Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Гипербореец]

авторский произвол, по непонятной причине мешающий юзать ЯО против военных кораблей в космосе...

Не авторский произвол, а гарантия ответного удара, что клонам не по шапке, так как у них изделий Конус нет, и соответственно в отличие от ОН сбиват с орбиты (со всеми вытекающими от сюда последствиями) змлеподобные планеты 6-7 ракетами они не могут.

Эмм... Ну при проектировании линкоров ВР пожалуй главным фактором был толстенный, вида "потому что гладиолус"

Нет, мощная броня им нужна, чтобы выдержать обстрел вражеской планетарной ПКО, которую они будут переламывать, это в книге чёрным по белому сказано и не раз.

декатераваттный лазер длиной пять километров это подтверждает.

Для юных физиков, длинна луча лазера ни как не связанна с мощностью излучателя, она зависит от фокусировки луча.

НЭ

Это что?

для декаэксаваттных мощностей, нужны соответсвующие ИЭ - которых в ЗВ не замечено,

Во-обще-то ВР давно использует мощные Термоядерные реакторы (при чём весьма компактные, даже флуггеры работают именно на них), так что источники энергии у них как раз таки есть.

Если бы так, то линкоры ЗВ и представляли бы собой корабли построенные вокруг орудия.

Как раз на оборот, Шипганы очень не удобны для штурма планетарной обороны, так как во-первых у них мало пушек, а во-вторых ГК они наводя на цель поворотом всего корпуса а не отдельных башен.

Все линкоры ВР созданы в первую очередь именно для штурма планетарной обороны (включая орбитальные крепости, с мощнейшим арсеналом пушек, ракет и флуггеров), это в самой книге создано.

Что же до конструкции ГУ Шипганов ВР, тут всё просто.

ВР уже давно использует смешанные Огнестрельно-рельсатронные орудия ГК.

Первичное ускорение снаряду придаёт заряд жидкого пороха, а рельсовый ствол доразгоняет снаряд до нужных скоростей.

ГК Шипгана будет сильно увеличенной версией такого орудия, к тому же и относительная длинна ствола-рельсы будет заметно больше чем у башенного варианта пушки, что позволит разогнать снаряд до ещё больших скоростей.

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Гипербореец

[Valhallan Guardsman]

Эмм.. Какой еще "ответный удар", если речь о прменении яо по военной цели и в космосе, а не по гражданской, и на планете..

[Valhallan Guardsman]

кстати в качестве ГК у шипгана будет мощный рельсотрон длиной в большую часть длины корабля? Ну Вы только что описали дредноут из Масс Эффекта

[Helium]

Для юных физиков, длинна луча лазера ни как не связанна с мощностью излучателя, она зависит от фокусировки луча.

Мощность излучателя зависит от энергии накачки и времени излучения.

Это что?

Нулевой Элемент.

Во-обще-то ВР давно использует мощные Термоядерные реакторы (при чём весьма компактные, даже флуггеры работают именно на них), так что источники энергии у них как раз таки есть.

от восемнадцатой степени?

Как раз на оборот, Шипганы очень не удобны для штурма планетарной обороны, так как во-первых у них мало пушек, а во-вторых ГК они наводя на цель поворотом всего корпуса а не отдельных башен.

Как раз очень удобно, планета в отличии от корабля маневрировать не умеет, и поражать цели на поверхности можно хоть с Поллукса, проблема только в расчётах, а с ростом расстояния угол поворота ещё и уменьшается.

То же самое распространяется и на орбитальные крепости.

 

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Helium

[Tungsten]

Какой еще "ответный удар", если речь о прменении яо по военной цели и в космосе, а не по гражданской, и на планете.

У них у всех есть ЯО , но конвенция запрещает использовать - "патамучта" . Так договорились и пока не видят причин нарушать . Кроме одного случая применения снаряда с ЯБЧ . Кораблю поплохело даже под щитом .

[Tungsten]

Турболазеры корабль ЗВ под щитом даже не поцарапают.

Они его просто испарят , ваншотом . Потому как мегатонного класса взрыв щит держит на пределе , корабль получает серьёзные повреждения , фактически выводящие его из строя . Соответственно , при заявленной мощности турболазера любой линкор или носитель из мира Великорассы ваншотится с очень большим запасом , на порядки . Можно пару штук вряд поставить и одним выстрелом спалить .

[Гипербореец]

Эмм.. Какой еще "ответный удар", если речь о прменении яо по военной цели и в космосе, а не по гражданской, и на планете..

По тем же кораблям.

Они конвекцию не от хорошей жизни заключили.

кстати в качестве ГК у шипгана будет мощный рельсотрон длиной в большую часть длины корабля? Ну Вы только что описали дредноут из Масс Эффекта

Ну да, по сути именно его но без нулевого элемента.

Мощность излучателя зависит от энергии накачки и времени излучения.

Я говорил о ДЛИНЕ ЛУЧА. а не о мощности.

от восемнадцатой степени?

Для запитки рельсы можно использовать несколько реакторов, это к слову и боевую живучесть корабля повысит (потеря одного реактора не приведёт к полному отказу орудия, а лишь снизит мощность рельсы).

Как раз очень удобно, планета в отличии от корабля маневрировать не умеет, и поражать цели на поверхности можно хоть с Поллукса, проблема только в расчётах, а с ростом расстояния угол поворота ещё и уменьшается. То же самое распространяется и на орбитальные крепости.

А если надо обстрелять сразу несколько целей (что при штурме укрепрайонов часто бывает)?

Шипгану разорваться что ли?

К тому же для Шипгана башенное расположение ГК не возможно по определению (оторвёт отдачей нафиг).

[Гипербореец]

Они его просто испарят , ваншотом . Потому как мегатонного класса взрыв щит держит на пределе , корабль получает серьёзные повреждения , фактически выводящие его из строя . Соответственно , при заявленной мощности турболазера любой линкор или носитель из мира Великорассы ваншотится с очень большим запасом , на порядки . Можно пару штук вряд поставить и одним выстрелом спалить .

Тут проблема в том, что разные источники называют разную мощность турболазеров, а всё что в приделах мегатонн щиты ВР как раз держат.

К тому же, как я уже писал выше в ЗВ все поголовно отчаянные мазилы, а основной тактикой боя ВР является: крутись, вертись, ставь помехи, отстреливай ложные цели, и стреляй группой в одну цель.

У ВР даже линкоры ведут себя как очень большие истребители (благо мощность двигателей и силовых эмуляторов им это позволяет).

[Helium]

Я говорил о ДЛИНЕ ЛУЧА. а не о мощности.

При чём тут длина луча?

Для запитки рельсы можно использовать несколько реакторов

То есть мощность реакторов ЗВ минимум миллиард гигаватт?

А если надо обстрелять сразу несколько целей (что при штурме укрепрайонов часто бывает)?

Обстреливает. Какие проблемы? Мощность компенсирует количество, тем более щиты ЗВ прозрачны для кинетики.

[Tungsten]

Тут проблема в том, что разные источники называют разную мощность турболазеров

Но в любом случае - гораздо больше мегатонного эквивалента .

 

а всё что в приделах мегатонн щиты ВР как раз держат

По описанию - напределе и едва сохраняя целостность корабля , который после единичного попадания уходит на капремонт . Т.е. если попадёт - ваншот без вариантов .

[Че Бурашка]

Эээ, ни чего не понял. Кто спущен в унитаз???

Расширенная Вселенная.

Эээ, это при мегатонных мощностях?

А нету там мегатонных мощностей.

[Гипербореец]

Обстреливает. Какие проблемы? Мощность компенсирует количество, тем более щиты ЗВ прозрачны для кинетики.

И каким боком МОЩНОСТЬ компенсирует КОЛИЧЕСТВО если надо ОДНОВРЕМЕННО ударить по НЕСКОЛЬКИМ целям?!!!!!

У меня такое чувство, что я общаюсь с иностранцем, плохо понимающим русский язык.

То есть мощность реакторов ЗВ минимум миллиард гигаватт?

 

ААААААА!!!!!!!

Что же до конструкции ГУ Шипганов ВР, тут всё просто. ВР уже давно использует смешанные Огнестрельно-рельсатронные орудия ГК. Первичное ускорение снаряду придаёт заряд жидкого пороха, а рельсовый ствол доразгоняет снаряд до нужных скоростей. ГК Шипгана будет сильно увеличенной версией такого орудия, к тому же и относительная длинна ствола-рельсы будет заметно больше чем у башенного варианта пушки, что позволит разогнать снаряд до ещё больших скоростей.

При такой схеме миллиард гигават не нужен чтобы разогнать снаряд до 1/2 скорости света (если кто не в курсе релятивистские эффеты возникают примерно при таком ускарении).

Но в любом случае - гораздо больше мегатонного эквивалента .

Далеко не везде, да и я уже говорил, что у новых кораблей ВР щиты будут усилены.

По описанию - напределе и едва сохраняя целостность корабля , который после единичного попадания уходит на капремонт . Т.е. если попадёт - ваншот без вариантов

Щит Пересвета был экстренно включен прямо перед попаданием в него Ядрёнбатона и не набрал полную мощность.

[Гипербореец]

Расширенная Вселенная.

А из-за нового фильма, в котором почему-то жив капитан Тысячелетнего сокола?

Да у меня тоже мозг вскипел от такого поворота.

А нету там мегатонных мощностей.

В одних источниках нету, а в других и Гигатонные есть.

[Гипербореец]

Пока все эти корабли будут создаваться основой сил самообороны  Великорасы будут: 1) Орбитальные крепости. Будучи огромными (от 5 км) напичканные оружием и флуггерами, имеющие мощную броню и отличные щиты они станут основой планетарной обороны людей. К тому же их проще всего будет подогнать под реалии вселенной ЗВ установив дополнительные Эмитторы Щитов в купе с дополнительными источниками энергии для них. Собственно все старые линкоры и фрегаты рациональнее всего будет использовать для быстрого создания новых крепостей. 2) Авианосцы. У Великорасы отличный (даже по здешним меркам) авианосный флот насчитывающий сотни вымпелов, плюс авианесущие Х крейсеры. Что же до собственно флуггреров то тут всё тоже не так уж и плохо. Посмотрев фильмы я обнаружил что большинство истребителей ЗВ полный хлам (даже не смотря на наличие у многих моделей щитов).  И как ветеран симулятора "Завтра война" ответственно заявляю что любой из здешних истребителей, даже хвалёный Х винг, гарантированно собью даже на старом РОК-12 Сокол, а на моём любимом РОК-15 Орлан Ш буду гонять их и в хвост и в гриву. Ну а если без эмоций на стороне Флуггеров ВР огромный арсенал ракет, встроенные и подвесные мощные средства ИНБ, отличная термостойкая броня, комбинация твердотельных и энергетических пушек (плюс у Дюрандаля и Громобоя генераторы щитов, что автоматом делает их неуязвимыми для всех лазерных пушек местных истребителей). Судя же по фильмам, в вопросах ускорения и манёвренности наши машины здешним не в чём не проигрывают. К тому же вопрос надёжности тоже не мало важен, большинство здешних машин имеющих щит, при потере его не могут летать в атмосфере, к флуггерам это не относится (я лично летал в атмосфере Паркиды с оторванной законцовкой левого крыла, мой Дюрандаль при этом трясло и тянуло в строну, но в общем он был вполне управляем и даже боеспособен). Так же авианосные группировки дают такой бонус как гибкая тактика боя. 3) Наземная ПКО. У Великорасы по настоящему мощный арсенал планетарной ПКО, включающий в себя Флуггеры укрытые в подземных капонирах, Зенитные ракеты ( в том числе с ядерной БЧ), лазерные, плазменные и твердотельные пушки (включая и мобильные) и мощные укрепрайоны, способные выдержать ядерный удар. Обобщая, не богатыри, но силёнки дат по зубам есть.

 

[Че Бурашка]

В одних источниках нету, а в других и Гигатонные есть.

Ну вот вам три 100 МТ ракеты

[Гипербореец]

Ну вот вам три 100 МТ ракеты

Дисней?

Не авторитет ибо мы рассуждаем в рамках оригинальной вселенной ЗВ.

[Гипербореец]

Хотя идея с ракетами интересная.

Как альтернатива Шипгану, есть более реалистичный вариант.

Со всех линкоров ВР срезают нахрен все башни ГК, и ставят на их место ПУ торпед с Конусами в качестве БЧ.

Так же всем кораблям усиливают щиты, чтобы они могли гарантированно выдержать прямое попадание Турболазеров и прочих "фонариков" ЗВ.

Одновременно подобным образом оснащаются контейнеровозы типа Френсис Бекон (ОН) и Чарма (Конкордия).

Каждый контейнеровоз длинной более полтора километра и берёт на борт тысячи тон груза, к тому же они модульные и имеют прочный каркас.

Соответственно оборудовать их ПУ Конусов, Щитами, средствами ПВО и небольшим Ангаром для звена флуггеров ближнего прикрытия не сложно.

Таким образом в течении максимум года, можно получить целую армаду кораблей, способных уничтожить в поединке один на один любой, средне статистический корабль ЗВ (конусы в количестве более 6 штук смертельны для однотипной Земле планеты, а что смертельно для планеты, то и для космического корабля опасно).

Торпеды с Конусами будут оснащены блоком ИНБ от зенитной стелс ракеты Х-47, создающим плотное излучение, подавляющего рабочий частоты любых радаров (Х-47 можно засечь только визуально, по тепловому следу и грависенсером).

[Helium]

И каким боком МОЩНОСТЬ компенсирует КОЛИЧЕСТВО если надо ОДНОВРЕМЕННО ударить по НЕСКОЛЬКИМ целям?!!!!!

На расстоянии в пару миллионов километров это ничтожные доли градуса поворота, снаряд по стволу идти будет дольше, чем корабль разворачиваться. Мы же в космосе, стрельба как в тире по тарелочкам.

Да и куда такая спешка, выносим всю инфраструктуру с расстояния в пару световых минут и усё )

При такой схеме миллиард гигаватт не нужен чтобы разогнать снаряд до 1/2 скорости света (если кто не в курсе релятивистские эффекты возникают примерно при таком ускорении).

Ну болванку,условно говоря, в 100 кг - полтора эксаватта при 100% КПД ускорителя.

0,5с на порохе?! Чудно!

 

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Helium

[Marlagram]

конусы в количестве более 6 штук смертельны для однотипной Земле планеты, а что смертельно для планеты, то и для космического корабля опасно

Вот кстати системная ошибка в рассуждениях же. Если корабль работает с инерцией - привет как SW, так и Треку - то ему в принципе не опасны кинетические заряды без дополнительных систем, обеспечивающих доведение энергии до цели в нужном формате...

 

[Valhallan Guardsman]

1. Проблема как раз в том, что по наличие определённого международного договора, формально ограничивающего применение ядренбатонов в первоисточнике и не было. зато было про то, что защита от ЯО крупных планет заслуга системы нигредо. А кстати - какие такие договоры могли подписывать ягну, джипсы или хотя бы чоруги?

 

2. Оригинальная вселенная ЗВ? Так у прохладных историй про 200 гигатонн тротила в том и проблема, что они плохо соотносятся с фильмовым каноном.

 

3. Ну в случае ЗВ вполне опасны кинетические снаряды, если или мощность достаточна для пробития щитов и брони или щиты истощены. Другое дело, что щиты современных ЗВ кораблей весьма мощны.. А так - в эп.5 множественные удары метеоритов в астероидном поле сначла истощили ИЗРу щиты, а потом импакт снес ему мостик, по "Легендам" (экс-РВ) же так и вовсе одно время в ЗВ на кораблях стояли рельсотронные пушки..

[Гипербореец]

Вот кстати системная ошибка в рассуждениях же. Если корабль работает с инерцией - привет как SW, так и Треку - то ему в принципе не опасны кинетические заряды без дополнительных систем, обеспечивающих доведение энергии до цели в нужном формате...

Чего?!!!

То есть прилетает в борт Энтерпайзу железяка весов в пару тони 4 космический скорости, ну или ядерная БЧ в сотью мегатон, а он такой: "а у меня система инерционного контроля, и мне всё пофиг".

И очень обиженная железяка, или бомба отскакивает от него как резиновый мячик от стенки даже не поцарапав краску, так что ли?

. А кстати - какие такие договоры могли подписывать ягну, джипсы или хотя бы чоруги?

Чаруги подписали, так как у нас с ними дивная история дружбы (плюс они конченные философы по жизни).

А Ягну и Джипсам ядерное оружие просто не нужно (Первые если надо подрывают звёзды, а вторые выродились в общественных насекомых, которым сама концепция оружия массового поражения не ведома).

Наши же в Ягну и Джипсов не пуляли Ядрёнбатонами из страха получить адекватный ответ и перерастания локальных конфликтов в глобальную войну (в которой Ягну нас просто смели бы)

Оригинальная вселенная ЗВ? Так у прохладных историй про 200 гигатонн тротила в том и проблема, что они плохо соотносятся с фильмовым каноном.

Ну если так, то это очень хорошо.

. Ну в случае ЗВ вполне опасны кинетические снаряды, если или мощность достаточна для пробития щитов и брони или щиты истощены. Другое дело, что щиты современных ЗВ кораблей весьма мощны.. А так - в эп.5 множественные удары метеоритов в астероидном поле сначла истощили ИЗРу щиты, а потом импакт снес ему мостик, по "Легендам" (экс-РВ) же так и вовсе одно время в ЗВ на кораблях стояли рельсотронные пушки..

А это и вовсе Веригуд!

Значит Моим Шибганам и ракетным линкорам быть!!!

На расстоянии в пару миллионов километров это ничтожные доли градусы поворота, снаряд по стволу идти будет дольше, чем корабль разворачиваться. Мы же в космосе, стрельба как в тире по тарелочкам. Да и куда такая спешка, выносим всю инфраструктуру с расстояния в пару световых минут и усё )

А укреп районы?

Их таки манером не вынесешь, так как они специально построены с расчётом на такой случай, так что от штурма с огневым прикрытием не куда не денешься, привет башенной ГК.

0,5с на порохе?! Чудно!

На порохе и электричестве.

Орудие гибридного типа, не забыл?

[Helium]

А укреп районы? Их таки манером не вынесешь, так как они специально построены с расчётом на такой случай, так что от штурма с огневым прикрытием не куда не денешься, привет башенной ГК.

Почему не вынесешь? Что мешает?

На порохе и электричестве. Орудие гибридного типа, не забыл?

Порох надо полагать термоядерный.

То есть прилетает в борт Энтерпайзу железяка весов в пару тони 4 космический скорости, ну или ядерная БЧ в сотью мегатон, а он такой: "а у меня система инерционного контроля, и мне всё пофиг".

Ага.

 

[Valhallan Guardsman]

1. Ну 100 мегатонная бомба должна сработать. Вопрос в какой мере. Типичная для Трека фотонная торпеда тоже по сути мощная бомба на антиматерии, оценки мощности правда в разных источниках бывают от 65 мегатонн до нескольких десятков гигатонн тротила.

 

2. Страх ответного удара? А какая разница джипсам/ягну чем им взорвут астероид/астрофаг?

[Гипербореец]

Почему не вынесешь? Что мешает?

Для начала маскировка и укрепления.

Порох надо полагать термоядерный.

Жидкий, и вообще, это не важно, суть тут в стартовом импульсе от взрыва пороха, длинном стволе (чем длинне ствол, тем большую скорость разовьёт снаряд по давлением пороховых газов) и рельса, дающая дополнительное ускорение (плюс отсутствие атмосферы, не хило съедающий скорость снаряда.

Может 0,5 с и не получим (это я для красного словца сказал), но скорость достаточную для того, чтобы 2-3 тонны вольфрама или не обогащённого урана при попадании в цель рванули как очень мощная атомная бомба, со всеми вытекающими, получим.

То есть прилетает в борт Энтерпайзу железяка весов в пару тони 4 космический скорости, ну или ядерная БЧ в сотью мегатон, а он такой: "а у меня система инерционного контроля, и мне всё пофиг". Ага.

Хорошая шутка, особенно если учесть, что в арсенал самого Энтерпрайза входят торпеды, и что его не раз и не два оными же торпедами не хило потрепали.

[Гипербореец]

2. Страх ответного удара? А какая разница джипсам/ягну чем им взорвут астероид/астрофаг?

Обычное оружие это одно, а оружие массового поражения это совсем другое.

Перестрелка первым это локальный конфликт.

Такие стычки обычно заканчиваются переговорами и мирными соглашениями (как пример стычка на озере Хасан).

А вот удар оружием Массового поражения это уже прямое объявление войны на уничтожение, без возможности закончить всё миром (собственно почему клоны и подставили манихеев, типо я не я и Задница, простите, не мая).