Деградация. Старческое наверно

[Berlinguer]

Советую погуглить ту же программу "Флот из 600 кораблей" - там планы были расписаны аж до середины 90-х, то, что построили в реале - это лишь часть. Да, и авианосцы. Планировалось построить 3 атомных авианосца, 7 атомных ракетных крейсеров, до 18 ПЛАРБ "Трайдент" и еще громадье планов.

планы написать легко - строить-то зачем ? С кем воевать ? Каким способом, на каком ТВД ?

ХВ продолжается? Да. Значит и курс тот же.

еще раз спрошу тогда - какие цели в ХВ у Америки в 80-х ?

Они так и считали, только десятилетием раньше

десятилетиями раньше в Америке внутренних проблем было побольше а в СССР поменьше. С середины 80-х станет наоборот.

Доктрина сдерживания уничтожения СССР не предполагает ( но как побочный эффект - допускает ), государство с нарастающими внутренними проблемами не должно бы расширять экспансию ( т.е. иногда наоборот может, но не в случае СССР, которому идеология предписывает при осуществлении экспансии повышать жизн. уровень новых союзников по возможности )

[Berlinguer]

Ну а кто говорил, что будет легко?

снова вопрос - "для чего" ?

Чтобы полностью обезопасить себя от угрозы из Москвы ? Для этого нужна победа как над Германией или Японией.

В РИ чуть больше чем через 20 лет после окончания ХВ, малый совсем срок для истории, из Москвы угрожают ядерным ударом по Америке. Не в "Литературной газете" а на главной программе ТВ.

Это США так себя "обезопасили" в РИ, да ?