Опубликовано: 3 Sep 2019 А если до кучи ещё и за державу обидно?Возможно , что попаданец будет даже против своей державы или как минимум не будет радоваться её победам. Например, попаданец КПРФовец из 1999го попадает в альтернативный 1913й. Страны и союзы там теже , но читая книги и газеты, он понимает, что РосИмп там сильнее, и что РосИмп может и сохранится а не погибнуть в 1917м. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2019 А если до кучи ещё и за державу обидно?не так уж совсем трудно найти пару-другую коллег, которые, хотя им и весьма обидно за Державу, но предпочитают обывательствовать вне Ея границ, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 Выскажу свои мысли по теме именно ошибок и с уклоном в первую половину ХХ века.Общее.1. Чёрно-белая мораль. Чем плохо?А. Затрудняет оценку раскладов. Если мы Хорошие, а враги Плохие, то мы должны победить, иначе ужасчтобудет.Очень важно кто враг и какая война . Если враг, например Япония в РЯВ , то с ней и мир можно заключить в октябре, а лутше в июне 1904го, отдав Порт-Артур. А если ПМВ, то надо побеждать, иначе правильно вы говорите , ужасчтобудет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 не так уж совсем трудно найти пару-другую коллег, которые, хотя им и весьма обидно за Державу, но предпочитают обывательствовать вне Ея границ, полагаюИногда лутше жить за границами Державы. Например, в 1960м году венграм было лутже жить в Австралии, чем в самой Венгрии, которая была оккупирована советскими войсками, с поставленным СССР марионеточным правительством. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 лутшелутжеоккупирована советскими войсками,Товарищ господин с Радио Свободы, вы бы хоть русский выучили, прежде чем вещать пропаганду на языке противника)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 честно говоря не вижу чего тут стесняться. венгры напали на СССР в союзе с Гитлером. войну проиграли. вовремя перебежать на сторону победителя не сумели (раздолбав вдребезги собственную столицу в тяжелейших уличных боях). совершили во время войны чудовищные злодеяния. советскую оккупацию честно заслужили факт.я бы даже сказал, что заслужили и социализм. правда он у них после 1956 г. вышел куда лучше чем у оккупантов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 господин с Радио Свободы, вы бы хоть русский выучили, прежде чем вещать пропаганду на языке противника))))Для чтения книг, например, мне русского языка хватает. А пишу на русском я только на ФАИ, и то немного . Так что, русский язык из-за ошибки в одном слове учить мне не надочестно говоря не вижу чего тут стесняться. венгры напали на СССР в союзе с Гитлером. войну проиграли. вовремя перебежать на сторону победителя не сумели (раздолбав вдребезги собственную столицу в тяжелейших уличных боях). совершили во время войны чудовищные злодеяния. советскую оккупацию честно заслужили факт.я бы даже сказал, что заслужили и социализм. правда он у них после 1956 г. вышел куда лучше чем у оккупантовЕсли Венгрия напала, то должна была заплатить: Золотом, например. Но после выплаты , советские войска надо было вывести из Венгрии уже в 1946м. Тем более, что СССРу в реальной истории пришлось помогать социалистической Венгрии, а АИ капиталистической Венгрии помогать не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 ОпубликованоТогда, с равной долей справедливости, следует признать, что например американская оккупация Германии, - и не её одной в Европе, не заканчивалась вообще. Только, КМК такая формулировка сильно не понравится либерально настроенной части участников форума))) Так что давайте-ка уж без двойных стандартов, либо там и там оккупанты, либо там и там союзный воинский контингент в стране-саттелите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 заплатитьСвободой. АИ капиталистической Венгрии помогать не надо.Угу. Только под прицелом держать. Потому что в таком случае там будут стоять "Першинги".американская оккупация ГерманииСтранная штука. Даже Вермахт не распустили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 (изменено) Тогда, с равной долей справедливости, следует признать, что например американская оккупация Германии, - и не её одной в Европе, не заканчивалась вообще.США не оккупировали, например, Германию. США, с 1949го, находились там с разрешения демократически избранного правительства ФРГТак что давайте-ка уж без двойных стандартов, либо там и там оккупанты, либо там и там союзный воинский контингент в стране-саттелите.Двойных стандартов нет. У избирателей в Италии, ФРГ и Франции была возможность на свободных выборах решить быть союзником США или нет. В Польше, ГДР, Венгрии и Чехословакии, свободных выборов не было.Свободой.Нет, это в реальной истории венгры платили свободой. Я же предлогаю АИ, где венгры платят один раз, например золотом, и советские войска уходят из Венгрии в 1946м. И из Восточной Германии, Польши, Румынии , и Чехословакии тоже.Угу. Только под прицелом держать. Потому что в таком случае там будут стоять "Першинги".Возможно Першингов в Венгрии не будет, так как без советской оккупации стран Восточной Европы, отношения СССР и США будут намного лутше чем в реальной истории. Изменено 7 Sep 2019 пользователем witgeft Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 У избирателей в Италии, ФРГ и Франции была возможность на свободных выборах решить быть союзником США или нет. это эльфизм какой ни одной партии всерьез вознамерившейся выйти из НАТО просто не дадут прийти к власти. там многоэтажный механизм был выстроен, чтобы не допустить прихода коммунистов к власти как законными, парламентскими способами, так и не совсем законными и даже совсем незаконными. на самый крайний случай было специально создано вооруженное подполье, которое должно было свергнуть такое правительство или начать гражданскую войну.гуглить операция Гладио. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 это эльфизм какой ни одной партии всерьез вознамерившейся выйти из НАТО просто не дадут прийти к власти. там многоэтажный механизм был выстроен, чтобы не допустить прихода коммунистов к власти как законными, парламентскими способами, так и не совсем законными и даже совсем незаконными. на самый крайний случай было специально создано вооруженное подполье, которое должно было свергнуть такое правительство или начать гражданскую войну.гуглить операция Гладио.Несмотря на многоэтажный механизм ивооруженное подполье, большинство населения в Западной Европе было за союз с США, за капитализм, за демократию. А в Восточной Европе наоборот, большинство населения было против СССР и коммунистической идеологии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 (изменено) большинство населения в Западной Европе было за союз с США, за капитализм, за демократию.не всегда и не везде. особенно это касается Греции, Испании и Португалии, где никакой демократией не пахло, а у власти были натуральные фашисты. Изменено 7 Sep 2019 пользователем Читатель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 не всегда и не везде. особенно это касается Греции, Испании и Португалии, где никакой демократией не пахло, а у власти были натуральные фашистыФранко у власти в Испании с 1939го года. Если выбор между ним и правительством республики в коалиции с коммунистами и анархистами в ГВто я за Франко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 то я за Франко.вот так бы сразузачем же голову морочить коллегам демагогией про демократию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 вот так бы сразуЗАЧЕМ ВЫ КОРМИТЕ?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 вот так бы сразузачем же голову морочить коллегам демагогией про демократиюЯ за демократию. Проблема в том, что в июле 1936го в Испании, демократия невозможна. Выбор такой: Или победа Франко в ГВ или победа коммунистов/анархистов и правительства под влиянием советников из НКВД. При таком выборе, я выбираю Франко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 (изменено) США не оккупировали, например, Германию. США, с 1949го, находились там с разрешения демократически избранного правительства ФРГСССР в ГДР аналогично. Но когда попросили, наши-то ушли, ДОБРОВОЛЬНО. А вот янки - до сих пор там, - и уже ни кому не понятно зачем, а канцлер пикнуть не смеет против.И в Венгрию СА, вкупе с прочими "оккупированными", тоже вмешались лишь после как "плохие венгры" начали зверски казнить на улицах "наших венгров", - если кто забыл.Янки, в аналогичных ситуациях, поступали ровно так-же. Да в общем ни одна из сторон тогда просто не могла позволить себе поступать иначе. я за Франко. вот так бы сразузачем же голову морочить коллегам демагогией про демократию Присоединяюсь. Демократия тут не при чем: у человека понятия "Запад- однозначно хорошие" и против них однозначная "империя зла")))Даже когда делают одно и то-же, то всё-равно тут вытворяют хорошие люди и конечно во имя вселенского добра, а там плохие - и это ужасные вещи. Ну что сказать? Он в это ВЕРИТ))) Изменено 7 Sep 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 Если враг, например Япония в РЯВ , то с ней и мир можно заключить в октябре, а лутше в июне 1904го, отдав Порт-Артур. А если ПМВ, то надо побеждать, иначе правильно вы говорите , А в случае хардкорной чёрно-белой морали таких градаций нет. Мы - хорошие, и точка. Враги - плохие, и что-то им отдавать есть преступление перед Вселенским Бобром Добром. * * *Добавлю ещё парочку авторских дуростей.1. Консерватизм. Идеальное состояние уже достигнуто, общество так и будет всё время существовать в формате николаевской России / сталинского СССР, только с голографическим интерентом и базами на Луне. Если же плохие парни его пошатнут, то герои всё поправят обратно.2. Представление о монолитности сторон конфликта. Народ, режим, отдельные организации и люди - того, что у всего этого могут быть разные чаяния авторы не учитывают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 Я же предлогаю АИ, где венгры платят один раз, например золотом, и советские войска уходят из Венгрии в 1946м.А какая Союзу от этого выгода?так как без советской оккупации стран Восточной Европы, отношения СССР и США будут намного лутше чем в реальной истории.Но не настолько, чтобы обойтись без "Першингов". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 (изменено) без советской оккупации стран Восточной Европы, отношения СССР и США будут намного лутше чем в реальной истории.А без американской оккупации Западной Европы (и американских Першингов там), - они будут ещё лучше!))) Изменено 7 Sep 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 Коллеги, у нас очередной попаданец в Сталинаскажем - сразу после финской войны подготовились получше, в ночь 21-22 июня обрушили на немцев море огня - и фронт стабилизировался примерно как в 1-уж мировую +/- гитлер понял, что блицкриг не удался, ПВМ все помнят - и пошёл мирится, давай мол все откатываем как былону, или даже добавил ништяков типа Финляндии есть ли у ИВС в данном случае поле для манёвра?или по любому, после поражения Англии немцы вернутся - и точно добьют СССР. Как следствие - никакого мира, надо воевать до последнего? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 А какой смысл мириться с Гитлеров в такой ситуации? Он уже один раз наплевал на договор и теперь не стоит под Москвой или Сталинградом. То есть веры ноль, а ситуация много лучше реальной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 какой смысл мириться с Гитлеров в такой ситуации?ресурсы сберечь?на самом деле я не знаю, вот задумался Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Sep 2019 А какой смысл мириться с Гитлеров в такой ситуации? Он уже один раз наплевал на договор и теперь не стоит под Москвой или Сталинградом. То есть веры ноль, а ситуация много лучше реальной.Так ведь есть возможность совместно надрать англо-американских поджигателей войны, а это для не такого уж совсем малого количества коллег весьма желательно, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах