спм Обсуждение СПМ 2.0

[septim]

23 года независимости Украины, а посмотрите какие партии и президенты набирают большинство голосов юго-востока страны? и сколько набирают голосов прозападные лидеры и партии

[septim]

даже на последних парламентских выборах когда было полностью разбита и уничтожена пророссийская главная сила(ПР), большинство отдало голоса Оппозиционному блоку, той же ПР только в новой обвертке, но ни как не прозападным партиям, и Блок Порошенко, а это и есть Кравчук 90-х

[septim]

И последнее, первым президентом Украины мог только такой человек как Кравчук, так как он был хитрее, и не ассоциировался с бандеровцем- Черноволом и не ассоциировался с коммуняками

[Владислав]

когда было полностью разбита и уничтожена пророссийская главная сила(ПР),

на региональном уровне она не разбита. Электорально-партийная машина осталась. Да и в избиркомах остались те же люди.

PS я слабо представляю, как политическая сила, в которой не последнюю скрипку играют представители шахтерского движения Донбасса, в РИ записывают в бандеровцы

[septim]

что тогда, что сейчас, шахтеры Донбасса не пойдут на объединение с националистическими силами, разные цели, желания, требования, чтобы шахтеры Донбасса поддержали Москаленко и его силу, она должна быть промосковская. Партия которая будет выдвигать такие лозунги "мы за независимость и Европу против коммуняк, но за дружбу с демократической Россией и за СНГ или что то наподобие

P.S я родился и вырос на Донбассе, и уж точно могу сказать, что тут ну очень не любят Вашего брата националиста!

[Dan_Corvus]

Септим, а у меня дед шахтёр, мой отец родился в Донецке когда он ещё назывался Сталино, дед кстати бЕндеровец с Волыни родом, и такой типичный бЕндеровец, черноволосый, двуязычный, с Болгарскими корнями, он на Волынь с семьёй вернулся в начале 80-х после того как попал в завал и повредил лёгкие. Так что не надо рассказывать об ужасах меж региональных различий, миксу национальностей как я, и махровому Украинскому Националисту с Харькова как Владислав. Есть ли на Западе страны тупые националисты, есть, есть ли на востоке тупые совки, есть, их большинство, НЕТ.

[Владислав]

шахтеры Донбасса не пойдут на объединение с националистическими силами, разные цели, желания, требования,

Донецк. 1990-91. РИ

[ВИП]

что тут ну очень не любят Вашего брата националиста!

Вот сижу я и думаю, если коллега Владислав националист, то кто же тогда коллега Voldi ;)

[Владислав]

Население Украины делится на ватников, вышиватников и адекватников ;)

[Nagel]

коллега Владислав националист,

умный националист. Который понимает что рассуждения про "угро-финнов" и тупых москалей-деградантов только отталкивают будущих громадян неньки Вкраїни. Обрабатывает клиентов по умному. "Украинизация по русски".

А коллега Вольди -ну тут видимо личное. Сріві какие то про москалей-алкашей. Избили его что ли по молодости пьяніе кацапі?

[septim]

Коллега Владислав! То что на фотографии это одно. Вы когда-нибудь были на Донбассе? Общались ли Вы с теми людьми которые здесь обитают? Мне это приходится делать каждый день, я живу в этой среде. Те выступления что на фотографиях, это следствие кризиса СССР, ну не как высоких национальных чувств жителей Донецка!

Википедия:

Толчком к началу массовых забастовок послужило ухудшение обеспечения шахтерских регионов продовольственными и промышленными товарами в условиях тотального товарного дефицита, нараставшего в стране. Возмущение шахтеров накапливалось также из-за недостаточного обеспечения техники безопасности, гибели товарищей, стремлением к росту добычи угля, достойной оплаты труда и повышения качества жизни

[Владислав]

Общались ли Вы с теми людьми которые здесь обитают?

да. Тем более я родился в харьковской провинции около российской границы

это следствие кризиса СССР

дык сам Рух - следствие кризиса СССР. А тут Москаленко договаривается с шахтерскими лидерами и дает им заодно власть над Донбассом.

PS вряд ли Донбасс будет голосовать за партию ВАМа на выборах 1995 года

[septim]

Коллега Владислав. Я прекрасно понимаю ваше желание создать сильную, независимую Украины, но для этого пан Москаленко должен быть совсем иным, начинать политическую деятельность с Руха, это ставить себе клеймо (западенца, бандеровца,ну и тому подобное) для электората половины страны. И даже если он каким то чудом станет первым президентом Украины, то его ожидает судьба Кравчука, так как в Украине начнется кризис, во всех бедах виноват президент. На Юге-востоке появится кандидат который с пророссийскими взглядами и все судьба Москаленка предрешена.

Наверно Вы коллега не понимаете специфику местного населения. Местное населения мыслит такими критериями, пусть он и вор, бандит,зато он Наш и своих в обиду не даст.

[Владислав]

Коллега, еще раз - в 1990 году такой нелюбви к украинскому национализму на Востоке не было. Она появилась после Независимости и Кравчука под действием местных постсовковых ылит и все тех же постсовковых ылит в Киеве.

Тут же в 1990 году Москаленко корешится с лидерами шахтерского движения Донбасса и колет КПСС, приглашая Демплатформу в коалицию. Ну а победа условного Кушнарева/Мороза на следующих президентских выборах особого риска не несет, благо при основании Украинской Республики баланс сил был несколько иным, а следовательно она была основана на несколько иных принципах

[septim]

Вот Вы бы коллега, и продумали б линию Москаленко что он не руховец, а выходец с трудового народа, участник шахтерских стачек. Шахтерское движение развилось бы в политическое движение, ну например в "Трудовую партию", " Рабочую партию", в "Партия шахтеров и металлургов". Эта б партия не позволила создаться таким бандитским партиям как Партия Регионов, а забрала весь электорат себе

[Владислав]

а как тогда делать его президентом в 1990? Я говорю, что надо объединять все контрсистемные силы в стране, чтобы свалить КПУ. А самая удобная для этого позиция в собственно и в сборной солянке - Рухе. Ну а то что шахтерские лидеры пойдут в политику - неоспоримый факт.

PS кругозор профессора Львовского Университета все-таки пошире чем у шахтерского лидера

[septim]

Коллега, еще раз - в 1990 году такой нелюбви к украинскому национализму на Востоке не было

Вот именно, шахтерам было глубока до одного места украинская идея и национализм в большинстве своем

[septim]

а как тогда делать его президентом в 1990? Я говорю, что надо объединять все контрсистемные силы в стране, чтобы свалить КПУ. А самая удобная для этого позиция в собственно и в сборной солянке - Рухе. Ну а то что шахтерские лидеры пойдут в политику - неоспоримый факт.

PS кругозор профессора Львовского Университета все-таки пошире чем у шахтерского лидера

Уважаемый коллега Владислав на счет кругозора давайте не будем, В Донецк полно институтов и университетов, разница будет только в том что Ваш Москаленко будет не филологом "свідомим" на всю голову, а менее "свідомий" с техническим образованием

[Владислав]

Да ладно - по барабану и хрен с ним. Все равно в РИ донецкий Рух и шахтеры координировали свои акции. А тут процесс включения шахтерского движения в эту сборную солянку пойдет быстрее

[septim]

Донецкий национальный технический университет- слышали о таком?

[Владислав]

Москаленко будет не филологом "свідомим" на всю голову, а менее "свідомий" с техническим образованием

он не филолог, он - историк с некоторой степенью американофилии

Донецкий национальный технический университет- слышали о таком?

и даже имею пару знакомых оттуда

[Serafim]

Я таки не понял, Владислав.

Как долго и с какого момента будет править ваш Москаленко?

И будут ли у него приемники?

[Владислав]

Как долго и с какого момента будет править ваш Москаленко?

с 1990 по 1997/2003

И будут ли у него приемники?

в каком смысле? Будет обычный процесс выдвижения кандидата от НПУ. Если Москаленко протянет до 2003 года, то победит этот кандидат

Донецкий национальный технический университет

кстати о птичках - Владимир Билецкий тут далеко пойдет

[Serafim]

с 1990 по 1997/2003

А за то что он так увеличил сроки правления ему бо-бо не сделают?

в каком смысле? Будет обычный процесс выдвижения кандидата от НПУ. Если Москаленко протянет до 2003 года, то победит этот кандидат

Ну так то тоже ничего. Но нужна серьезная преемственность.

[Владислав]

А за то что он так увеличил сроки правления ему бо-бо не сделают?

во Франции тогда президентский срок семь лет