Вишневецкий берет Азов, а Адашев Перекоп в 1559г

[Роман Широков]

1) Постройку 30 галер для действии на юге. Так же купечество согласилось оплатить покупку в Испании 5 галеонов и постройку 5 галеонов в Архангельске ( но с правом в мирное время использовать их в своих целях)

2) Доведение численность стрельцов до 12т московских и 8т городовых всего 20т. Плюс включить в каждый стрелецкий разряд(500 стрельцов) сотню копейщиков обученных по испанскому образцу всего 4т

Общая численность была утверждена в 20т стрелков и 4т копейщиков.

6)Вести для поместной конецы помимо деления по городам, деление на сотни. Так же обязать их в течении 1 года вооружиться пищалями (карабинами) и в течении 3 лет пистолетами ( по мере налаживания производство оных)

Представляют что построят в Архангельске.

Для справки- в тогдашней пехоты терциях стрелков- 30-40 процентов. (это до изобретения в 17 кремниева замка, стрелявшего в три раза быстрее чем фитильный)

Так что ваши 20 % копейщиков это прекрасная иллюстрация выражения рыбке зонтик.

Пещаль для дворян самое оно целиться с лошади это еще нечего, а вот заряжать-это весело.

Европейцы они ведь тупые, рейтар только пистолетами вооружали. Наши не только заряжать будут, они еще при это в седлах и гопак плясать будут.

Дашь Нашу Рашу.

1) ну если точней в Холмогорах, Архангельск еще не основан . Но именно там: в 18 веке корабль построенный в Архангельске стоил в полтора раза дешевле чем на Балтике, поморы так то и корабли строить умели и по морю ходить будет из кого и плотников набирать и команды, плюс что бы не сожгли соседи пока строим на Балтике были примеры и нас и поляков

2) и 3) взял за пример русскую армию в середине 17 века там было иминно так

[Роман Широков]

Пистолет кстати на скаку то же не сильно перезарядить. По этому и таскали по 3 шт 2 зарядных.

[Роман Широков]

Средиземноморский ТВД

Испанцы всадившиеся осенью в Триполи после 3 месячной осады смогли овладеть городом, а в январе высадиться на острове Джебера.

Надо было продолжать наступление , но наличных средств не хватало. Турки на море були непобедимы уже 30 лет.

Остро встал вопрос о привлечении новых союзников. Обратились к Португалии и Венеции. Так как Португалия и так вела войну с Османами в Индийском океане они согласились довольно легко на участие в Средиземноморской экспедиции. С Венецией же возникли проблемы. Что бы уговорить венецианцев были пушены вход подкуп, угрозы и посылы. В конце концов Венеция по впечатление испанских и русских побед согласились, но потребовали что бы операции союзников проводились в Адриатики и Эгейском морях. Союзники дали согласие и к маю 1560г объединенный флот христиан сосредоточился в Бриндизи всего 120 галер. К 25 маю ту даже подошел турецкий флот искавший флот противника что бы разгромить его в решительном сражении. Но военное счастье изменчиво и впервые за 30 лет турки потеряли сокрушительное поражение на море. Из 120 турецких галер сбежать смогли только 10.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Балканский фронт

Турецкая армия 80т во главе с султаном смогли в течении весны очистить от австрийцев Трансильванию, но потом уперлись в Сигетварскю крепость взять которую смогли только через 3 месяца ценой больших потерь. На этом османское наступление захлебнулось. И войска были отведены на квартиры.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Крым

90т армия русских и союзников при 200 орудий в течении 2 месяцев ударами с суши и с моря(30 галер+200 чаек) смогли овладели всеми крепостями вдоль южного берега Крыма. Но тут пришло известие что громадная армия турок перешли Южный Буг. Русские войска развернулись и поспешили к Перекопу.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Северное Причерноморье

Османская армия подошла к перекопу 15 июня. От Днепра им пришлось идти по выжженной степи.

Русские успели буквально на неделю перед приходом турок. Русская армия разделилась на 3 отряда: 30т остались оборонять Перекоп, 20т сели в осаду в Ислам-Кериме, остальные отошли к Конке прикрывать путь на Русь.

Османы учитывая прошлогодний опыт на штурм не решились и начали правильную осаду.

Коллеги жду критику

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После трех месяцев осады Османы не смогли взять не Перекоп, не Ислам-Керим. В войске нарастали потери особенно сильно санитарные. Отряды лекой кавалерии противника выжгли степь вокруг турецких лагерей и регулярно уничтожали фуражиров и стада турок. В войске начался массовый падеж коней и скота который привели турки с собой для питания. Начал кончаться провиант. Все это привело к росту смертей среди всего войска и массовому дезертирству и сдаче в плен к русским христиан( использовались в обозе и при осадных работах)

Из 120т выступивших в поход к сентябрю в строю осталось только 70т. Не решившись зимовать в таких условиях Османы начали отступление к Днепру.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Когда в русской ставке узнали об отступлении турок. Было принято решение попытаться поймать врагов в ловушку.

Посадив 10т на лодки спустили их вниз по Днепру, вслед за передовым полком вдоль правого берега двинулась конница.

Из за падения лошадей скорость турок сильно упала и к месту планируемой переправы в низовьях реки русские полки успели первыми.

Подошедшие османы увидели готовую к битве 50т армию противника на другом берегу Днепра. Форсировать реку в таких условиях было безумием. Поэтому они начали маневрировать вдоль берега что бы обойти армию Царства Русского, но русские воеводы имеющие не малый опыт по обороне на берегу Оки против более маневренных татар успевали отреагировать и сосредоточиться первыми.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После 2 недель маневров вдоль реки армия турок уменьшилась еще на 20т(санитарные потери + убитые и раненые в неудачных попытках переправиться через Днепр) не все из них умерли , но в строю осталось только 50т. И 10 октября 1560г Османская армия капитулировала.

Царские войска за компанию потеряли 10т убитыми и 20т ранеными и больными, уменьшились тем самым на треть, но зато одержали блестящую победу с начало измотав превосходящего противника, а потом принудив его к сдаче. Также в активе победителей было полное ликвидация Крымского ханства.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[protopope]

Давайте сразу крест над Царьградом и русскую ГИ.

[Роман Широков]

Давайте сразу крест над Царьградом и русскую ГИ.

не не получиться. Захват и удержание Крыма это максимум что в принципе можно добиться. Попытка влезть на Балканы кроме колоссальных людских потерь не к чему не приведет.

Если есть критика по существу излагайте с удовольствием подискутирую.

[protopope]

Это и есть критика по существу. Мегакрутые русские и вечно неудачники османы. мерисью в чистом виде.

[Роман Широков]

Это и есть критика по существу. Мегакрутые русские и вечно неудачники османы. мерисью в чистом виде.

ну русские не мегакрутые, а какие были в РИ

а вот османам не удач добавил....впрочем в РИ они с 1565 по 1572 именно такими неудачниками и были

почему у них такая черная полоса на 5 лет раньше случиться не могла???? авторский произвол конечно, но вполне в рамках допустимых возможностей

если реально в моей АИ только два не однозначных допущения

1) то что европейцы смогли лучше консолидироваться лучше чем в РИ( ну я вроде логически обьяснил почему смогли) и разгромить турок на море на 10 лет раньше

2) и то что в 1560 турки отбить Перекоп и Ислам-Керим не смогли( взял за пример поход на Астрахань 1569г, Азовское сиденье, и поход турок в северное Причерноморье в 20х годах 17 века) в предложенных условиях могли и взять тут 50 на 50. Дальнейшие пленение армии и потери вполне логичны и реальны, ну если вас сам факт пленения напрягает не принципиально можно и выпустить и вообще не блокировать все равно в каком они состоянии до Дуная максимум 20-30т дойдут.

[Роман Широков]

Это и есть критика по существу. Мегакрутые русские и вечно неудачники османы. мерисью в чистом виде.

русские были бы мегакрутые если бы ал ля Суворов при Рымнники или хотя бы ал ля Чигиринские походы, а так измотать противника на укрепленных позициях при этом нарушить коммуникации легкой кавалерией обычная тактика русских в 16 веке. В степной войне в 16 веке в отличие от 18 века ИМХО русские по круче турок были, те с татарами не воевали опыта не было, а у русских по мимо опыта армия заточенная именно на эту войну.

[тохта]

Давайте сразу крест над Царьградом и русскую ГИ.

Почему только над Стамбулом?

Даешь спасение индейцев от злобных испанских колонизаторов.

И от золота . Уряяяя!!!

Изменено 16 Apr 2015 пользователем тохта

[Роман Широков]

После победы по приказу царя было основана крепость на месте древнего Олешье. А полки вернулись домой.

Давайте сразу крест над Царьградом и русскую ГИ.

Почему только над Стамбулом?

Даешь спасение индейцев от злобных испанских колонизаторов.

Коллеги я понимаю ваш скепсис, но еще раз прошу критикуйте по существу и желательно по пунктам с которыми вы именно не согласны.

[тохта]

Уважаемый, я уже критиковал вашу уверенность в том, что 30 т. русских 90 т. татар шапками запинают,

объяснил, почему реформы 17 в. нельзя проводить в 16.

Указал на то, как можно перевести 1000 специалистов в Россию.

Вы все это просто игнорируете и продолжаете свою тему-воля ваша, но если вы выкладываете ваши предложения на открытый форум- будьте готовы к тому, что к вам будут относится весьма критично.

Кстати, вы в курсе кто победил во время Чигиринских походов? (подсказка- как ни странно, это не русские)

[Роман Широков]

По возвращению в Москву после проведения празднеств и народных гуляний. На заседании царя с думой был поднят вопрос о продолжении войны.

Был принят следующий план:

1) овладеть Кинбурном весной 1561 года для этого послать 20т армию во главе с Шуйским Петром Ивановичем

2) поручить Вишневецкому силами казаков организовать морские набеги на Анатолию и охоту за торговыми кораблями турок на Черном море.

3) для улучшения снабжения с вновь приобретенными землями, а также для охраны рубежей построить следующие остроги: в устье Ворсклы,Самары,Орели на Днепре, в устье Лугани на Северском Донце, Симбирск, Самара, Саратов на Волге и в устье Сунжи, Терека и Сулака.Всего 10 острогов. Относительно последнего так как это территория Шамхальства отправить туда посольство с требованием прекратить набеги на поданную царь Кабарду и разрешить постройку этой крепости.

4)на основе проведенных еще летом во время похода с казаками переговорах приять присягу казаков на следующих условиях :

а)образовать 4 казачьих войска Донское,Днепровское,Терское и Кубанское. Всего в 20 конных полков (20т) вооруженных огненным боем( по сути как и в РИ а ля драгуны)

б) даровать им право полного внутреннего самоуправление но с привидения к присяги быть послушным царской воле

в) за службу закрепить за ними по 100 четвертей земли не облагаемые податями на каждого война в коллективном пользовании ( владеют все войско и его станицы, а не отдельные казаки), даровать им право свободно и без податей ловить рыбу на своих реках, давать им из казны порох, свинец и хлеб за службу, а так же по 6 рублей в год.

г) казаки в ответ должны честно служить в войске царском, слушать его воевод в походе

д) на пустующих землях царь получил право испомешять своих воинов и заселять их крестьянами

е) для тех казаков которые не пожелают служить царю , а захотят сохранить волю была выделена земля на Таманском полуострове по левому берегу Кубани с тем что бы они там поставили город и жили своим хотением и по своим законам

5) учитывая то что рейтарские полки себя хорошо проявили в последнем походе, и для экономии средств решено сформировать еще 10 полков(10т) , но не регулярных а на основе поместной системы и выделить для них земли на юге

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Уважаемый, я уже критиковал вашу уверенность в том, что 30 т. русских 90 т. татар шапками запинают,

объяснил, почему реформы 17 в. нельзя проводить в 16.

Указал на то, как можно перевести 1000 специалистов в Россию.

Вы все это просто игнорируете и продолжаете свою тему-воля ваша, но если вы выкладываете ваши предложения на открытый форум- будьте готовы к тому, что к вам будут относится весьма критично.

Кстати, вы в курсе кто победил во время Чигиринских походов? (подсказка- как ни странно, это не русские)

1) не шапками закидают, проведут битву а ля битву при Молодях, но на лучших для себя условиях и с закономерным результатом

2) это почему это нельзя, вооружение практически не изменилось те же кремневые замки в начали 16 века придумали. Что реально нельзя внедрить тактику голландской школы потому что принц Оранский её ёще не придумал и массовую полковую артиллерию армии Густава тут металлургию развитую иметь надо. У русских в тот момент армия полностью заточена по восточному образцу и очень похожа с оманской. Я предлагаю взять лучшие из испанской школы и добавить к существующей системе , а не тупо копировать то что не подходит к Восточно Европейским условиям. Например 20% копейщиков позволит не только сидеть в гуляй городе но и наступать на легкую кавалерию, а 80% а если точнее 90%(нормы Карла 5) это великолепная и неповоротливая мишень что для татарских что для литовских( панцирные бояре то же луками вооружены были) коников. Далее карабин на скаку не зарядить конечно но когда конь стоит на месте то можно, а дальность у него не 25м как у пистолета а 50м и из него жребием(картечью) стрелять можно, и вообще не просто так поместная конница во второй половине 17 века ими поголовно вооружена была(причем именно поместная которая с 16 века не поменялась)

3) а я вам ответил сажаем их на испанские корабли(лучше королевские а не частные) и везем на выбор или в Нарву или в Архангельск. Или вы думаете что те же шведы в наглую будут королевский флот Испании топить лишь бы русским специ не достались

4) критики я всегда рад, но мнение уж извините у меня своё

5) первый поход победили русские, второй по сути боевая ничья турки город взяли но закрепиться не смогли и вынуждены были отступить. При этом не смогли помешать русским форсировать Днепр и в битве потеряли в 3 раза больше людей(30т против 10т)

[тохта]

1) Лучшие условия это когда мы за степь проходим, а не татары?

По поводу численности я вам уже говорил.

2) Массово кремниевые ружья внедрили только в 20-е гг. 17 в. Как вы думаете почему?.

Все остальные ваши рассуждения по поводу терций и прочего-то же самое.

3) Сколько лет пройдет, пока вы наберете людей, договоритесь с испанцами, перевезете их и т.д.?

4) согласен, но мое мнение заключается в том, что вы слишком доверяете всяким популярным книгам, в которых русских мало, но они всегда побеждают.

Турки взяли крепость, тем самым вытеснив русских из Правобережной Украины, как они и хотели. То что русские успели отступить и уйти за Днепр-сомо по себе неплохо. Что касается ваших цифр, то как минимум следует учитывать, что сражения не было, а была осада крепости

[Роман Широков]

Уважаемы коллега Тохта

При всем уважение к татарской конницы , но их сила войне на коммуникациях ,а не в открытых битвах и они это прекрасно сами понимали.

1) касаемо гипотетической битвы на перешейки. Если русски в 1552 при Туле, в 1555 при Судбищах, в 1571 при Молодях именно такого врага причем превосходящего числено одолели татары+ некоторое количество турок в том числе и янычар(к стате у Крымского хана своя пехота была 3т не хуже янычар и ногаем резню в 40е устроить смогли и черкесов регулярно гоняли), а в 1569 не только Астрахань отстояли но и при отступлении противника янычар аннигилировали (из 20т 3/4 уничтожили) здесь победить не смогли бы

2) далее если взять аналогии в войнах с литвой . Литвины частенько московитов при равной численности побеждали, но превосходящие силы смогли только один раз при Орше( и то история темная). А вот татар крымских практически всегда, а бывало и когда 1 к 10(3т литвинов против 30т татар)

3) я же не предлагаю выйти в поле и дать бой(если так то скорей всего эпически русские проиграют), а именно сначала измотать на крепленых позициях а потом контрактовать( при таком развитие и если противник будет биться до конца то 70% что татар и турок русские побьют, даже если противников будет в несколько раз больше.)

[Роман Широков]

1) Лучшие условия это когда мы за степь проходим, а не татары?

По поводу численности я вам уже говорил.

2) Массово кремниевые ружья внедрили только в 20-е гг. 17 в. Как вы думаете почему?.

Все остальные ваши рассуждения по поводу терций и прочего-то же самое.

3) Сколько лет пройдет, пока вы наберете людей, договоритесь с испанцами, перевезете их и т.д.?

4) согласен, но мое мнение заключается в том, что вы слишком доверяете всяким популярным книгам, в которых русских мало, но они всегда побеждают.

Турки взяли крепость, тем самым вытеснив русских из Правобережной Украины, как они и хотели. То что русские успели отступить и уйти за Днепр-сомо по себе неплохо. Что касается ваших цифр, то как минимум следует учитывать, что сражения не было, а была осада крепости

1) сам по себе переход степи не татар(кочевники) не русских в 16 веке(армия заточена именно на борьбу с кочевниками) ослабить не мог. Что касается численности я больше верю оценкам современников , а не поздним реконструкциям хотя это все ИМХО безусловно

2) массово пехота на западе огнестрелом то же в 17 веке вооружилась( самое смешное что не из за каких то высоких соображений ,а потому что стрелки охотней вербовались чем пикинеры и за 80 лет постепенно трансформировались) в отличие от османской, русской и польской пехоты Батория которые изначально огнестрелом поголовно вооружены были. Что касается кремниевых замков то тут скорей дело моды , фитильные дешевли и осечек не дают в отличие от кремневых но при осадках не удобны, а колесцовые дороже и сложней и в производстве и в эксплуатации но пистолеты лет 100 традиционно именно с ними делали. Терции и вообще испанская и немецкие школы заточены именно под западно европейские условия(там есть что взять, но целиком на востоке они неприемлемы). Голландская школа универсальна и её можно практически целиком внедрять, что в 17 веке и произошло и в Швеции и в России и по всей Европе, но на тот момент её еще не создали и появиться она могла именно в конкретных условиях Нидерландской революции и 80 летней войны и именно у голландцев в других условиях её появление мало реально.

3) да не сколько Европа русского союза против турок со времен Ивана 3 добивались до тех пор пока мы этот союз в конце 17 века не заключили. Так что дадут все что попросим в пределах разумного конечно. Через сколько из Австрии к Петру специ приехали после первой не удачной осады Азова. А тут ценность союза с русскими на порядок выше( и турки сильней и реальная опасность от них выше, и у русских слава победителей агарян в тот момент имеиться)

4)https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигиринский_поход_(1678) по поводу Чигирина вы не правы

[Роман Широков]

Финансы Царства Русского

Война с Османами и все что за ней последовало( строительство городов, флота, заводов, модернизация армии) значительно увеличило расходы казны. И встал во весь рост поиск новых источников доходов. Ведь чрезвычайные подати источник мало того что ограниченный так и ведет к обнищанию податного сословия что в будущем грозит проблемами.

Еще в 1559г посольство к Габсбургам взяло с собой пушную казну для продажи стоимостью 20 000 рублей по внутри Российским ценам. Смогло продать её в Европе за 1000 000 талеров. Оплата спецов которые прибыли в Царство Русское пошло из этих средств.

Поэтому на Земском соборе прошедшем осенью 1559г в том числе было принято решение о казенной монополии на торговлю пушниной с иностранцами.

А для максимальной прибыли для казны от этой монополии царем было принято решение:

1) Продавать пушнину только непосредственно за границей. Эта практика начала действовать с 1560г что дало дополнительную прибыль в казну 600 000 рублей в год.

2) Для увеличения поступление пушнины весной 1560 года в Сибирское ханство было отправлено посольство вместе с которым был отправлен 2т отряд. Задача пред посольством стояла добиться от ханства выплаты регулярной и в полном объеме дани(40 000 соболей в год). Посольство должно по возможности добиться этого миром, а также учитывая просьбу сибирцев о защите и их аргумент о не возможности выплаты дани в полном объеме не стабильной ситуацией добиться разрешения на размещение царских войск на территории ханства (поставить 2 острога и разместить там гарнизоны Тюмень и Тобольск). Но при этом сибирцы должны давать провиант царским войнам и 40 000 белок за службу. А не захотят если они принять эти условия миром принудить их к этому силой. Так же для улучшение связи с Сибирью надо было поставить острог в верховьях Туры. Едигер на борьбу не решился и дал царю шерсть на этих условиях.

Еще один дополнительный источник доходов пришел с юга. Персы так и не решились на войну с Османами, но зато Тахмапса что бы насолить Сулеману запретил своим поданным продавать шелк туркам и повелел всю торговлю шелком вести через Астрахань. Транзит шелка приносил Османам 400 000 дукатов в год доходов в казну. Теперь этот доход достался царю.

Так же в 1559г во время переговоров с Испанией было заключено соглашение о поставке для королевского флота парусов и такелажа. С целью выполнения контракта, а так же для внутренних нужд( обеспечение Российского судостроения) в Пскове и Вологде были построены мануфактуры по производству канатов и парусины. Первую продукцию они дали уже весной 1560г.

Все эти меры позволили удвоить доходы казны с 1200 000 до 2 400 000 рублей в год.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Смерть царицы.

Смерть Анастасии опечалила Ивана Васильевича. Известие о ней застало его на юге при армии. Он срочно вернулся в Москву на похороны. После которых спустя неделю вернулся в армию. Ведь смерть жены это горе но судьба всего его царства решалась там в Причерноморских степях.

В ходе расследование в смерти царицы подозрение пало на Адашева и Сильвестра. Что привило к падению Избранной рады. Адашева лишили всех постов и отправили наместником в Крым. Сильвестра сослали в монастырь. Так же в царстве произошли значительные перестановки среди должностных лиц. Люди преданные Избранной рады смешались со своих постов, а на их место ставились другие в чей лояльности царь не сомневался.

Но так как жизнь продолжалась , а царю без жены было нельзя начались поиски невесты. С этой целью в Литву было отправлено посольства посвататься к сестре короля. В отличие от РИ Литва воевала за Ливонию не с Россией ,а со Швецией. Да и блестящие победы русских над турками как бы намекали что с царем лучше не сориться. Поэтому Сигизмунд дал согласие и в марте 1561г в Москве состоялось бракосочетание Ивана Васильевича с Екатериной Ягеллонкой.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Средиземноморье вторая половина 1560г

Христиане смогли разгромит турок на море, но победа далась очень тяжелой ценой. Потери были колоссальные. Большинство кораблей повреждены, в строю осталось мене трети экипажей.

Плюс между союзниками начались споры о направлении дальнейшей экспансии. В результате Испанцы смогли к августу восстановить эскадру и в одиночку поизвили десант в Тунисе.

Споры между союзниками были улажены только к концу года. И весной 1561г в Эгейское море вошел объединенный флот христиан в 120 вымпелов.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков