спм Обсуждение СПМ 2.0

[Владислав]

Вот уже и Ватутин какой-нибудь...

ну все-таки первый, кто в голову пришел

Сметут

ну победит на выборах-1995 СПУ. Она будет действовать уже в рамках несколько другого государства. А угроз при условии лояльных парламента и ЗСУ я не вижу

[Radek]

Сметут

ну победит на выборах-1995 СПУ. Она будет действовать уже в рамках несколько другого государства. А угроз при условии лояльных парламента и ЗСУ я не вижу

Угу. И превратится Украина в "Предпоследнюю диктатуру Европы". Реформы не отменят, но по пути братского белорусского народа пойдет точно. А там и жуткие для украинцев вещи в виде 2 гос. языка и ЕАЭС могут появится :)

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Radek

[Владислав]

Реформы не отменят, но по пути братского белорусского народа пойдет точно.

ну, у нас президент все-таки в 1997 избирается. Так что мы увидим скорее взаимную ненависть парламента и президента как минимум до президентских, а если повезет то до парламентских - 1999.

[Radek]

Реформы не отменят, но по пути братского белорусского народа пойдет точно.

ну, у нас президент все-таки в 1997 избирается. Так что мы увидим скорее взаимную ненависть парламента и президента как минимум до президентских, а если повезет то до парламентских - 1999.

Кажется или такое уже было в РИ на Украине. Чем закончилось?..

[Владислав]

И эта, как вы относитесь к Партии Демократических Коммунистов Украины?

Кажется или такое уже было в РИ на Украине. Чем закончилось?..

тем, что эта сладкая парочка по итогам президентских выборах вылетела из власти. Один просто лишился поста, а лидера парламентской коалиции новая власть немного того, упрятала в колонию. После чего ее соратники целых три года доили эту гнилую тему

[Radek]

И эта, как вы относитесь к Партии Демократических Коммунистов Украины?

ПДКУ? Разгул народного творчества я чую

Кажется или такое уже было в РИ на Украине. Чем закончилось?..

тем, что эта сладкая парочка по итогам президентских выборах вылетела из власти. Один просто лишился поста, а лидера парламентской коалиции новая власть немного того, упрятала в колонию. После чего ее соратники целых три года доили эту гнилую тему

Угу. В 96-98 к власти придет не овощ из РИ, а условный "крепкий хозяйственник". Окно возможностей на пост советском пространстве маленькое... И не понятно можно ли избавить Украину от условной "Олигархии". Хотя какой условной, уже лет 10 как...

[Владислав]

ПДКУ? Разгул народного творчества я чую

ну, над названием я особо не парился, а конкурентов СПУ на левом фланге, Банковая создаст с радостью.

Вот и придется доблестным укрокомми рассказывать про приверженность демократии и искать нужные цитаты в МарЛене

Угу. В 96-98 к власти придет не овощ из РИ, а условный "крепкий хозяйственник"

ну, я предпочитаю так далеко не заглядывать. И вообще, вспомните Квасневского

[Владислав]

Ну как-то такЪ

21-29 октября – в Донецке прошел учредительный съезд Партии Демократического Коммунизма Украины. Новая партия осудила созданный Сталиным «реальный социализм», а также провозгласила свою приверженность демократии. Генеральным секретарем ПДКУ избран Борис Олейник

[Владислав]

28 августа – Национальное Собрание Украины принял закон «о недопущении к занятию должностей в государственном аппарате Украинской Республики лиц, скомпрометировавших себя при коммунистической диктатуре». Начало процесса люстрации

7 сентября – городу Артемовск возвращено историческое название Бахмут

11 ноября – создан первый украинский мобильный оператор – UMC. Акционерами компании являлись:

ОАО «Укртелеком», Украина, 51 % акций;

TDC, Дания, 16,3 % акций;

Royal KPN N.V., Нидерланды, 16,3 % акций;

Deutsche Telekom, Германия, 16,3 % акций;

1 декабря – введен домен верхнего уровня для Украины .ua

[ВИП]

без нефти по 100 уев, реформы продолжались бы и дальше, т.е. на тот момент риторика точно соотвествовала реальному содержанию политики.

Блин, может это и была наша позитива?!

[Владислав]

И Вова вряд ли бы в 2011 принял бы то самое решение

[Владислав]

И так, добью Россию-1991

1 июля – в рамках экономической реформы введена внутренняя конвертируемость рубля. К концу первого дня торгов на Московской бирже курс составил 32,59р./$

19 октября – под давлением популистски настроенного Верховного Совета РФ правительство Силаева начало неограниченную эмиссию рубля

24 октября – в знак протеста против действий российского правительства Григорий Явлинский ушел в отставку с поста Председатель МРЭК. Фактический провал Плана Явлинского

30 ноября – республики Российской Федерации, за исключением Татарстана и Чечни («Ичкерия»), а также Ингушетии, руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР подписали «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации». Это было необходимо для урегулирования конфликта между общероссийским законодательством и декларациями о государственном суверенитете республик в составе Российской Федерации. Специальным протоколом к договору оговаривалось, что республики должны были быть представлены в одной из палат высшего законодательного органа России не менее чем 50 процентами мест.

В тот же день были подписаны «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации» и «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти автономной области, автономных округов в составе Российской Федерации».

Все три договора вместе именовались как «Федеративный договор». Он был утверждён Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР от 10 октября 1991 года «О Федеративном договоре». Законом Российской Федерации от 21 октября 1991 года «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» положения Федеративного договора был включены в конституцию. Данные положения ввели основные принципы федерализма в России, но, в то же время, закрепили его асимметричность (неравноправие субъектов Федерации), смягченную впоследствии принятием новой Конституции в 1993 году.

1 декабря – в связи с фактическим захватом прав эмиссионного центра Центробанком РФ и угрозой гиперинфляции Украина объявила о выходе из рублевой зоны (необходимый для денежной реформы запас денежной массы был отпечатан еще в феврале 1991 «про запас»)

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Владислав

[sigulin.maxim]

И так, добью Россию-1991

многозначительно так...

В общем для сохранения минимального правдоподобия темы - до 1996 предлагаю Россию не трогать (пусть изнутри варится сама), изменения внести в реализации договора об СНГ и (только возможно) подписать, что нибудь по черноморскому флоту и севастополю пока Россия слаба (но без впадения в грех предзнания)

[Владислав]

до 1996 предлагаю Россию не трогать

ну, на кого, а на Россию развилка влияет самым прямым образом

о без впадения в грех предзнания

у нас уже был опыт с одним послезнанием. Знаете, была такая республика, Веймарская Изменено 6 Jan 2015 пользователем Владислав

[Владислав]

VIR, пост скрыт во избежание актуальной политики

PS Роджерса в приличные места не пускали еще до Майдана

[Владислав]

Реформы, реформы

19 марта – Верховный Совет Украины принял кодекс законов о земли. Введение права собственности на землю

22 марта – Верховный Совет Украины принял закон «об организации громад», согласно которому основной единицей местного самоуправления в Украине является территориальная громада. Громады образуются на основе городских, поселковых и сельских советов. Также согласно закону на 28 июля назначены местные выборы

26 марта – Верховный Совет Украины принял кодекс законов о налогообложении

11 июля – Верховный Совет Украины принял новый уголовный кодекс. Отмена смертной казни в Украине

[VIR]

Реформы, реформы

Вы почитайте выступления Кахи Бездукидзе (мир его праху), которые Илларионов разместил в своем ЖЖ. По-моему, из этих текстов можно понять почему никаких реформ не было, нет, и не будет, даже если не переставая кричать халва, халва реформы, реформы

[sigulin.maxim]

Вы почитайте выступления Кахи Бездукидзе (мир его праху), которые Илларионов разместил в своем ЖЖ. По-моему, из этих текстов можно понять почему никаких реформ не было, нет, и не будет, даже если не переставая кричать халва, халва реформы, реформы

Ну в 91 еще не поздно. Выгнать из состава украины донбасс и крым (харьков и днепр желательно тоже, но возможны варианты), Привести к власти националистов, и назначить технический кабинет из эмигрантов (думаю, что набрать вменяемых спецов в той же канаде возможно). Русскую культуру сдать в утиль и по совету коллеги крысолова переходить на голливудские стандарты.

В противном случае политический класс украины продолжить страдать от острой шизофрении, что исключает возможность вменяемых реформ на протяжении покаления как минимум (что мы и видим в реале).

Ну ведь действительно не получится совместить в одном мозгу шухевича и тимошенко (который маршал), а так же русского писателя гоголя и сельские напевы шевченко.

[Владислав]

донбасс

без Донбасса не сложится общеукраинского Руха. Так что не канает

шухевича и тимошенко (который маршал)

ну, про то как развивался бандеровский дискурс я много могу рассказать, но это будет лютая актуальная политика. Если коротко, то первыми тему подняли рыги

русского писателя гоголя

російськомовний український письменник Гоголь. А вообще нет смысла отрицать взаимное российско-украинское и польско-украинское влияние.

PS вот прикольное про Бульбу http://gorky-look.livejournal.com/11239.html

[sigulin.maxim]

Если коротко, то первыми тему подняли рыги

украинцы - так? Где они будут без донбасса и крыма?

Поймите! Нельзя склеить несовместимое. Точнее со временем можно, но наличие таких острых противоречий тупо приводит к украине данной нам в текущей реальности. Когда власти не могут проводить непопулярных реформ, а политики популисты поднимают на щит то что нацию разъединяет, а не наоборот.

В границах 1991-2013г. Украина обречена на 25-30 лет нищеты и воровства (ИМХО), пока не сменится поколение.

Могу предложить, для ускорения созревания единой украинской политической нации (примерно как это происходит сейчас) начать в вашей альтернативе войну.

Вариантов только три, два, один - Румыния. В первых двух (Россия и Польша соответсвенно) украина проигрывает. Вот была тема с Молдавской АССР, попробуйте

[Владислав]

Где они будут без донбасса и крыма?

в условном Харькове/Днепре

Нельзя склеить несовместимое

эта несовместимость - порождение последнего десятилетия олигархичсеских компромиссов и натравливания олигархами различных частей страны друг на друга. При отсутствии олигархической системы эти противоречия остаются на уровне условной Франции/Германии Изменено 6 Jan 2015 пользователем Владислав

[sigulin.maxim]

в условном Харькове/Днепре

ну значит и их долой (хотя я не уверен)

При отсутствии олигархической системы

это полный нереал - особенно для украины, где те же донбасс, харьков и днепропетровск еще с советских времен смотрели зачастую мимо киева. Преодолеть такие тенденции может или время или война

[Владислав]

это полный нереал - особенно для украины

до 2001 года мы могли пойти по пути укрепления вертикали и урезания политических амбиций олигархов под корень, но это уже совсем другая развилка

[master1976]

без Донбасса не сложится общеукраинского Руха. Так что не канает

Да отчего же?

просто по определению?

эта несовместимость - порождение последнего десятилетия олигархичсеских компромиссов и натравливания олигархами различных частей страны друг на друга.

Но предполагается сие преодолеть(или не допустить)?

[sigulin.maxim]

до 2001 года мы могли пойти по пути укрепления вертикали и урезания политических амбиций олигархов под корень, но это уже совсем другая развилка

А я вам писал выше, что эта развилка - "Путин на Украине" (в чем то даже смешно, вот и она - шизофрения). Боюсь, что без нефти все может выродится в Батькивщину (не партию, а страну). Хотя для целей АИ тема вполне благодатная.