Береговая оборона для МПВГ

[Кот]

Я за отдельную ВМБ!

На треугольных островках у входа в реку (коллега Горец, каковы их правильные названия?) часть инфраструктуры БО будет размещена однозначно.

[ГОРЕЦ]

коллега Горец, каковы их правильные названия?

островов? я увы не знаю, устье р. Риони

[Кот]

Покамест матчасть накапливается, предлагаю обсудить еще один организационный момент.

Как вы смотрите на объединение в одну оргштатаную структуру БО и ОВР военно-морских баз?

[ГОРЕЦ]

ОВР военно-морских баз

это что за зверь такой? Окислительно-Восстановительные реакции?

[Кот]

ОВР военно-морских баз

это что за зверь такой? Окислительно-Восстановительные реакции?

Охрана водного района

Такая "контора" при любой ВМБ, с очень близкими БО задачами, но с уклоном на караульно-сторожевую службу, противодиверсионную/противоминную защиту базы.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Охрана водного района

В принципе почему бы и нет, только в какой период времени

ЕМНИП в Росс. имп. береговая арт. еще в русско-японскую флоту не подчинялась

[Кот]

Охрана водного района

В принципе почему бы и нет, только в какой период времени

ЕМНИП в Росс. имп. береговая арт. еще в русско-японскую флоту не подчинялась

Ну, актуальность ОВР была ЕМНИП реально осознана после неожиданного ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1904г?

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Ну, актуальность ОВР была ЕМНИП реально осознана после неожиданного ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1994г?

крутая альтернатива в 1994

?то есть как таковой ОВР будет организовываться перед или во время ПМВ не так ли? к тому моменту береговая артиллерия перейдет в подчинение флота, я так думаю

[Valhallan Guardsman]

ночного "визита" японских миноносок в Порт-Артур в 1994г

Оффтоп: Ночной "визит" японских эсминцев в Люйшунькоу (бывш. Порт-Артур) в 1994м году?

[Кот]

крутая альтернатива в 1994

очепятка!!! конечно 1904г!

то есть как таковой ОВР будет организовываться перед или во время ПМВ не так ли? к тому моменту береговая артиллерия перейдет в подчинение флота, я так думаю

так точно!

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

так точно!

а что представляет собой эта пресловутая ОВР

подразделения морпехов не справятся?

[Кот]

так точно!

а что представляет собой эта пресловутая ОВР

подразделения морпехов не справятся?

Так в двух словах и не перечислишь: тут и банальный пропускной режим на ВМБ (ну с этим и морпехи справяться), и боно-сетевые заграждения на входе ВМБ (которые нужно спец-плавсредством установить, а потом регулярно нужно проверять их целостность, чем-то регулярно их разводить и сводить), и воздушное наблюдение над ВМБ, и противоминные мероприятия на стоянках кораблей (особливо после авианалетов), и собственные команды боевых пловцов, для нейтрализации атакующих базу вражеских боевых пловцов, и средства их быстрой доставки к нужной точке акватории рейда...

Многое зависит и от конкретной географии ВМБ. К примеру, в составе ОВР современной ВМБ Каспийской флотилии РФ, - учитывая близость дельты Волги ("чертов лабиринт") и исходящую оттеда потенциальную опасность для ВМБ, несет охранно-дозорную службу цельный дивизион речных бронекатеров На других флотах такого нет.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кот,

Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение

[Temeluchas]

Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение

Я бы скорее предположил следующую схему развития:

1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет.

2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет.

3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские

4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком.

[ГОРЕЦ]

Я бы скорее предположил следующую схему развития:

1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет.

2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет.

3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские

4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком

тоже более чем логично

[Кот]

А если совсем обнаглеть и (ради экономии) туды же со временем загнать береговую спасательную службу?

Хотя не, пожалуй тут задачи уж слишком разные...

А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например:

Теперь более не менее понятен функционал, в принципе объединить ОВР и БО вполне логичное решение

Я бы скорее предположил следующую схему развития:

1. БО находится в ведении армии, за флотом - максимум караул на ВМБ. ОВР как такового нет.

2. После 1878: БО непосредственно вблизи баз за флотом, остальное за армией, ОВР как такового все еще нет.

3. После ПМВ: Большая часть стационарной БО - флотская, ОВР - флотская, легкие береговыепротиводесантные батареи - армейские

4. Объединение БО и ОВР под флотом целиком.

наверное-да

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

Еще крохотный офф-топ.

А морская авиация под кем? (в Германии, например, даже гидросамолеты палубного базирования принадлежали Люфтваффе, а не Кригсмарине, а в большинстве других стран морская авиация - род войск в составе ВМС)

[Temeluchas]

тоже более чем логично

Можно еще, для большей забавности, добавить:

а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма

б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой.

[Кот]

тоже более чем логично

Можно еще, для большей забавности, добавить:

а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма

б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой.

А) Дык вроде уже предусматривал (объединение в составе БО: береговой "противокорабельной" артиллерии и береговой зенитной артиллерии, а позднее - и вовсе часть береговых батарей "универсального" калибра)

Б) В РИ было такое воинское формирование: "Морской гвардейский экипаж" - из его л/с и экипажи царских яхт формировали, и в караулы царских резиденций заступали наравне с остальными лейб-гвардейцами, старшие офицеры/адмиралы от МГЭ в свиту ЕИВ входили, и при Бородино он тоже засветился - правда воевал там как обычный пехотный полк, потом обеспечивал переправу войск через Березину, затем Висленская речная флотилия полностью в его ведении была, а в ПМВ на ротационной основе часть подразделений МГЭ постоянно присутствовала на фронте - в т.ч. имела даже собственный бронепоезд на сухопутье ("сухопутный аналог броненосца" кому как не технически-грамотным морякам доверить? ).

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

а в части формы.

Предлагаю коллеге Горцу для всех береговых "вспомогательных" служб флота - от службы тылового снабжения и до экипажей т.н. ластовых (внутрипортовых) судов, ввести форму, аналогичную "ординарной" флотской, - но только с серебристым приборным металлом.

Соответственно и БО-ОВР носили бы точно такую же.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например:

только на основе производящихся образцов

вроде вот этих

А морская авиация под кем? (в Германии, например, даже гидросамолеты палубного базирования принадлежали Люфтваффе, а не Кригсмарине, а в большинстве других стран морская авиация - род войск в составе ВМС)

Морская авиация подчиняется флоту

Можно еще, для большей забавности, добавить: а) Береговые войска ВВС (состоят из одной батареи, прикрывающей оказавшийся очень близко к берегу аэродром). Зато своя форма б) Одна из батарей традиционно комплектуется из личной гвардии царя, ибо, помимо прочего, прикрывает пирс с царской яхтой.

тоже можно

Предлагаю коллеге Горцу для всех береговых "вспомогательных" служб флота - от службы тыла и до экипажей т.н. ластовых (внутрипортовых) судов, ввести форму, аналогичную "ординарной" флотской, - но только с серебристым приборным металлом.

такая форма уже за полицией,

[Кот]

такая форма уже за полицией,

недопонял...

Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря.

ПС. впрочем можно еще поэксперементировать взяв за основу эмблему морской пехоты, - скажем две скрещенные пушки вместо ружей на фоне якоря - это и будет эмблемой БО.

А жалко, - там тоже много чего-такого "вкусного" можно было бы впихнуть. Типа такого например:

только на основе производящихся образцов

Да я это так, лишь для примеру, чтоб было понятно о чем вообще речь.

А вообще - если брать более поздний период, под это дело повсеместно стали создавать особые плавсредства полностью специфической конструкции.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря.

эмблемма да, но серебрянно-черные мундиры как таковые (серебристый приборный цвет)

закреплен за полицией

береговые части флота, БО и тн ОВР, будут носить флотскую форму и форму мор.пех.

насчет гв. экипажа, не задумывался, возможно какое то дополнение будет к обмундированию

[Кот]

Там у полиции пистолеты на эмблеме вроде скрещенные, а не серебристые якоря.

эмблемма да, но серебрянно-черные мундиры как таковые (серебристый приборный цвет)

закреплен за полицией

береговые части флота, БО и тн ОВР, будут носить флотскую форму и форму мор.пех.

насчет гв. экипажа, не задумывался, возможно какое то дополнение будет к обмундированию

наверное вот с подобными "отличительными чертами"?

Кстати, если верить "топорному" (ИМХО - не самому удачному) определению из Вики, - то "так называемая" ОВР от БО и вовсе ничем не отличается

Охрана водного района (ОВР) — организация в составе военно-морской базы, предназначенная для обеспечения основных сил флота в районах его базирования от действий противника со стороны моря.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кстати, если верить "топорному" (ИМХО - не самому удачному) определению из Вики, - то "так называемая" ОВР от БО и вовсе ничем не отличается

кстати USвская Коаст Гард, как раз ОВР и занимается, кроме того является спасательской службой и своего рода МЧС на море