Posted 24 Nov 2014 Я за отдельную ВМБ! На треугольных островках у входа в реку (коллега Горец, каковы их правильные названия?) часть инфраструктуры БО будет размещена однозначно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2014 коллега Горец, каковы их правильные названия? островов? я увы не знаю, устье р. Риони Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Покамест матчасть накапливается, предлагаю обсудить еще один организационный момент. Как вы смотрите на объединение в одну оргштатаную структуру БО и ОВР военно-морских баз? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 ОВР военно-морских баз это что за зверь такой? Окислительно-Восстановительные реакции? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) ОВР военно-морских баз это что за зверь такой? Окислительно-Восстановительные реакции? Охрана водного района Такая "контора" при любой ВМБ, с очень близкими БО задачами, но с уклоном на караульно-сторожевую службу, противодиверсионную/противоминную защиту базы. Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Охрана водного района В принципе почему бы и нет, только в какой период времени ЕМНИП в Росс. имп. береговая арт. еще в русско-японскую флоту не подчинялась Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) Охрана водного района В принципе почему бы и нет, только в какой период времени ЕМНИП в Росс. имп. береговая арт. еще в русско-японскую флоту не подчинялась Ну, актуальность ОВР была ЕМНИП реально осознана после неожиданного ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1904г? Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Ну, актуальность ОВР была ЕМНИП реально осознана после неожиданного ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1994г? крутая альтернатива в 1994 ?то есть как таковой ОВР будет организовываться перед или во время ПМВ не так ли? к тому моменту береговая артиллерия перейдет в подчинение флота, я так думаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1994г Оффтоп: Ночной "визит" японских эсминцев в Люйшунькоу (бывш. Порт-Артур) в 1994м году? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) крутая альтернатива в 1994 очепятка!!! конечно 1904г! то есть как таковой ОВР будет организовываться перед или во время ПМВ не так ли? к тому моменту береговая артиллерия перейдет в подчинение флота, я так думаю так точно! Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 так точно! а что представляет собой эта пресловутая ОВР подразделения морпехов не справятся? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) так точно! а что представляет собой эта пресловутая ОВР подразделения морпехов не справятся? Так в двух словах и не перечислишь: тут и банальный пропускной режим на ВМБ (ну с этим и морпехи справяться), и боно-сетевые заграждения на входе ВМБ (которые нужно спец-плавсредством установить, а потом регулярно нужно проверять их целостность, чем-то регулярно их разводить и сводить), и воздушное наблюдение над ВМБ, и противоминные мероприятия на стоянках кораблей (особливо после авианалетов), и собственные команды боевых пловцов, для нейтрализации атакующих базу вражеских боевых пловцов, и средства их быстрой доставки к нужной точке акватории рейда... Многое зависит и от конкретной географии ВМБ. К примеру, в составе ОВР современной ВМБ Каспийской флотилии РФ, - учитывая близость дельты Волги ("чертов лабиринт") и исходящую оттеда потенциальную опасность для ВМБ, несет охранно-дозорную службу цельный дивизион речных бронекатеров На других флотах такого нет. Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Кот, Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение Я бы скорее предположил следующую схему развития: 1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет. 2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет. 3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские 4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Я бы скорее предположил следующую схему развития: 1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет. 2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет. 3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские 4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком тоже более чем логично Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) А если совсем обнаглеть и (ради экономии) туды же со временем загнать береговую спасательную службу? Хотя не, пожалуй тут задачи уж слишком разные... А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например: Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение Я бы скорее предположил следующую схему развития: 1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет. 2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет. 3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские 4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком. наверное-да Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Еще крохотный офф-топ. А морская авиация под кем? (в Германии, например, даже гидросамолеты палубного базирования принадлежали Люфтваффе, а не Кригсмарине, а в большинстве других стран морская авиация - род войск в составе ВМС) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 тоже более чем логично Можно еще, для большей забавности, добавить: а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) тоже более чем логично Можно еще, для большей забавности, добавить: а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой. А) Дык вроде уже предусматривал (объединение в составе БО: береговой "противокорабельной" артиллерии и береговой зенитной артиллерии, а позднее - и вовсе часть береговых батарей "универсального" калибра) Б) В РИ было такое воинское формирование: "Морской гвардейский экипаж" - из его л/с и экипажи царских яхт формировали, и в караулы царских резиденций заступали наравне с остальными лейб-гвардейцами, старшие офицеры/адмиралы от МГЭ в свиту ЕИВ входили, и при Бородино он тоже засветился - правда воевал там как обычный пехотный полк, потом обеспечивал переправу войск через Березину, затем Висленская речная флотилия полностью в его ведении была, а в ПМВ на ротационной основе часть подразделений МГЭ постоянно присутствовала на фронте - в т.ч. имела даже собственный бронепоезд на сухопутье ("сухопутный аналог броненосца" кому как не технически-грамотным морякам доверить? ). Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) а в части формы. Предлагаю коллеге Горцу для всех береговых "вспомогательных" служб флота - от службы тылового снабжения и до экипажей т.н. ластовых (внутрипортовых) судов, ввести форму, аналогичную "ординарной" флотской, - но только с серебристым приборным металлом. Соответственно и БО-ОВР носили бы точно такую же. Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например: только на основе производящихся образцов вроде вот этих А морская авиация под кем? (в Германии, например, даже гидросамолеты палубного базирования принадлежали Люфтваффе, а не Кригсмарине, а в большинстве других стран морская авиация - род войск в составе ВМС) Морская авиация подчиняется флоту Можно еще, для большей забавности, добавить: а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой. тоже можно Предлагаю коллеге Горцу для всех береговых "вспомогательных" служб флота - от службы тыла и до экипажей т.н. ластовых (внутрипортовых) судов, ввести форму, аналогичную "ординарной" флотской, - но только с серебристым приборным металлом. такая форма уже за полицией, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) такая форма уже за полицией, недопонял... Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря. ПС. впрочем можно еще поэксперементировать взяв за основу эмблему морской пехоты, - скажем две скрещенные пушки вместо ружей на фоне якоря - это и будет эмблемой БО. А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например: только на основе производящихся образцов Да я это так, лишь для примеру, чтоб было понятно о чем вообще речь. А вообще - если брать более поздний период, под это дело повсеместно стали создавать особые плавсредства полностью специфической конструкции. Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря. эмблемма да, но серебрянно-черные мундиры как таковые (серебристый приборный цвет) закреплен за полицией береговые части флота, БО и тн ОВР, будут носить флотскую форму и форму мор.пех. насчет гв. экипажа, не задумывался, возможно какое то дополнение будет к обмундированию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 (edited) Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря. эмблемма да, но серебрянно-черные мундиры как таковые (серебристый приборный цвет) закреплен за полицией береговые части флота, БО и тн ОВР, будут носить флотскую форму и форму мор.пех. насчет гв. экипажа, не задумывался, возможно какое то дополнение будет к обмундированию наверное вот с подобными "отличительными чертами"? Кстати, если верить "топорному" (ИМХО - не самому удачному) определению из Вики, - то "так называемая" ОВР от БО и вовсе ничем не отличается Охрана водного района (ОВР) — организация в составе военно-морской базы, предназначенная для обеспечения основных сил флота в районах его базирования от действий противника со стороны моря. Edited 28 Nov 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Nov 2014 Кстати, если верить "топорному" (ИМХО - не самому удачному) определению из Вики, - то "так называемая" ОВР от БО и вовсе ничем не отличается кстати USвская Коаст Гард, как раз ОВР и занимается, кроме того является спасательской службой и своего рода МЧС на море Share this post Link to post Share on other sites
