Береговая оборона для МПВГ

[Кот]

Ну для типовой батареи малость циклопичненько.

...

У вас на схеме скорее форт БО для прикрытия ключевых портовузостей.

Неправда Ваша.

Например, сбоку маленькая вставка с "разрезом" орудийной позиции, - с чертежа реального проекта русской ББО 1890-х гг., измененного мною только в мелочах. И как видите, бруствер там отнюдь не только земляной был предусмотрен. (на РеИ-схемах 1880-х гг кстати аналогично).

Фрагменты фото (тоже вставки слева),позаимствованы мною опять-же с реально-построенных ББО, - не крепостей.

1. Я так понимаю, что один фас батареи обращен в открытое море, второй - перекрывает вход в гавань. Тогда логичнее размещать не два одинаковых набора орудий, а скажем, на "морской" стороне - 3-4 203-305 мм (смотря что автор мира решит использовать в качестве тяжелых орудий БО), на "проливной" 4-6 120-155 мм скорострелок.

См. выше:

В каждом конкретном случае будут свои особенности геометрического взаиморасположения отдельных элементов, их количества, или даже в плане наличия-отсутствия отдельных элементов.

Т.е. то, что на схеме изображены именно 2 фаса (а не один), и что на них изображено именно по 6 (а не по 3 или не по5) одинаковых орудий,- есть не более чем условность данного "чертежа". (Если честно, по ленности своей, просто скопировал и развернул на 90^о, единожды отрисованный, фронт ББО)

В глубине батареи логично будет смотреться позиция для тяжелых гаубиц. Гаубицы в БО - дюже популярный тренд конца 19 - начала 20 века. В дальнейшем, возможно, на месте гаубичной батареи появится батарея тяжелых зениток.

Я подумаю, хотя на планах русских ББО подобного пока не встречал, но мысля заманчивая.

3. В текущей конфигурации проблема форта для противника имеет ну очень простое решение - полсотни бомжей на лодках высадка рейдовой группы. Так что противодесантная оборона быть должна. До ПМВ, вероятнее всего - просто траншея по периметру, во время - с добавлением пары ДЗОТов, к ВМВ - уже довольно развитая система полевой фортификации на роту-две пехоты + батарею полевых орудий.

Если усилить батарею до форта (а такое действительно допустимо) - то безусловно. Хотя и в таком виде, на схеме таки предусмотрена караулка, но осталась условно-неизображенной охранная ограда (забор из колючей проволоки), грибки часовых и т.д. В угрожаемый период можно конечно и окопы по периметру отрыть.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[Кот]

ГОРЕЦ

А что нам скажет творец и хозяин сего мира?

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кот,

Уважаемый Коллега!

я увы не специалист, но всеми руками за Ваше предложение

однако в споре принять чью либо сторону ввиду малой компетентности не могу

[master1976]

Не слишком ли эпично выглядит БО Грузии?

Не рассмотреть ли этот вопрос с оглядкой..м-м,болгар?Прикрыть порты двумя-тремя батареями БО...

[master1976]

Кстати,интересные материальчики.

Справочно-иллюстративно ,так сказать...

http://vova-modelist.livejournal.com/tag/coast%20defence

Типовые в ПМВ и ВМВ - 3-4, реже до 6 орудий 100-203 мм, в ПМВ, как правило, открытые, в ВМВ - или открытые или в укрытиях системы "кольцевой бетонный дворик".

Копенгаген.30-е(вроде бы)

[ГОРЕЦ]

Не слишком ли эпично выглядит БО Грузии?

Вынужден с Вами согласится Коллега!

Больше похоже на подступы к Скапа-Флоу ))

[Кот]

Не слишком ли эпично выглядит БО Грузии?

Больше похоже на подступы к Скапа-Флоу

Да вроде нет... (я больше кадрами из к/ф "Моонзунд" вдохновлялся ). Ну и не такое уж и эпичное, - вполне себе где-то в масштабах стандартной русской ББО (на фото совсем древние батареи последней четверти 19 века), -нууу, плюс-минус "два" мешка цемента

Фины, опосля приобретения собственной своей незалежности, - и те, куда как помонструознее ББО строили.

П.С.

Это что ж Вы тогда скажете, ежли я ещё и свой прожект с башенной АУ выложу?

П.С.С.

Ну и потом: внешняя политика любых стран порою бывает куда непредсказуемее, чем женщина самого невесомого поведения.

И где гарантия, что к берегам альт-Грузии завтра не припрётся (вместо предполагаемого турецкого флота), скажем Ройял Нэви ???(как пол-века тому под Севастополь уже приходил, да еще и не один. И между-прочим, - как раз под предлогом заступничества за ту-самую "обиженную" Турцию!) Ни один политик 100% такой гарантии никогда не даст.

Так что если флот строим "по средствам", то на БО уж лучше не экономить, и заранее закладывать ЛЮБОГО, даже самого неожиданного, противника.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[Кот]

Батоно ГОРЕЦ,

На сколько я уразумел, на гражданскую войну в России, ПВГ смотрела со стороны и соблюдала нейтралитет. Но и нейтралитет тоже может быть разный.

Это я все к тому уточняю, что у меня возник вопрос по бегущим морем из Крыма врангелевцам: чем уводить эскадру черте-куда, не логичнее ли, - в этой АИ, им бежать в альт-Грузию? И гораздо ближе, и все-таки "роялистский" политический режим, весьма дружественный той-самой былой России, которую они собой ещё олицетворяли, и с которой вероятно сохранял тесные в т.ч. и культурные связи, - вроде длжОн быть соблазн, что в Грузии белоэммигрантов примут за более "своих", чем где-нибудь в Париже?

Частично боеспособные корабли бывшего ЧМ РИФ состав грузинского флота может и не пополнят, а вот пушки, приборы управления стрельбой с них, наверное, грех на берег не переставить.

(Кхы, Уругваю кстати экс-русских "новИков" в таком случае уже не достанется )

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

На сколько я уразумел, на гражданскую войну в России, ПВГ смотрела со стороны и соблюдала нейтралитет.

не совсем

29 декабря 1920 года группа армянских большевиков при помощи советской 11-й армии и войск советского Азербайджана вошла в город Иджеван и провозгласила создание Революционного комитета, восстание против дашнакского правительства и установление советской власти в Армении. 30 декабря того же года советский полпред Борис Легран ультимативно потребовал вхождения Армении в советскую сферу. В начале января 1921 г. Армянские войска совместно с силами груз. эксп. корп. вытеснили «красных» из Иджевана. 10 января армянские силы начали наступательные операции в Нахичевани и Карабахе с Зангезуном. Грузинская армия кроме участия эксп. корп. на территории Армении, начала наступательные действия в направлении Казаха из Борчало 21 февраля между Арменией и Грузией с одной стороны и РСФСР и Азербайджаном с другой было подписано перемирье

отсюда

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31124-закавказье-после-пмв-1918-1921-в-мире-мпвг/page__hl__кавказский+фронт

Это я все к тому уточняю, что у меня возник вопрос по бегущим морем из Крыма врангелевцам: чем уводить эскадру черте-куда, не логичнее ли, - в этой АИ, им бежать в альт-Грузию? И гораздо ближе, и все-таки "роялистский" политический режим, весьма дружественный той-самой былой России, которую они собой ещё олицетворяли, и с которой вероятно сохранял тесные в т.ч. и культурные связи, - вроде длжОн быть соблазн, что в Грузии белоэммигрантов примут за более "своих", чем где-нибудь в Париже?

я точно не в курсе кто и как рулил в этом вопросе, ЕМНИП все было поднадзорно Антанте, в той же Болгарии высадку врангелевцев контролировали фр. офицеры (из к/ф "Берега в тумане") да я думаю люди переедут частично, во всяком случае те кто уже знаком и т.п.

Частично боеспособные корабли бывшего ЧМ РИФ состав грузинского флота может и не пополнят, а вот пушки, приборы управления стрельбой с них, наверное, грех на берег не переставить.

Пушки возможно, но самое главное инженерно-технический персонал, примут с распростертыми

Кхы, Уругваю кстати экс-русских "новИков" в таком случае уже не достанется

а разве в Уругвай не эстонские Новики ушли? не балтийские?

[Кот]

ЕМНИП все было поднадзорно Антанте,

НЯП, ровно постольку - поскольку в РеИ, бежавшим только и оставалось как в прямом смысле отдаваться на милость Антанты. Выбору просто не было. Но в нашей АИ, могут и к более дружественной (в смысле - не формальному союзнику, а к реально доброжелательной стороне) к альт-Грузии обратиться, слегка поплевав на Англо-Французов? Не?

-тем более, что:

Пушки возможно, но самое главное инженерно-технический персонал, примут с распростертыми

(мое воспаленное воображение уже рисует и более расширительную трактовку картины, типа: грузинские вертолеты системы Сикорского, - США просят продать им лицензию на производство )

а разве в Уругвай не эстонские Новики ушли? не балтийские?

Может и так, если честно, без оглядки на справочную литературу ляпнул. Но точно помню, что как минимум несколько экс-российских судов в 1920-1930гг входило в состав французского флота в кач-ве вспомогательных (1 ЕМНИП как гидрографическое судно).

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[wizard]

какому Уругваю нафиг?

Матчасть хоть гляньте ...

ПЕРУ

у меня ощущение что Грузия превращается во Францию.

[Кот]

какому Уругваю нафиг? Матчасть хоть гляньте ... ПЕРУ

Может и так, если честно, без оглядки на справочную литературу ляпнул.

Повторно прошу пардону. :blush2:

[ГОРЕЦ]

какому Уругваю нафиг? Матчасть хоть гляньте ... ПЕРУ

неважно, мы же не на экзамене о распиле РИФ

у меня ощущение что Грузия превращается во Францию.

У Вас в корне неверное ощущение, во первых Грузия во сто крат лучше Франции (само собой для кого то конкретного)

потом Вы же не станете отрицать что "N" -ое количество покинувших Россию, в этой АИ может осесть и в Грузии?

типа: грузинские вертолеты системы Сикорского, - США просят продать им лицензию на производство

чисто технически ЕМНИП Сикорский уже на тот момент во Франции

[ГОРЕЦ]

В каком смысле?

я понял в смысле "мироводержавности"

[Кот]

чисто технически ЕМНИП Сикорский уже на тот момент во Франции

А вот куды ему далее на ПМЖ податься, в этой АИ, может и по-другому решит...

Если былых друзей, коллег в МПВГ достаточно осядет, и дружно сообщат о хорошем отношении, - то почему бы и не к ним?

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А вот куды ему далее на ПМЖ податься, в этой АИ, может и по-другому решит....

я думаю не решит, не тот технический уровень у Грузии, ему тут негде развернуться, я даже думаю что и Картвелишвили и Григорашвили тоже поедут в Америку, учится стажироапться и тп

[Cobra]

Береговую оборону стоит слегка урезать..

А вот вопрос Исхода не проработан кстати. Что могло прийти в Грузинские порты, что Грузины могли и вернуть СССР реально.

[ГОРЕЦ]

А вот вопрос Исхода не проработан кстати. Что могло прийти в Грузинские порты, что Грузины могли и вернуть СССР реально.

Согласен, руки не доходят, точнее вдохновение, а не руки

[Cobra]

Часть бы вероятнее всего вернули, ну тот же Линкор - см.реальные договоренности по Бизерте. А вот часть вполне могла быть включены в состав национальных ВМС или продана в частне компании.

Часть орудий вполне реально бы попала в береговую оборону.

[ГОРЕЦ]

Часть бы вероятнее всего вернули, ну тот же Линкор - см.реальные договоренности по Бизерте. А вот часть вполне могла быть включены в состав национальных ВМС или продана в частне компании.Часть орудий вполне реально бы попала в береговую оборону.

честно говоря "чур меня чур" пусть себе плывет в Бизерту, ну если только танкер Баку, а вот люди пригодились бы, особенно специалисты,

[Sergius Scavrus]

думаю что и Картвелишвили и Григорашвили тоже поедут в Америку

если подходить с точки зрения истории, то не поедут... у нас альтернатива, а по всем законам мироздания истории, которые уже произошли, повторяться не могут. и поэтому и Картвели, и прочие персонажи уже не будут теми, кем они были в реальности, вместо них будут другие люди. а Катрвели будет, к примеру, торговцем сыром или попом...В Грузинские порты могло прийти ничто, поскольку Врангель и К все продали на корню франкам... плюс еще надо учитывать вот такой момент - отсутствие языковой общности с Россией и в целом иную культуру, не славянскую. поэтому, как мне кажется, пути эмиграции не сильно измеятся - Франция, Чехия, Балканы, а тут осядут только те, у кого в Грузии "дело" есть

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Sergius Scavrus

[ГОРЕЦ]

если подходить с точки зрения истории, то не поедут... у нас альтернатива, а по всем законам мироздания истории, которые уже произошли, повторяться не могут. и поэтому и Картвели, и прочие персонажи уже не будут теми, кем они были в реальности, вместо них будут другие люди. а Катрвели будет, к примеру, торговцем сыром или попом

Возможно и так, а вероятно и станет авиаконструктором, все таки тяга должна была сохранится

.В Грузинские порты могло прийти ничто, поскольку Врангель и К все продали на корню франкам... плюс еще надо учитывать вот такой момент - отсутствие языковой общности с Россией и в целом иную культуру, не славянскую. поэтому, как мне кажется, пути эмиграции не сильно измеятся - Франция, Чехия, Балканы, а тут осядут только те, у кого в Грузии "дело" есть

насчет кораблей я так и думал, насчет эмигрантов, тоже соглашусь, однако те кто до того имел отношение, точнее "дело" в широком смысле, инженера строившие фортификации до того как, другие технические специалисты, при некоторой доле протекционизма со стороны властей, вполне бы поехали я думаю

[Кот]

Береговую оборону стоит слегка урезать

Помилосердствуйте, коллега!!! Чего ж там резать? Ведь еще и нет вовсе ничего!

Попытался накидать планчик, без особого фанатизму, довольно-таки заштатной (по количеству потребного бетона) батареи,

и это все, что пока есть.

Чего именно надо отрезАть?

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

По определению нада!!! )))))

[Кот]

Ну тады (перфразируя Попандопалу из Свадьбы в Малиновке) надо сначала с три короба нафантазировать, - "чтобы душа сначала развернулась", а уж потом можете резать, "чтобы обратно свернулась".

:)

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Кот