Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

А кем именно из российских политических деятелей?

На уровне не первых лиц,но вхожих в ближний круг Николая.

[Феникс007]

А будут ли они на своих постах?

Не знаю, не знаю.... Ведь формально Россия будет победителем. А происходили ли какие-то перестановки после Берлинского конгресса?

С Уважением

На уровне не первых лиц,но вхожих в ближний круг Николая.

Не следует ли, на примере Бьерка, что эти лица серьезной роли не играли?

С Уважением

[Doctor Haider]

А происходили ли какие-то перестановки после Берлинского конгресса?

А тут вырисовывается ситуация и похуже 1878 г. Союзник фактически заключает сепаратный мир и Россия реально вообще ничего не получает. Там хоть вернули кое-какие территории, утерянные после Крымской, ослабили позиции османов на Балканах

[master1976]

Да ерунда все это, тактические разногласия.

Панамский канал-тактическое разногласие?Уступки прав американцам Англия в свое время(до 1901 года) старалась помешать...

[Феникс007]

Союзник фактически заключает сепаратный мир и Россия реально вообще ничего не получает

Нужно спросить у автора а были ли какие-то соглашения между Россией и Францией по возможному дележу добычи? И какие цели ставила перед собой Россия вступая вэту войну?

С Уважением

[Doctor Haider]

Панамский канал-тактическое разногласие?

Ну да. 

 

 

Не следует ли, на примере Бьерка, что эти лица серьезной роли не играли?

Плеве, Дурново. Достаточно серьезные люди.

[master1976]

И какие цели ставила перед собой Россия вступая вэту войну?

(Вопрос об отношении к Великобритании послужил своеобразным катализатором, активизировавшим в определенный момент обсуждение ключевых внутри- и внешнеполитических проблем в России. Дискуссии на «английские сюжеты» стали лакмусом, выявившим оттенки социально-политической позиции различных общественных групп.Несомненно,что немаловажным обстоятельством послужило именно многолетнее противостояние России и Англии,более известное как «Большая Игра».Слишком много усилий и жертв пришлось положить России на алтарь соперничества,чтобы перед лицом открывающихся новых исторических перспектив легко отказаться от прежней, устарелой и консервативной имперской внешней политики,но тем не менее позволявшей говорить о собственном взгляде на происходившие мировые процессы.

Нужно спросить у автора а были ли какие-то соглашения между Россией и Францией по возможному дележу добычи?

В том числе присутствовало и это:

 

1.Совместное участие в проэкте Суэцкий канал.

2.Присутствие России на Красном море и в Эфиопии.

3.Персидский залив.Центральная и Северная Персия-зона влияния России.

 

[Феникс007]

В том числе присутствовало и это:   1.Совместное участие в проэкте Суэцкий канал. 2.Присутствие России на Красном море и в Эфиопии. 3.Персидский залив.Центральная и Северная Персия-зона влияния России.

А Франция гарантировала это документально?

Плеве, Дурново. Достаточно серьезные люди.

В плане прогерманской ориентации несомненно. Но, повторюсь, я нигде не встречал предложений о заключении с Германией договора перестраховки.

С Уважением

[master1976]

А Франция гарантировала это документально?

Разумеется.(мало того-она и была инициатором необходимости в дальнейшем российского присутствия в Обоке,на Красном море,в Персидском заливе.И даже высказывала идеи по предоставлению.по договоренности с испанцами-Сеуты).

[Феникс007]

Разумеется.(мало того-она и была инициатором необходимости в дальнейшем российского присутствия в Обоке,на Красном море,в Персидском заливе.И даже высказывала идеи по предоставлению.по договоренности с испанцами-Сеуты).

Тогда каким образом Франция рассчитывает договориться с Англией, соблюдая эти договоренности? На мой взгляд, для Англии это весьма неприемлемо.

С Уважением

[master1976]

Тогда каким образом Франция рассчитывает договориться с Англией, соблюдая эти договоренности? На мой взгляд, для Англии это весьма неприемлемо.

Многое для Лондона неприемлемо.Но французы.как и англичане.готовы были обещать.но не ГАРАНТИРОВАТЬ...Содействие-пожалуйста,а вот по Сеуте-надо отдельно договариваться с испанцами,по Персии-также договариваться с заинтересованными странами...По Обоку-также готовы(но в обмен на признание Россией тех уступок абиссинцев,кои в свою пользу выклянчивала Франция).

И кстати-Делькассе в отставке.Министр иностр.дел Франции-Аното.И никаких дипломатических шушуканий(токмо зондирование почвы).По завершении войны-Франция выдвигает к поверженной Англии свои претензии-требования,Россия-свои...

[Феникс007]

По завершении войны-Франция выдвигает к поверженной Англии свои претензии-требования,Россия-свои...

То есть согласованной позиции не будет?

С Уважением

 

[master1976]

То есть согласованной позиции не будет?

Разумеется,позиция будет согласована.Интересы той и другой стороны(кому чего),но выступят единым фронтом.(унизить в БЛИЖКЕ)

[Doctor Haider]

По-моему пока рано делить шкуру неубитого льва

[Феникс007]

Разумеется,позиция будет согласована

Тогда, похоже, упрется Англия. А еще ведь и Германия может примкнуть....

С Уважением

[master1976]

По-моему пока рано делить шкуру неубитого льва

Естественно.

Большая Коалиционная Война на то и большая,что...

Тогда, похоже, упрется Англия.

Уж как война пойдет.Куды кривая вывезет(Индию,соглашусь,терять жалко.По мнению официального Лондона-если русские придут в Персидский залив,британскому владычеству в Индии конец,растянутый на какое-то время)

[Феникс007]

По-моему пока рано делить шкуру неубитого льва

Согласен

С Уважением

[master1976]

Уж как война пойдет.Куды кривая вывезет

Предположим,что:

-Англия терпит очередное поражение на море(от соединенного русско-французского флота)-пускай и не слишком болезненное(как при Гибралтаре)

-Армия Китченера терпит окончательное поражение в Египте

При таких условиях англичане готовы будут вести переговоры на условиях,которые диктовать будет Коалиция?

[Феникс007]

При таких условиях англичане готовы будут вести переговоры на условиях,которые диктовать будет Коалиция?

Для Англии слишком важен Египет с Суэцким каналом, зона Персидского залива (прежде всего недопущение туда России), и юг Африки. Это, если можно так выразиться, столпы британского могущества. На мой, взгляд, за эти позиции англичане будут держаться до последнего. И одного поражения на море и гибели армии Китченера, полагаю, будет маловато, для того, чтобы они пошли на уступки по этим вопросам. Если коалиция не будет выдвигать данных условий, то вполне возможно и договориться. Но какие предложения выдвинут французы для дипломатического зондажа ? Для Франции, возможно, время тоже играет роль, ведь их не может не беспокоить неопределенность германской позиции.

С Уважением

Изменено 24 Sep 2015 пользователем Феникс007

[master1976]

А будут ли они на своих постах? Витте и в реале практически в отставку отправили к 1904 году (вернул себе влияние на волне неудачной войны с Японией), а тут за профранцузскую позицию могут полететь еще до 1900-го.

Возникновение нового "вшивого триумвирата"?

[master1976]

А тут вырисовывается ситуация и похуже 1878 г. Союзник фактически заключает сепаратный мир

Об этом речи пока нет.Разговоры,консультации,околоправительственные и прочие дипломатические кулуарные интриги.Так сказать,"обтрагивание темы"...

[Роман Широков]

По мнению официального Лондона-если русские придут в Персидский залив,британскому владычеству в Индии конец,растянутый на какое-то время)

а если русские придут в индию то конец мгновенный 

[Роман Широков]

А еще ведь и Германия может примкнуть....

Хм а не проще Берлину за нейтралитет получить часть Британского наследства. Так ведь и дешевле и безопасней. Скажем полную свободу действий в Южной Африке

  В 23.09.2015,, Doctor Haider сказал: А тут вырисовывается ситуация и похуже 1878 г. Союзник фактически заключает сепаратный мир Об этом речи пока нет.Разговоры,консультации,околоправительственные и прочие дипломатические кулуарные интриги.Так сказать,"обтрагивание темы"...

ох боюсь кинут Россию, на союзников вечно не везло

[master1976]

Еще один (возможный)аспект.

 В многочисленных агентурных донесениях в Петербург сообщалось о том, что один из главных виновников разразившейся войны, министр колоний Чемберлен стал более, чем когда-либо, идолом масс.Все чаще раздавались в Англии голоса о необходимости более «тесного единства всех частей Британской Империи» (разумеется, истинная суть политики закрепления британского господства маскировалась романтизированными фразами о долге, чести, расе, цивилизации. Расовый аспект в имперской тематике выдвигался на первый план).

 

 

 

Изменено 26 Sep 2015 пользователем master1976

[master1976]

Большая Коалиционная Война на то и большая,что.

Итак.

В то время, когда мировым позициям Великобритании стали угрожать быстро укреплявшиеся в экономическом, да и  военном отношении Германия и САСШ, Чемберлен выдвинул идею о союзе с ними. Эта идея стала еще более актуальной в период начавшейся войны Англии с антибританской коалицией(в которой Британская Империя уже потерпела несколько болезненных поражений).

Определенные результаты «полуофициальной политики»Чемберлена, который неоднократно вступал в переговоры с иностранными дипломатами(иногда и с прямой подачи премьер-министра, а в отдельных случаях и втайне от него) уже были. И они позволили Чемберлену заявить в своей сенсационной речи в Лестере 18 декабря 1898 года следующее: «Я не знаю, что готовит нам будущее, не знаю, какое соглашение возможно с Соединенными Штатами, но вот, что я знаю и чувствую- чем теснее, чем сердечнее и определеннее эти соглашения будут с согласия обоих народов, тем лучше это будет для них и для всего мира».Буквально на следующий день, в Лондоне, Чемберлен высказал идею «генерального соглашения между Англией, Германией и Америкой». Это заявление,вопреки распространенному мнению в среде оппозиции, не встретило холодного приема в правящих кругах британского общества.