1995 год

[Curioz]

 упомнавшийся Новочеркасск и огромные очереди за черным грубым хлебом наполовину из гороховой (как говорили) муки в каких стояли мои родители - это надо полагать признаки великолепных хрущовских достижений и перспектив.

 

По сравнению с голодом 1932-33гг(семь миллионов трупов) и 1946-47гг(еще миллион - два) при Джугашвили? Достижения налицо.

?Ну, голодовки при Сталине, это положим экстремумы (как впрочем и хрущевское бесхлебье 1962-63), но общий уровень был сильно ниже, это да. Плюс хроническая карточная система. При всех недостатках Никиты, карточек при нем не было. А вот при позднем застое появились и стали расползаться. И к 1985 там уже все ясно без всяких законов о кооперативах.

 

[Владимир Станкович]

 

Вы не могли бы сослаться на этих самых смешных людей конкретно? Ссылочку на статью. А то ведь все смотрят в тенденции и ужасно интересно что за либералые статьи и про какой период.

 

?Вы просите текстов?  О вещах практически общепринятых? Их есть у меня...

При дефиците сырьевых ресурсов и других товаров и отсутствии легального рынка с его конкуренцией кооперативы, скупавшие все и вся для своей деятельности в рознице, не вызывали симпатий у населения. Нельзя не сказать также о такой нелепой форме как кооперативы при государственных предприятиях, создававшиеся на базе его имущества, составлявшего государственную собственность…

Абова Тамара Евгеньевна, доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации

 закон “О кооперации” убрал плотину для использования безналичных, ничем не обеспеченных денег в экономике......неудовлетворенный спрос вырос в 1986-1990 гг. с 60 млрд до 110 млрд руб.

                                   Егор Гайдар  “Гибель империи”

Ну  цитата из учебника

1990-91г.г.– тяжелейший экономический кризис; фактическая потеря управления отраслями экономики из-за крайне некомпетентного руководства; стремительное падение производства при росте денежных доходов населения – как следствие – тотальный дефицит на предметы потребления и введение карточной системы; дефицит бюджета составил 100 млрд.руб.(10% ВНП); одновременно началась стремительная криминализация экономики из-за крайне неудачного закона о кооперации, который привел к легализации «теневой экономики» и росту преступности в несколько раз. К середине 1991г. страна оказалась на грани экономической катастрофы.

 

По сравнению с голодом 1932-33гг(семь миллионов трупов) .

?

 

 Р.Медведев говорил о трех-четырех...  Впрочем -еще бы с Иваном Грозным сравнили... А вот если взять даже вторую половину 50х - когда разрушительные "реформы" еще не "запустили" сельское хозяйство -то очень некрасиво выглядит

 

 

 

?А вы не путайте РИ договор, заключенный с предателем Горбачевым в условиях окончания ХВ, и реальный "нулевой вариант" начала 80-х.

?

Все шулерствуем по обыкновению? Во первых и главных - "нулевой вариант" начала 80х это декларация а договор о РМСД -ее конкретное оформление. Всего -навсего! Во вторых -1987 год -год начала работы над бумагой -это еще неизвестно как все повернется - Берлинская стена на месте, про свободные выборы еще только только идет робкий шепоток по кухням, перестройку очень многие воспринимают как очередную компанию, Берлинская стена стоит, в Афганистане наши мочат друзей Америки десятками тысяч и ет цетера

 

Изменено 13 May 2015 пользователем Владимир Станкович

[марик]

А! Теперь понял. Рост денежной массы. Это и есть ваши замечательные показатели. Рост начался фактически сразу, но обвал 1990-91г.г.– тяжелейший экономический кризис; фактическая потеря управления отраслями экономики из-за крайне некомпетентного руководства; стремительное падение производства при росте денежных доходов населения.

 

Закон о кооперации он того, с 88г действует. А что руководство некомпетентно и все коммунисты дружно принялись создавать при предприятиях для удобства ворования, то увы. Такое государство и такие люди. И кстати посмотрел ссылку. Вы бы хоть думали на что ссылаетесь. Там ясно написано - кооперативы не панацея и надо продолжать развитие. 

 

 

[Иван Ситников]

В 1982 году средний гражданин СССР жил как бы не лучше испанца или португальца и жил год от году все лучше - как я некоторых  не раз и не два тыкал. -и это сохранялось аж то 1990го.

В очередной раз спасибо новому движку за очередное исчезновение отдельной цитаты ))) 

Мне честное слово с вас удивительно. Разве в 80е меня волновали испанцы, которых я в глаза не видел? Меня должны трогать чужие проблемы, когда сравнивать нельзя? Сколько моих знакомых побывали в той Испании, Португалии или Италии? Ноль. Впрочем был один ездивший за границу. Замкафедры истории КПСС. У него обе дочки еще и в Артеке по два раза побывали. Удивительное дело )))) Простите, но гораздо больше интересовала бесконечная очередь на квартиру (20 с лишним), телефон (15 с лишним) и разные мелкие глупости моих родителей - не пошлют ли в Афганистан помогать декханам. Гробы уже все видели. И жил все лучше и лучше после многократных ссылок на все увеличивающееся количество талонов на продукты в городах, ну стоит ли продолжать. Я вам лично дважды давал ссылку. Ну не идиот был Горбачев, начиная свои хозрасчеты, семейный подряд, госсазаказ и улучшение, усиление. И сохранилось до 90го, надо бы посмотреть не благодаря ли появлению тех же кооперативов с деньгами. 

?Вообще говоря, реальность такова, что в 1982 году средний гражданин СССР жил, конечно, несколько хуже чем средний испанец или португалец. Совершенно непонятно, кто мог придумать байку, что в южной Европе жили беднее, чем в СССР. Не так богато как в Западной Европе и США - да, но не более . На 21% хуже чем в Португалии, например. И это притом, что Португалия - была абсолютным аутсайдером в Западной Европе. Вне Западной Европы средний житель СССР жил хуже чем средний житель Пуэрто-Рико, Венесуэлы, Аргентины. От, например, Японии - СССР отставал в уровне жизни более чем двукратно. 

И тенденция была такова, что отрыв в уровне жизни ускорялся.

Изменено 13 May 2015 пользователем Иван Ситников

[Владимир Станкович]

Коллега марик -тема вообще не экономическая... Но в целом - пациенту лучшие западные врачи дают 20 лет беспроблемной относительно жизни. Но пришел интеллигент и вскрыл больного считая что у него то ли рак то ли аппендицит... А что дальше -не знает

[Владимир Станкович]

 Не будет атомных авианосцев, боевых лазерных спутников и т.д.

?Наконец то военные вопросы. Ну то до атомных авианосцев то их заложили при МСГ - а как там будет при Романе Распутиновиче -Бог весть

Лазерный спутник вероятно сделают -тот самый опытный СКИФ который Горбачев приказал просто спалить  в атмосфере. В этой реальности его  испытают, вызвав легкую истерику в "стране Желтого Дьявола", и придут к выводу для которого в общем то достаточно было просто хорошего знания физики -что лазерное оружие космического базирования в обозримом будущем перспектив не имеет.

 При всех недостатках Никиты, карточек при нем не было. А вот при позднем застое появились и стали расползаться.

 

?Ну не было бы ТАЛОНОВ - что -товары бы появились? Была масса городов где талонов не было но не было и товаров -как при вашем любимом Никите Сергеевиче в "экстремуме"

 

[Владимир Станкович]

?Вообще говоря, реальность такова, что в 1982 году средний гражданин СССР жил, конечно, несколько хуже чем средний испанец или португалец. Совершенно непонятно, кто мог придумать байку, что в южной Европе жили беднее, чем в СССР. Не так богато как в Западной Европе и США - да, но не более . На 21% хуже чем в Португалии, например. И это притом, что Португалия - была абсолютным аутсайдером в Западной Европе. Вне Западной Европы средний житель СССР жил хуже чем средний житель Пуэрто-Рико, Венесуэлы, Аргентины. От, например, Японии - СССР отставал в уровне жизни более чем двукратно. 

 

?Ого! А вы можете чем то подтвердить хотя бы  насчет Венесуэлы и Аргентины? Особенно учитывая что начало 80х в Аргентине -это диктатура Гальтери решившаяся на войну с Англией ибо все прочие полимеры были... эээ  утрачены военно-морским способом и оставалось только попробовать вернуть "исконные земли" чтобы хоть как то оправдаться перед обществом за все безобразия? И откуда сакральная цифра в 21%? Ну а двукратно отставание в уровне жизни от Японии -на минуточку второй экономики западного мира -это знаете ли результат за который при тех вводных надо пожалуй  давать Нобелевку по экономике...

[Иван Ситников]

 

?Ого! А вы можете чем то подтвердить хотя бы  насчет Венесуэлы и Аргентины? Особенно учитывая что начало 80х в Аргентине -это диктатура Гальтери решившаяся на войну с Англией ибо все прочие полимеры были... эээ  утрачены военно-морским способом и оставалось только попробовать вернуть "исконные земли" чтобы хоть как то оправдаться перед обществом за все безобразия? И откуда сакральная цифра в 21%? Ну а двукратно отставание в уровне жизни от Японии -на минуточку второй экономики западного мира -это знаете ли результат за который при тех вводных надо пожалуй  давать Нобелевку по экономике...

?Коллега, вся статистика в справочнике, Maddison Historical GDP Data. Что касается Аргентины - видите ли, "утрата полимеров" заключалась в утрате по сути уровня Западной Европы - ведь Аргентина была второй по богатству страной в Латинской Америке (после Венесуэлы, в Венесуэле - нефть), ну пониже немного, но все равно высокого, превосходившего среднемировой почти в два раза. Так что конечно особо похвастаться на тот период своим уровнем экономики они не могли, но он все равно был выше советского. 

Не понимаю, чем вам так не понравилось сравнение с Японией. Мне лично кажется глубоко символичным то, что и без того очень небогатая по меркам Европы страна (до войны СССР впрочем опережавшая), до крайности разоренная усилиями на проигранную войну, с долговременной последующей оккупацией, через пятнадцать лет после окончания войны СССР по уровню жизни обогнала и с тех пор отрыв только увеличивала. 

[Владимир Станкович]

Коллега, вся статистика в справочнике, Maddison Historical GDP Data. Что касается Аргентины - видите ли, "утрата полимеров" заключалась в утрате по сути уровня Западной Европы - ведь Аргентина была второй по богатству страной в Латинской Америке (после Венесуэлы, в Венесуэле - нефть), ну пониже немного, но все равно высокого, превосходившего среднемировой почти в два раза. Так что конечно особо похвастаться на тот период своим уровнем экономики они не могли, но он все равно был выше советского. 

 

 Да -это та странная мурзилка упоминавшаяся коллегой Курьезом? Согласно которой чуть не вся Латамерика жила лучше СССР? Хотел бы я посмотреть на ее авторов решившихся прогуляться по городам (про сертаны или там Перуанское нагорье я и не говорю)  этого процветающего материка без хорошего револьвера. В процветающих странах не убивают только за то что на тебе  хороший костюм-причем не ради грабежа а из той самой классовой ненависти

 

Не понимаю, чем вам так не понравилось сравнение с Японией. Мне лично кажется глубоко символичным то, что и без того очень небогатая по меркам Европы страна (до войны СССР впрочем опережавшая), до крайности разоренная усилиями на проигранную войну, с долговременной последующей оккупацией, через пятнадцать лет после окончания войны СССР по уровню жизни обогнала и с тех пор отрыв только увеличивала. 

?Что до войны Япония с ее бери-бери и цингой в среде простолюдинов опережала СССР -это очень интересная новость... Или речь идет о гламуре и прекрасных "западных вещах"(с) Максим в свободной продаже? Ну так роскошные магазины на фоне нищих весок с рахитичными детьми -это то что увидели наши люди в Западной Белоруссии например -и тамошняя бедность таки шокировала  красноармейцев - в большинстве  пришедших в армию не из самой процветающей советской деревни. Но вообще то не знать откуда взялось богатство послевоенной Японии -это так по либеральному. Также точно либералы умилялись что де побежденные немцы живут лучше русских - и рожали идеи про баварское пиво. Ведь в силу либерального невежества они не знали что Германия и до войны жила лучше России. До Первой мировой.

 

 

[Иван Ситников]

 

 Да -это та странная мурзилка упоминавшаяся коллегой Курьезом? Согласно которой чуть не вся Латамерика жила лучше СССР? Хотел бы я посмотреть на ее авторов решившихся прогуляться по городам (про сертаны или там Перуанское нагорье я и не говорю)  этого процветающего материка без хорошего револьвера. В процветающих странах не убивают только за то что на тебе  хороший костюм-причем не ради грабежа а из той самой классовой ненависти

По делу возражения будут? 

 

 

Не понимаю, чем вам так не понравилось сравнение с Японией. Мне лично кажется глубоко символичным то, что и без того очень небогатая по меркам Европы страна (до войны СССР впрочем опережавшая), до крайности разоренная усилиями на проигранную войну, с долговременной последующей оккупацией, через пятнадцать лет после окончания войны СССР по уровню жизни обогнала и с тех пор отрыв только увеличивала. 

?Что до войны Япония с ее бери-бери и цингой в среде простолюдинов опережала СССР -это очень интересная новость... Или речь идет о гламуре и прекрасных "западных вещах"(с) Максим в свободной продаже? Ну так роскошные магазины на фоне нищих весок с рахитичными детьми -это то что увидели наши люди в Западной Белоруссии например -и тамошняя бедность таки шокировала  красноармейцев - в большинстве  пришедших в армию не из самой процветающей советской деревни. Но вообще то не знать откуда взялось богатство послевоенной Японии -это так по либеральному. Также точно либералы умилялись что де побежденные немцы живут лучше русских - и рожали идеи про баварское пиво. Ведь в силу либерального невежества они не знали что Германия и до войны жила лучше России. До Первой мировой.

Речь идет об уровне производительности труда в экономике.

А что касается Западной Белоруссии... Ну, не знаю чья бедность кого там шокировала. Но Западная Белоруссия это вообще территория Польши по-хорошему. 

А про откуда богатство послевоенной Японии - и вовсе смешно. Американцы приехали и построили, ага. А вот СССР, который действительно безвозмездно многим помогал, даже когда сам объективно плохо жил - не сумел ничего подобного построить...

А баварское бы действительно пили. Либералы. А товарища Станковича и ему подобных бы уже сгнобили в концлагерях где им самое и место. Впрочем, если бы имели некоторое умение к жизни приспосабливаться и сумели вовремя перековаться, благо опыт "проправительственного публицизма" - он универсален во многом - то по крайней некоторые из них бы жили тоже недурственно, прославляя прозорливую и гениальную политику Фюрера Третьего Рейха Адольфа Гитлера. 

А Германия, кстати, жила лучше России/СССР даже в 1946-м году. Вообще, в обозримой истории (до Рима включительно) не было как мне кажется периода, когда обитатели вокруг современной Москвы жили бы лучше, чем обитатели вокруг современного Мюнхена/Берлина. Но я впрочем не уверен. 

?

[марик]

Коллега марик -тема вообще не экономическая... Но в целом - пациенту лучшие западные врачи дают 20 лет беспроблемной относительно жизни. Но пришел интеллигент и вскрыл больного считая что у него то ли рак то ли аппендицит... А что дальше -не знает

?

Ну что он сам не знал куда скачет - это не новость. И что советские экономисты не могли просчитать будущее, а партийные остановить тоже. Какое это имеет отношение к сказанному мною, что до 90г показатели росли за счет нововведений, но торопиться не надо? Статья, где сказано что без РЫНКА и возможности покупать СЫРЬЕ кооперативы скупали все подрят и? 

 

Кстати цитату на желание договориться так и не увидел. ЕЕ нет?  

[марик]

 процветающих странах не убивают только за то что на тебе  хороший костюм-причем не ради грабежа а из той самой классовой ненависти

 

Вы такую фигню говорите, прости господи. В любой стране есть районы куда людям хорошо одетым не стоит соваться. А уж классовая ненависть замечательное оправдание для желания убить. 

[Curioz]

 

Впрочем -еще бы с Иваном Грозным сравнили... А вот если взять даже вторую половину 50х - когда разрушительные "реформы" еще не "запустили" сельское хозяйство -то очень некрасиво выглядит

 

 

 

 

?Ну да, действительно: гномикам посмели дать паспорта и немного еды. Вредительство однозначно!

 

 

Во первых и главных - "нулевой вариант" начала 80х это декларация а договор о РМСД -ее конкретное оформление. Всего -навсего!

 

?Вот именно. С чего вы взяли, что в условиях продолжающейся и даже обостряющейся конфронтации "конкретное оформление" а) будет вообще, б) будет лучше для СССР, чем в реале?

 Не будет атомных авианосцев, боевых лазерных спутников и т.д.

?Наконец то военные вопросы. Ну то до атомных авианосцев то их заложили при МСГ - а как там будет при Романе Распутиновиче -Бог весть

 

 

?У вас же идеяфикс "продолжение застоя и никаких перемен"? Вот в продолжение их и заложат, как, собственно, и в РИ их не в перестроечных целях заложили, а во исполнение Программы военного кораблестроения, утвержденной ЦК КПСС и СМ СССР 26 марта 1980 года.

 

 

Лазерный спутник вероятно сделают -тот самый опытный СКИФ который Горбачев приказал просто спалить  в атмосфере.

 

?

У вас поди и пруф есть?

[Curioz]

 Была масса городов где талонов не было но не было и товаров -как при вашем любимом Никите Сергеевиче в "экстремуме"

 

?И как стало при вашем любимом Леониде Ильиче (я уж не говорю про Иосифа Виссарионовича и Ына Ченовича).

 

Коллега, вся статистика в справочнике, Maddison Historical GDP Data. Что касается Аргентины - видите ли, "утрата полимеров" заключалась в утрате по сути уровня Западной Европы - ведь Аргентина была второй по богатству страной в Латинской Америке (после Венесуэлы, в Венесуэле - нефть), ну пониже немного, но все равно высокого, превосходившего среднемировой почти в два раза. Так что конечно особо похвастаться на тот период своим уровнем экономики они не могли, но он все равно был выше советского.

 

 Да -это та странная мурзилка упоминавшаяся коллегой Курьезом?

 

 

Ну да, куда Мэддисону до вас. Как я мог забыть всеобъемлющего исследования мировой экономики, выполненной вами в своих третьесортных изданиях. Нет мне прощения!

[Sergio]

Р.Медведев говорил о трех-четырех

 

И что? Только официальная оценка - семь:

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

http://duma.consultant.ru/page.aspx?955838 

 

 Впрочем -еще бы с Иваном Грозным сравнили...

 

Зачем? Сравниваю с предшественником Хрущева - столь любимым вами Джугашвили.

 

Кстати, между голодом 1932-33гг. и событиями в Новочеркасске прошло лишь 29-30 лет: 30 лет отделяют нас и от СССР-1985, который вы постоянно мечтаете вернуть.

 

Ну а от голода 1946-47гг. события в Новочеркасске отделяют уже всего 15 лет - также как нас от 2000-го., первого путинского года.

 

На таком фоне контраст между лихими сороковыми и правлением Хрущева - налицо.

 

А вот если взять даже вторую половину 50х - когда разрушительные "реформы" еще не "запустили" сельское хозяйство -то очень некрасиво выглядит

 

Что именно "некрасиво выглядит", цифры будут? 

 

Еще раз -  по сравнению с сельским хозяйством периода Джугашвили, неужели потребление и уровень жизни упали?

 

 начало 80х в Аргентине -это диктатура Гальтери решившаяся на войну с Англией ибо все прочие полимеры были... эээ  утрачены военно-морским способом и оставалось только попробовать вернуть "исконные земли" чтобы хоть как то оправдаться перед обществом за все безобразия? 

 

И что? Каким образом это исключает возможность наличия в Аргентине более высокого уровня жизни, чем советский?

 

двукратно отставание в уровне жизни от Японии -на минуточку второй экономики западного мира -это знаете ли результат за который при тех вводных надо пожалуй  давать Нобелевку по экономике...

 

Соотношение советского и японского ВВП по ППС на душу населения:

- 1946-й.: 1 913 и 1 444;

 

- 1985-й: 6 708 и 15 331:

 

Нобелевку, говорите? Кому?

 

 Maddison Historical GDP Data

.....

Да -это та странная мурзилка упоминавшаяся коллегой Курьезом?

 

!!! Прошло восемь лет с первой демонстрации "профессионализма", но так ничего и не изменилось.

 

Согласно которой чуть не вся Латамерика жила лучше СССР? Хотел бы я посмотреть на ее авторов решившихся прогуляться по городам (про сертаны или там Перуанское нагорье я и не говорю  этого процветающего материка без хорошего револьвера

 

А подумать? Ну хоть немного, наконец.

 

Подсказка: более высокий, чем советский, уровень жизни еще не означает процветания.

 

не убивают только за то что на тебе  хороший костюм

 

Думаете, в СССР не могли убить за хороший костюм?

 

?Что до войны Япония с ее бери-бери и цингой в среде простолюдинов опережала СССР -это очень интересная новость.

 

Как там в Японии 1930-х было с голодом на миллионы умерших?

 

увидели наши люди в Западной Белоруссии например -и тамошняя бедность таки шокировала  красноармейцев - в большинстве  пришедших в армию не из самой процветающей советской деревни.

 

)))

 

В Восточной Польше в 1930-е был голод с миллионами умерших и массовым людоедством? Как в СССР?

 

 не знать откуда взялось богатство послевоенной Японии -это так по либеральному

 

И откуда?

 

либералы умилялись что де побежденные немцы живут лучше русских - и рожали идеи про баварское пиво. Ведь в силу либерального невежества они не знали что Германия и до войны жила лучше России. До Первой мировой

 

Лучше России царской, буржуазно-помещичьей.

 

После войны же, если вы не в курсе, в СССР был самый передовой строй, принципиально превосходящий капиталистический.

 

И толку?

[Vasilisk]

тот самый опытный СКИФ который Горбачев приказал просто спалить  в атмосфере.

?

Что бы это значило? Коллега, Вы хотя бы Википедию читали?

[Curioz]

тот самый опытный СКИФ который Горбачев приказал просто спалить  в атмосфере.

?

Что бы это значило? Коллега, Вы хотя бы Википедию читали?

?Если человека хотят обвинить, то и помёт его осла припишут ему (с) поговорка любимых коллегой народов Востока.

[Sergio]

Кстати, а станцию "Мир" тоже Горбачев приказал спалить в атмосфере? Или таки ..тс-с!

Изменено 14 May 2015 пользователем Sergio

[Владимир Станкович]

?Вот именно. С чего вы взяли, что в условиях продолжающейся и даже обостряющейся конфронтации "конкретное оформление" а) будет вообще, б) будет лучше для СССР, чем в реале?

1.Нигде у меня не сказано что конфронтация обострится -тем более после ухода Рейгана -раньше к этому вопросу не вернуться. 2.В принципе идея уничтожения американских РСМД в обмен на не очень нужные СССР аналоги - особенно в ситуации улучшения отношений с КНР скорее улучшает наше положение. 3. Если СССР предложит вернутся к "нулевому варианту" США скорее всего согласятся - например потому что  демонстративный отказ не будет понят европейцами на которых нацелены "Пионеры". 4. А я вот думаю что он будет даже лучше -наши отстоят "Оку"

 

?У вас же идеяфикс "продолжение застоя и никаких перемен"? Вот в продолжение их и заложат, как, собственно, и в РИ их не в перестроечных целях заложили, а во исполнение Программы военного кораблестроения, утвержденной ЦК КПСС и СМ СССР 26 марта 1980 года.

?"Продолжение застоя" не = "никаких перемен" -это для начала. Второе -вспоминаем как даже при флотофиле Сталине были мощно урезаны послевоенные морские программы. Новый генсек запросто может прислушаться к мнению Амелько а мертвый Устинов ничем ему не помешает в этом

?

 

Ну да, куда Мэддисону до вас. Как я мог забыть всеобъемлющего исследования мировой экономики, выполненной вами в своих третьесортных изданиях. Нет мне прощения!

?"Если на клетке слона написано "буйвол" -не верь глазам своим"(с)  Если на одного вашего Мэдиссона приходится десятки без преувеличения тысяч если не больше свидетельств - о туристов до президентов -про замечательную жизнь в Ибероамерике с ее детишками с раздутыми животами, с ее статистикой по заболеваемостью от костного туберкулеза до разнообразной венерики, босыми крестьянами у которых праздничная обувь -сандалии из покрышек, с ее фавелами -иные из которых по населению  больше чем современный им  Омск или Николаев (и куда при самой свирепой диктатуре силовики предпочитали не соваться) с всесильными мегамафиями, с долгами чудесному МВФ - больше на душу населения чем у нас в конце владычества Ельцина, без серьезной науки и промышленности и с монокультурой экономикой на корню скупленной белыми людьми - и что это все лучше имевшего место  в СССР 60-70х -то я могу лишь сказать что такие экономисты -это всего лишь обслуга того самого империализма в существовании которого некоторые  коллеги сомневаются. Да-да - именно что "продажная девка" и все такое...

 

Что бы это значило? Коллега, Вы хотя бы Википедию читали?

?Тысяча чертей! Извиняюсь! Почему то застряло в голове что Горбачев как голубь мира его приказал просто запустить и сжечь в атмосфере -в духе "это всем известно". Сказанное впрочем не отменяет  бессмысленности лазерного оружия космического базирования по сугубо объективным причинам

?

 

[Sergio]

Нигде у меня не сказано что конфронтация обострится

 

Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами, подожмут хвост. В итоге принят компромиссный план «Щит Багдада», который предполагает переброску в Ирак большого числа истребителей, нескольких ударных полков морской авиации с Ту-22, вооруженных крылатыми ракетами, и отборных частей ПВО с С-300. Предполагается что на крыльях намалюют иракские символы, а сами пилоты уходя в бой получат иракские документы. Туда же посылают некоторое количество ракет средней и меньшей дальности, включая СС-23 «Ока». Кроме того, советскими советниками укрепляются сухопутные части, а советские специалисты совершенствуют силы ПВО страны. На полную мощность задействуется воздушная и космическая разведка, чтобы исключить внезапный удар. В Персидский залив входит спешно собранная группа кораблей советского флота, нагло своими маневрами мешая американцам.

 

идея уничтожения американских РСМД в обмен на не очень нужные СССР аналоги

Почему не очень нужные-то?

 

 Новый генсек запросто может прислушаться к мнению Амелько

 

Опять произвол.

 

Если на одного вашего Мэдиссона приходится

))

 

Дальнейший набор лозунгов поскипал.

[Curioz]

Опять Лещенко поражает США на карте указательным перстом. А Мэддисон продажный, ага. Только пропублы у нас честные и заслуживают доверия без единой цифры и пруфа на оные.

Надоела мне эта игра в поддавки, если не появится новых аргументов - пойду отсюда.

[Владимир Станкович]

Дальнейший набор лозунгов поскипал.

?Это не лозунги милейший -это ФАКТЫ признаваемые даже в Вашингтоне. Госсекретарь Бейкер как помню сообщал "Голос Америки" говорил о причинах распространенности левых идей  симпатий к СССР и Кубе  в регионе в духе - "надо понимать что социализм особенно кажется привлекательным там где господствует отчаяние"(с)дословно)... А "мексиканские проститутки за доллар" вошли даже в штатовские комедии

 

Правда, в бой рвутся молодые амбициозные генералы и адмиралы – прежде всего летчики истребители и морские, скучающие без работы с самой Корейской, и поклонники авианосцев, мечтающие испытать в деле «Адмирала Кузнецова» и кораблики помельче. Они убеждают Кузьмича что США, завидев как СССР играет мускулами,

А извините -с хрена ли вы тащите сюда тезисы из древней темы?

[Sergio]

Это не лозунги милейший -это ФАКТЫ признаваемые даже в Вашингтоне.

 

Дальше опять лозунги.

 

Ну не знаете вы, кто такой Мэддисон - бывает, пусть для "профессионала" это и позор, но все уже привыкли.

Так хоть бы погуглили, вместо того, чтобы опять ерунду писать.

 

А извините -с хрена ли вы тащите сюда тезисы из древней темы?

 

Вы же говорите: "Нигде у меня не сказано что конфронтация обострится". Я и показываю, что сказано.

 

Или нужны более свежие цитаты про вторжение в Иран и т.п.?

 

P. S. Так кто приказал спалить в атмосфере станцию "Мир", Горбачев?

Изменено 15 May 2015 пользователем Sergio

[Владимир Станкович]

 

Дальше опять лозунги.

Лозунги это у вас - святой непогрешимый Медиссон - а реальность -это фавела где чистенького туриста независимо от пола и возраста режут грабят и насилуют. Реальность - это треть территории Колумбии никем не контролируемая и по сию пору... ну и прочее -но вам эту реальность из московского офиса конечно лучше видать чем людям жившим в этой счастливой Латинской Америке а потом попадавшим в СССР

 

Вы же говорите: "Нигде у меня не сказано что конфронтация обострится". Я и показываю, что сказано.

?Жульничаем? В ЭТОЙ теме есть что-то подобное? Нет?

[Владимирович]

 

 Госсекретарь Бейкер как помню сообщал "Голос Америки" говорил о причинах распространенности левых идей  симпатий к СССР и Кубе  в регионе в духе - "надо понимать что социализм особенно кажется привлекательным там где господствует отчаяние"(с)дословно)... А "мексиканские проститутки за доллар" вошли даже в штатовские комедии

?Дурак ваш Бейкер и ничего не понимает в марксизме