Вишневецкий берет Азов, а Адашев Перекоп в 1559г

[Роман Широков]

После получение русского ультиматума. В орде началось брожение. Ногаи раскололись на три партии. Одни выступали за принятия условий царя, другие за войну, ну а третьи за то что бы уйти за Яик не приемная боя.

Сам Тинехмате заявил послу что условия царя не приемлемы и отправил ответ : Что готов дать новую шерсть если царь гарантирует сохранения за ним и его потомками титул бия, не будет ставить города на Яике и требовать дань. Сам же начал собирать свои стада у Яика что бы можно было быстро уйти на восток

Пока ответ везли в Москву и ждали ответ от царя в степи ситуация обострилась. Узнав о концентрации царских войск на границе улуса про русская партия начала массовую перекочевку к порубежью с целью перехода на сторону царя еще до начало военных действий. Сторонники бегства так же массово начали уходить на Эмбу. Партия войны обвинив про русскую партию в измене  начала нападать на уходящих на запад отбирая их стада и разоряя кочевья. А потом и вообще подняли бунт против Тинехмата заявив: что тот вместо того что бы возглавить борьбу ведет переговоры с гяурами и собирается бежать как собака.

Тут еще и с востока пришло известие о набеге казахов на при Эмбинские кочевья. Еще зимой в Казахское ханство было отправлено тайное послание из Москвы с богатыми дарами с призывом совершить набег на ногаев. А так как казахи и сами хотели получить кочевья до левого берега Яика то дали себя легко уговорить и весной пошли войной на ногайские кочевья.

?В Москве внимательно следили за ситуацией в степи. Голуби с письмами порхали и на ямах ели успевали менять загнанных лошадей гонцов. Поэтому в апреле Тинехмат получил ответ царя что титул и власть у него и его потомков если они не будут бунтовать не кто и не собирается отнимать , а вот все остальные условия остаются не измененными. И что русские рати уже пошли походом в степь разбить бунтовщиков против законного бия. 

?И Тинехмат припертый к стенке обстоятельствами согласился на все условия Москвы и даже  обещал прибыть осенью в Кремль лично что бы принести клятву верности перед Иван Васильевичем своим Царем и Господином.

 

[evigon]

@Роман Широков

 

И какой это год?

[Роман Широков]

@Роман Широков

 

И какой это год?

?1564

[protopope]

О как! Ссылочку плиз на башкирскую бузу до 1734 г.?

?ну https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания

 В 1651 году казанцы Степан Змеев и Григорий Львов под руководством казанского воеводы князя Н. И. Одоевского составили чертёж будущей черты в заволжских «диких полях» меж Самарой и Уфой. Царь утвердил представленный ему план и в 1652-1656 годах отстраивается Закамская черта (Белый Яр, Тиинск, Новошешминск, Заинск, Мензелинск). Теперь степняки на всем протяжении от Ворсклы до Камы, могли встретить надлежащий отпор, или по крайней мере, препятствие, которое трудно было преодолеть.  http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02745/590420.jpg

Эту прелесть против башкир в том числе  построили.

?И где здесь про башкирскую бузу?

[sigulin.maxim]

И где здесь про башкирскую бузу?

Наверно тут http://www.bashkirskayakuhnya.com/napitki/напиток-буза-бу?а/

 

Изменено 29 Apr 2015 пользователем sigulin.maxim

[Роман Широков]

О как! Ссылочку плиз на башкирскую бузу до 1734 г.?

?ну https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания

 В 1651 году казанцы Степан Змеев и Григорий Львов под руководством казанского воеводы князя Н. И. Одоевского составили чертёж будущей черты в заволжских «диких полях» меж Самарой и Уфой. Царь утвердил представленный ему план и в 1652-1656 годах отстраивается Закамская черта (Белый Яр, Тиинск, Новошешминск, Заинск, Мензелинск). Теперь степняки на всем протяжении от Ворсклы до Камы, могли встретить надлежащий отпор, или по крайней мере, препятствие, которое трудно было преодолеть.  http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02745/590420.jpg

Эту прелесть против башкир в том числе  построили.

?И где здесь про башкирскую бузу?

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания а это что

[Роман Широков]

И где здесь про башкирскую бузу?

Наверно тут http://www.bashkirskayakuhnya.com/napitki/напиток-буза-бу?а/

 

?прикольный напиток, но мне максым больше нравиться

[Sergio]

Азов! Как много в этом слове...)

[Роман Широков]

Азов! Как много в этом слове...)

?????????????

[Роман Широков]

Опричнина

После окончании войны с турками Иван Васильевич укрепивший свою власть в стране в результате падения Избранной Рады предложил расширить институт Избранной тысячи для формирования полков нового строя и отдать завоеваны земли на юге в свой Опричный удел. Дума после колебаний на конфликт с царем не пошла и проект утвердила.

В результате на юге образовалась огромная область непосредственно подчиненная царю. Границы её проходили на севере от Тулы до Симбирска, на востоке по Волге , на западе по Пселу и Днепру и на Юге по берегу Черного моря и Кубани и Тереку. В опричное войско входили: 4 формирующихся казачьих войска (Донское,Днепровское, Кубанское и Терское), создаваемые 20 рейтарских поместных полков ( для их комплектации набирали охочих людей и массово переводили малоземельных помещиков из центральных регионов), Городовые стрельцы и казаки в Опричных городах (всего 5т), Избранная тысяча реформирована в подобие рыцарского ордена и стала личной гвардией царя (охрана царя и  его семьи, кадровый резерв и карательный орган против врагов царя)

Регулярные Российские войска финансировались не из опричных земель, а с податей со всей земли но подчинялись лично царю и по сути являлись то же опричными :Московские стрельцы 24 разряда по 600ч ( 500 стрелков, 100 копейщиков), 3 регулярных рейтарских полка, 2 регулярных гусарских полка.

В опричнине  запрещались местнические споры и объявлялось что назначение на любые военные и гражданские должности будет осуществляться не по породе, а по заслугам и способностям. Такие же нормы были распространены на регулярные части за исключением аристократических по составу гусарских полков. В Опричнине была сформирована своя Боярская дума для управления краем. В её состав вошли в основном представители старо Московского боярства, давние слуги государя оттертые в последние десятилетия от высших должностей титулованной знатью.

[Роман Широков]

До 1565 года ситуация в стране была стабильной и никаких внутренних конфликтов не было.

Царство крупных войн не вело и поэтому чрезвычайных податей не водило, даточных людей не ополчало и по сошную рать не собирало. Что крайне благоприятно отразилось на податном сословии.

Служилые люди за этот срок то же только один раз собирались в крупный поход в 1564 против Ногаев. Но так как Орду удалось расколоть то к осени бунтовавшие были разбиты, а войско вернулось с немалой добычей домой.

В Сибири были задействованы не большие силы и расходы на войну с троицей покрывались пушниной которая шла от туда.

Царь получив отдельный удел во всю экспериментировал там на добровольцах которые туда перешли. В земщине же все управление осталось по старому и на права боярства  Иван Васильевич пока не покушался правя страной по совету с Боярской думой.

Поток колонистов на юг нарастал, но так как крестьяне довольно консервативный народ,а похолодание начавшиеся в 1560 году пока к резким падением  урожаев на севере не привело и  больших податей на войну не было  бросать налаженную жизнь не спешили. Поэтому оток населения пока систему землепользования на севере не дестабилизировал. 

Так же выход вначале 60х к морям и начавшие се строительство флота привел к резкому увеличению объемов торговли и притоку благородных металлов стране. Эти сверх прибыли начали активно вкладывать в мануфактуры и ремесла. Моду задал царь массово строя крупные производства ориентированные на экспорт и на удовлетворение казенных запросов в первую очередь на армию ,флот и двор. За ним подключились купцы, крупные вотчинники и монастыри (особенно после того как Иван Васильевич убедил Митрополита признать это богоугодным делом). По всей стране росли посады и города.

 

 

[evigon]

@Роман Широков

1. Если уж казаки, то еще Астраханские или, допустим, Каспийские. И зачем не пограничное Донское войско, раз есть Кубанское? Чем донские казаки будут заниматься?

2. 14 тысяч стрельцов в Москве - это много. За глаза хватит и 8 тысяч. Стрельцы нужны в западных пограничных городах.

3. Местнические споры были ограничены еще в 1550 году. Я же вам предлагал, когда Иван и Избранная Рада проводили реформы, споры вообще отменить.

4. Чем дольше царь не будет обращать внимание на вотчинников, тем больше будет фурункул, который когда-нибудь прорвет.

5. Что значит, экспериментировал в своем отдельном уделе?

6. Ни "мода", ни какие-то "убеждения" не заставят московское консервативное боярство что-то менять в своем укладе. Поэтому и Иван IV, и Петр I "убеждали" аристократию своими методами.

7. И все-таки обратите внимание на пограничную реформу князя Воротынского, не особо надеясь на казаков.

[Роман Широков]

Но к 1566 все это благолепие пришло в раздрай.  К середине десятилетия похолодание привело к резкому падению урожаев. И крестьяне массово побежали на юг.

Со всей страны посыпались возмущенные челобитные.

Помещики жаловались на то что из за бегства крестьян пришли в оскудение и службу нести не могут.  

Крестьяне что не тянут подати де земля и так меньше урожая дает, так и еще приходиться платить за тех кто ушел на юг.

Черные посады жаловались на то что из за расплодившихся конкурентов в посадах белых которые тягла не платят несут убытки.

В Сентябре 1566г  в Москве был созван Земский Собор что бы решить как из этой ситуации выбираться. Царь в тайне подтянул к Москве опричные полки и на Соборе предложил программу реформ:

1) Так как страна нуждается в заселении пустующих земель. То помещиками и тем вотчинникам которые пожелают увеличить в полтора раза денежный оклад, но за это  сформировать из них рейтарские полки по примеру опричных. Тем кто в полк вступить не пожелает служить по прежнему и не каких отговорок на оскудения не принимать.

2)Для крестьян сменить подать с посохи на подать с двора и снизить её на 10%

3) Все белые посады забрать на государево имя,а все тараханы ликвидировать что бы все податное сословие несло общие тягло по справедливости.

Предложение царя вызвало негодование среди аристократии и духовенства и были отвергнуты. Тогда Иван обратился к горожанам Московским: Де он о благе всеобщем печется ,а боярам,дьякам и епископам своя мошна ближе. И де он от венца отказывается и пойдет сиротой счастье себе искать на стороне.

Новость разлетелась по городу как пожар. Возле кремля буквально через несколько часов собралась огромная толпа горожан которая пообещала недругов царских в реке утопить, а царя просила их не бросать и дальше царством править.

Под давлением взбунтовавшей черни и при виде вошедших в город опричных полков. Собор принял все условия царя без оговорок.  Иван же действуя по принципу куй железо пока горячо добился сверх того что от ныне  и в Земщине местничество отменяется и царь получает право как и в опричнине назначать на должности не по породе. И сменил состав Думы. А так же добился право казнить изменников и своих врагов за вины их.

 По сути в стране произошел государственный переворот сделавший власть царя абсолютной. Правда на конфискацию вотчин и так имеющий в распоряжение не мало земель на юге не пошел, а наоборот торжественно поклялся что отбирать не чего не собирается. И даже восстановил древнее право бояр переходить к другому сюзерену. Но с оговорками нельзя это делать во время войны и при отъезде все вотчины и поместья в казну отходят, а сам отъезжающий  царю пожилое платит десятую деньгу со своего имущества.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

@Роман Широков

1. Если уж казаки, то еще Астраханские или, допустим, Каспийские. И зачем не пограничное Донское войско, раз есть Кубанское? Чем донские казаки будут заниматься?

2. 14 тысяч стрельцов в Москве - это много. За глаза хватит и 8 тысяч. Стрельцы нужны в западных пограничных городах.

3. Местнические споры были ограничены еще в 1550 году. Я же вам предлагал, когда Иван и Избранная Рада проводили реформы, споры вообще отменить.

4. Чем дольше царь не будет обращать внимание на вотчинников, тем больше будет фурункул, который когда-нибудь прорвет.

5. Что значит, экспериментировал в своем отдельном уделе?

6. Ни "мода", ни какие-то "убеждения" не заставят московское консервативное боярство что-то менять в своем укладе. Поэтому и Иван IV, и Петр I "убеждали" аристократию своими методами.

7. И все-таки обратите внимание на пограничную реформу князя Воротынского, не особо надеясь на казаков.

?1) тут казаки не столько пограничники сколько драгуны(легкая конница умеющая сражаться в пешем строе огненным боем как городовые казаки в России или  реестровые казаки  после реформ Батория) живущие с внутреннем самоуправлением но под контролем властей (вполне в логике Ивана, самоуправление он в РИ давал очень широко)  

2) Столько было в РИ при Борисе Годунове(12т без копейщиков соответственно они в РИ при Алексее Михайловичи появились). Московские стрельцы это гвардия как янычары которых можно оперативно бросить в бой. Не кто не мешает если требует обстановка укреплять ими оборону порубежных крепостей, но как инструмент их сила как раз в том что они всегда под рукой. Плюс см посты выше есть городовые стрельцы  16 разрядов, плюс даточные стрельцы после реформы посохи 40 разрядов.

3)Местничество для централизованного государства вещь не очень хорошая, но директивными методами в условиях войны с турками мне кажется его отменить не получилось бы, а вот армию бы ослабило.

а) В РИ попытки его ограничить встречало сильную оппозицию и противодействия, не даром указы против местничества не раз повторялись.

б) что бы ликвидировать этот институт полностью надо с начало бюрократию создать и армию регулярную, а это требует времени и средств

в) при всех минусов этой систему у нее были и плюсы. Это по сути система сдержек и противовесов которая в том числе позволяла государям проводить самостоятельную политику. СМ Польшу где такой системы не было и шляхта при сильной не любви к магнатерии тем не менее против любого реального усиление власти короля выступали единым фронтом с магнатами

4) В 1566 этот фурункул был вскрыт. Надеюсь в результате с меньшей кровью чем в РИ.

5) Создавать армию нового образца, создавать систему гражданского управления без местничества, воспитывать лояльные себе кадры.

6) Ну я же не кофию их пить заставляю и бороды брить. А бизнесом вотчинники на Руси и так занимались. Не как английские Лорды конечно. Больше как в Литве магнаты.  А тут кто поумнее и мене зашоренный вложиться в промышленность. А те кто нет ну и бог с ними. Главное что бы службу правили. 

7) К сожалению при всей её важности и полезности тут для нее условий нет. Хотя по мере освоение Дикого Поля и её проведут для охраны новых границ, но скорей всего позже чем в РИ. В РИ для кардинальной реформы пограничной службы понадобилось соженние Москвы

[evigon]

@Роман Широков

Если московские стрельцы - гвардия, кому она подчиняется и (главное) за кого стоит? Если за царя, то зачем он вводил в Москву опричные войска? Если за Земство и Боярскую Думу, то зачем такая гвардия?

 

А Донское войско лучше бы ликвидировать. Ни к чему оно.

[Леший]

Роман Широков пишет:

то что Войска Донского еще не было это да. Но на Дону 10т казаков было, по крайне мере именно такая цифра на сайтах по истории казачества встречается.

Сколько было на Дону казаков в середине 16 века трудно сказать. Для сравнения, в 50-х гг. 17 века (т. е. столетием спустя) численность боеспособного мужского населения "низовых казаков" составляла 2,5 тыс. человек (это из документов того времени, например когда сообщалось, что в 1657 г. 2 тыс. "низовых" казаков отправились в набег на турок и татар, в казачьих городках осталось 500 казаков для их защиты). Были еще донские "верховые казаки", но сколько их было не в курсе. Историки пишут, что во время знаменитого "Азовского сидения" казакам удалось наскрести около 12 тыс. бойцов для защиты города (цифра, впрочем, может быть преувеличена). Но часть из них были пришедшими с Днепра "черкасами".

Изменено 2 May 2015 пользователем Леший

[Роман Широков]

@Роман Широков

Если московские стрельцы - гвардия, кому она подчиняется и (главное) за кого стоит? Если за царя, то зачем он вводил в Москву опричные войска? Если за Земство и Боярскую Думу, то зачем такая гвардия?

 

А Донское войско лучше бы ликвидировать. Ни к чему оно.

1)?а тут как в РИ больше за царя но не всегда, но при этом самые боеспособные части

2)ликвидировать сразу не получиться, приручить реально, служить заставить то же, а вот крутые меры войну спровоцируют ( а примеры Болотникова,Разина, Булавина и Пугачева показывают что крови при этом прольется море)

3)а для вольницы республика на Тамани (см выше)

[Роман Широков]

Сколько было на Дону казаков в середине 16 века трудно сказать. Для сравнения, в 50-х гг. 17 века (т. е. столетием спустя) численность боеспособного мужского населения "низовых казаков" составляла 2,5 тыс. человек (это из документов того времени, например когда сообщалось, что в 1657 г. 2 тыс. "низовых" казаков отправились в набег на турок и татар, в казачьих городках осталось 500 казаков для их защиты). Были еще донские "верховые казаки", но сколько их было не в курсе. Историки пишут, что во время знаменитого "Азовского сидения" казакам удалось наскрести около 12 тыс. бойцов для защиты города (цифра, впрочем, может быть преувеличена). Но часть из них были пришедшими с Днепра "черкасами".

?нуда сколько их было точно не известно, но не мало если теже Ногаи от них страдали и в Москву регулярно жаловались

[nukecat]

Кстати, где-то видел упоминание, что в сражении при Молодях участвовали немецкие наемники.

Артиллерией якобы командовали? Штаден?

Там дело темное эти мемуары непонятно откуда вытащили вроде только в XIX веке

[Леший]

Там дело темное эти мемуары непонятно откуда вытащили вроде только в XIX веке

Если не читали, то рекомендую книгу Д. Н. Альшица "Начало самодержавия в России".

[nukecat]

Ага, она у меня есть, руки правда пока не дошли...