Вишневецкий берет Азов, а Адашев Перекоп в 1559г

[Леший]

По Ливонии- строго говоря, нам и Нарва то не нужна, достаточно построить порт в устье Невы (Петров-город) и наладить контакт с голандцами.

В реале нечто подобное пытались сделать с Ивангородом. Не получилось. Ливонцы и шведы грудью станут, но не пропустят корабли мимо Ревеля и Выборга. В реале, для прохода кораблей в русскую Нарву, пришлось вести против того же Ревеля боевые действия и нанимать военные конвои.

[тохта]

Иван-город это очень маленькая крепость, полностью под огнем артиллерии Нарвы, так что особо не разгуляешься.

Кроме того, во всяком случае при Иване 3, купцов и торг там не организовывали, т.е. строили крепость именно для давления на ливонцев.

Шведы и Ревель конечно, будут против, но голландцы в это время начинают теснить Ганзу, так что защитить себя от пиратов они смогут.

Сами ливонцы воевать с Русью серьезно не будут (внутренние распри+общая слабость).

Да и организовать атаку на Петроград от Ливонии -далековато.

Шведам конечно, проще, но воевать с одной Швецией намного проще, чем воевать со Швецией и РП. Все таки до реформ и завоеваний Густава-Адольфа Швеция не слишком мощная держава.

Вообще, насколько Иван Грозный рвался именно к выходу из Балтике, это очень спорный вопрос. Иван 3 вообще торговлей мало заморачивался, обращая основное внимание на политику объединения Руси, захват новых земель и т.д.

Т.е. конечно, для прохода в Нарву приходилось беспокоиться об охране торговцев, но тем не менее даже при враждебном Ревеле Нарва свою роль порта, и достаточно успешно.

Изменено 10 Apr 2015 пользователем тохта

[Neznaika1975]

Иван 3

опечатка или Вы имеете ввиду именно Ивана 3?

а вообще, интересный вопрос о побудительных мотивах политики Tyrann'a

служило дворянство, конечно, хотело поместий, сиречь - земель. Денег оно тоже хотело - но понимая, что денег мало, в первую очередь хотело земель.

А кто хотел торговли (международной)? только крупные гости?

[maxab]

А кто хотел торговли (международной)? только крупные гости?

Пошлины с торговцев - Иван Василичь тоже деньги любил...

[Neznaika1975]

Пошлины с торговцев - Иван Василичь тоже деньги любил...

насколько я читал, война в Ливонии была прежде всего не за пошлины, а за земли:

1. уже заселенные (в отличии от южных украин)

2. заселенные небунтующими (в отличии от Казани) крестьянами

[maxab]

насколько я читал, война в Ливонии была прежде всего не за пошлины, а за земли:

Тут сложно сказать, что было первично, а что вторично. Скорее всего Иван Васильевич преследовал сразу несколько целей. В идеале, он хотел и Ригу прибрать, т.е. открыть торговый путь по Двине из Центральной России через Витебск-Полоцк. Тут о "лояльных литвинских холопах" сложно вести речь. А относительно земли в Ливонии и Эстляндии, край не настолько тогда был развит. Богатство края складывалось в основном за счет транзитной торговли, т.е. край с относительно богатыми городами и относительно бедной сельской округой. Вот на города царь и нацелился, скорее всего. "Небунташное" сельское население скорее всего предполагалось перекрещивать, а значит среди него будут большие потери (кого просто пришибут ради профилактики, а кто и сбежит) - т.о. дворянские поместья в этих краях долго не смогут кормить владельцев из-за нехватки рабочих рук. Заселять из других регионов России - там своего населения не хватает. Видимо это тоже принималось в расчет.

[evigon]

По теме.

Предположим, всё-таки, что Вишневецкий остается в низовьях Дона и удерживает Азов, Адашев берет Перекоп и Кинбурн. Порта естественно возмущена, собирает войска. В это время (в 1559, а не в 1560) Черемисинов берет Тарки и укрепляется там.

Что предпримут турки?

[тохта]

Может быть не сразу, но пошлют войска. Брать в Венгрии крепости они научились.

[Petrov-Vodkin]

Иван-город это очень маленькая крепость, полностью под огнем артиллерии Нарвы, так что особо не разгуляешься.

Вообще-то в виду скорее имелся городок Невское устье

Неизвестно, сколько времени прошло, прежде чем устье Охты вновь было заселено, но в Писцовой книге Водской пятины 1500 года приводится первое описание здешних поселений (трёх деревень и сельца, в котором было 18 дворов)[1][2]. Земли в нижнем течении Охты издавна принадлежали двум знатным боярским родам Великого Новгорода, а после присоединения его в 1478 г. к Москве вошли в состав владений Великого Князя Московского.

Известно, что инженер-фортификатор Ивана Грозного Иван Выродков совместно с П. Петровым в 1557 году руководил строительством порта-крепости в устье реки Нева. В документе, датируемом 1599—1601 годами, упоминается наличие в городке Невское устье Государева гостиного двора, корабельной пристани и православного храма, кроме того, говорится, что в городке жили «волостные люди»[3]. Известно, что только в 1615 г. сюда приходили 16 судов из Выборга, Ивангорода, Ладоги, Нарвы, Новгорода, Норчёпинга, Ревеля, Стокгольма[1].

Это русское поселение послужило основой городу, который в начале XVII века будет здесь построен шведами, и даже дало ему своё название: поскольку шведское слово «nyen» и значит «невский», оно употреблялось по отношению к русскому поселению ещё до захвата Приневья Швецией.

В частности, на схематичной карте Карелии и Ингерманландии 1580-х годов, составленной, предположительно по приказу Понтуса Делагарди, Невский городок обозначен (причём можно понять, что в городке уже тогда имелась церковь), и обозначен именно как Nyen[4].

[evigon]

Может быть не сразу, но пошлют войска. Брать в Венгрии крепости они научились.

К концу правления Сулеймана Кануни начал позвякивать колокол:

1. Не очень удачные войны с Австрией.

2. Практически поражение на Мальте.

3. Гибель 30-титысячной армии в походе на Астрахань.

4. Уничтожение османского флота у Лепанто.

5. Разгром при Молодях.

[Роман Широков]

Здравствуйте коллеги. Инета не было. И так продолжим.

1) Реакция Литвы. Утверждение русских на нижнем Днепре конечно им был поперек горла, но получить без войны большую часть Ливонии и прекращение татарских набегов на южное пограничье стоило многого. А удержат или нет русские Крым бабушка на двое сказала. Османов со времен Тамерлана не кто победить не смог. Поэтому подписали соглашение по которому уступали русским Запорожье и левый берег Псела в обмен на Ливонию.

2) Датчане и Шведы то же подписали договоры о признание взаимных захватов в Ливонии. Но если датчане удовлетворились Эзельским и Курляндскими епископствами. То шведы перебросив в Ревел большую часть своей армии и в концу 1560 года заняли Ливонию к западу от русских владений до Западной Двины кроме Риги что привело к Литовско Шведской войне.

3)Габсбурги как Австрийцы так и Испанцы заключили союз с Русским Царством в рамках которого отправили в Москву за свой счет следующих специалистов: металлургов, рудознатцев, корабелов, специалистов по производству пистолетов и оружейных замков, а так же испанцы пехотных и морских офицеров , а австрийцы соответственно рейтарских. Всего 1000 человек. Со спецами был заключен 10 летний контракт в рамках которого они обязаны помимо службы обучить по 2 русских ученика. Сверх того русским было дозволено вербовать спецов сколько потребуется. Так же русским купцам даровано привилегия торговать в всех Европейских владениях Габсбургов беспошлинно приплывая на своих кораблях или на кораблях поданных Габсбургов на 10 лет.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[тохта]

Может быть не сразу, но пошлют войска. Брать в Венгрии крепости они научились.

К концу правления Сулеймана Кануни начал позвякивать колокол:

1. Не очень удачные войны с Австрией.

2. Практически поражение на Мальте.

3. Гибель 30-титысячной армии в походе на Астрахань.

4. Уничтожение османского флота у Лепанто.

5. Разгром при Молодях.

Поражения были и раньше. Но это не повод сдаваться.

Австрийцы пока могут только удержать турок.

Поражение на Мальте и Лепано- да, неудача. Но не смертельные

Гибель армии под Астраханью- скорее ошибки планирования, сражений не было

Под Молоди вообще татар разбили.

[тохта]

Здравствуйте коллеги. Инета не было. И так продолжим.

1) Реакция Литвы. Утверждение русских на нижнем Днепре конечно им был поперек горла, но получить без войны большую часть Ливонии и прекращение татарских набегов на южное пограничье стоило многого. А удержат или нет русские Крым бабушка на двое сказала. Османов со времен Тамерлана не кто победить не смог. Поэтому подписали соглашение по которому уступали русским Запорожье и левый берег Псела в обмен на Ливонию.

Согласен. Вот только Ливония без русской угрозы под власть Литвы не пойдет. Воевать с ними- Орден под патронажем СРИ, опасность вмешательства шведов (которые чуть ли не навязывают Ливонии свою помощь, что бы потом за нее дорого попросить)- Так что скорее Литовцы подпишут договор и

подождут, что дальше, но помогать и гарантировать русским ничего не будут.

2) Датчане и Шведы то же подписали договоры о признание взаимных захватов в Ливонии. Но если датчане удовлетворились Эзельским и Курляндскими епископствами. То шведы перебросив в Ревел большую часть своей армии и в концу 1560 года заняли Ливонию к западу от русских владений до Западной Двины кроме Риги что привело к Литовско Шведской войне.

Тоже самое- если нет распада Ливонии, то нет и войны.

Напомню- слабая Ливония до Ивана 50 лет наслаждалась миром.

3)Габсбурги как Австрийцы так и Испанцы заключили союз с Русским Царством в рамках которого отправили в Москву за свой счет следующих специалистов: металлургов, рудознатцев, корабелов, специалистов по производству пистолетов и оружейных замков, а так же испанцы пехотных и морских офицеров , а австрийцы соответственно рейтарских. Всего 1000 человек. Со спецами был заключен 10 летний контракт в рамках которого они обязаны помимо службы обучить по 2 русских ученика. Сверх того русским было дозволено вербовать спецов сколько потребуется. Так же русским купцам даровано привилегия торговать в всех Европейских владениях Габсбургов беспошлинно приплывая на своих кораблях или на кораблях поданных Габсбургов на 10 лет.

Ненаучная фантастика. Союз с Габсбургами еще ладно. А вот отправка за свой счет специалистов по новейшим технологиям, да еще в таком количестве-хороших специалистов никто не отпустит, усиливать русских так серьезно- зачем.

К тому же пока у русских нет своего порта на Балтике их просто никто не пропустит.

Право беспошлинной торговли- его не имел никто, тем более что русские своих купцов особо не защищали вообще, так что это просто фантастика.

[evigon]

Поражения были и раньше. Но это не повод сдаваться. Австрийцы пока могут только удержать турок. Поражение на Мальте и Лепано- да, неудача. Но не смертельные Гибель армии под Астраханью- скорее ошибки планирования, сражений не было Под Молоди вообще татар разбили.

Нисколько не спорю, что поражения были и раньше, но отмеченные случились меньше, чем за 10 лет, и стоили дорого. А под Молодями и янычары были.

Габсбурги как Австрийцы так и Испанцы заключили союз с Русским Царством

Союз выгоден и России, и Австрии, которая тоже ведет войну с Портой именно в это время.

металлургов, рудознатцев, корабелов, специалистов по производству пистолетов и оружейных замков, а так же испанцы пехотных и морских офицеров , а австрийцы соответственно рейтарских. Всего 1000 человек. Со спецами был заключен 10 летний контракт в рамках которого они обязаны помимо службы обучить по 2 русских ученика. Сверх того русским было дозволено вербовать спецов сколько потребуется. Так же русским купцам даровано привилегия торговать в всех Европейских владениях Габсбургов беспошлинно приплывая на своих кораблях или на кораблях поданных Габсбургов на 10 лет.

Это вряд ли, по крайней мере, не тут и сейчас.

Реакция Литвы.

Литва (в случае австро-русского договора) оказывается в щекотливом положении и может вступить в эту коалицию. Франция возобновляет активные союзнические отношения с Сулейманом. Австрия естественно за австро-русско-литовский союз. Потерпевшая поражение Персия возможно решится на новую войну при таком раскладе. Куда будут смотреть Дания и Швеция, пока не ясно. Англия сама за себя.

Прошу прощения, коллеги, но так и хочется организовать общеевропейскую войнушку на 60 лет раньше. :sorry:

[Роман Широков]

Здравствуйте коллеги. Инета не было. И так продолжим.

1) Реакция Литвы. Утверждение русских на нижнем Днепре конечно им был поперек горла, но получить без войны большую часть Ливонии и прекращение татарских набегов на южное пограничье стоило многого. А удержат или нет русские Крым бабушка на двое сказала. Османов со времен Тамерлана не кто победить не смог. Поэтому подписали соглашение по которому уступали русским Запорожье и левый берег Псела в обмен на Ливонию.

Согласен. Вот только Ливония без русской угрозы под власть Литвы не пойдет. Воевать с ними- Орден под патронажем СРИ, опасность вмешательства шведов (которые чуть ли не навязывают Ливонии свою помощь, что бы потом за нее дорого попросить)- Так что скорее Литовцы подпишут договор и

подождут, что дальше, но помогать и гарантировать русским ничего не будут.

2) Датчане и Шведы то же подписали договоры о признание взаимных захватов в Ливонии. Но если датчане удовлетворились Эзельским и Курляндскими епископствами. То шведы перебросив в Ревел большую часть своей армии и в концу 1560 года заняли Ливонию к западу от русских владений до Западной Двины кроме Риги что привело к Литовско Шведской войне.

Тоже самое- если нет распада Ливонии, то нет и войны.

Напомню- слабая Ливония до Ивана 50 лет наслаждалась миром.

3)Габсбурги как Австрийцы так и Испанцы заключили союз с Русским Царством в рамках которого отправили в Москву за свой счет следующих специалистов: металлургов, рудознатцев, корабелов, специалистов по производству пистолетов и оружейных замков, а так же испанцы пехотных и морских офицеров , а австрийцы соответственно рейтарских. Всего 1000 человек. Со спецами был заключен 10 летний контракт в рамках которого они обязаны помимо службы обучить по 2 русских ученика. Сверх того русским было дозволено вербовать спецов сколько потребуется. Так же русским купцам даровано привилегия торговать в всех Европейских владениях Габсбургов беспошлинно приплывая на своих кораблях или на кораблях поданных Габсбургов на 10 лет.

Ненаучная фантастика. Союз с Габсбургами еще ладно. А вот отправка за свой счет специалистов по новейшим технологиям, да еще в таком количестве-хороших специалистов никто не отпустит, усиливать русских так серьезно- зачем.

К тому же пока у русских нет своего порта на Балтике их просто никто не пропустит.

Право беспошлинной торговли- его не имел никто, тем более что русские своих купцов особо не защищали вообще, так что это просто фантастика.

1)и2) распил Ливонии начали Литовцы в 57....русские спустя год отреагировали...в 59 у Шведов Ревел у Литовцев протекторат и помелочи в Курляндии....ИМХО если русские самоустраняться шведы с литвой по любому передируться

3)ну союз с нами они очень хотели...так что как минимум военных инструкторов за свой счет отправить могут....относительно остальных спецов и передовых технологий...платить скорей всего придется русским самим но доступ за союз с Россией образца 59г скорей всего дадут....что касается купцов это не совсем так...засшишали еще как и Иван 3 от ганзы добивался и Иван 4 от Ливонии...ну и беспошлинный режим и в то время и вообще вещь вполне обычная которую давали конечно не всем но тем не менее....Россия в 1559г это страна с 3по величине армии в европе после Османов и Габсбургов(всех вместе)...вторая по численности артиллерия после Османов....4 по уровню доходов (Османы,Испанцы,Французы)...страна которая меньше чем за 10 лет увеличила площадь в двое и разбила практически всех соседей....союз с не против Турок очень желанен и ценен для европейцев

[тохта]

Литва (в случае австро-русского договора) оказывается в щекотливом положении и может вступить в эту коалицию. Франция возобновляет активные союзнические отношения с Сулейманом. Австрия естественно за австро-русско-литовский союз. Потерпевшая поражение Персия возможно решится на новую войну при таком раскладе. Куда будут смотреть Дания и Швеция, пока не ясно. Англия сама за себя.

Прошу прощения, коллеги, но так и хочется организовать общеевропейскую войнушку на 60 лет раньше.

Франция в это время на всех порах влезает в религиозные войны, Персия бита-перебита Сулейманом, так что даже столицу перенесли подальше от турок.

[тохта]

3)ну союз с нами они очень хотели...так что как минимум военных инструкторов за свой счет отправить могут....относительно остальных спецов и передовых технологий...платить скорей всего придется русским самим но доступ за союз с Россией образца 59г скорей всего дадут....что касается купцов это не совсем так...засшишали еще как и Иван 3 от ганзы добивался и Иван 4 от Ливонии...ну и беспошлинный режим и в то время и вообще вещь вполне обычная которую давали конечно не всем но тем не менее....Россия в 1559г это страна с 3по величине армии в европе после Османов и Габсбургов(всех вместе)...вторая по численности артиллерия после Османов....4 по уровню доходов (Османы,Испанцы,Французы)...страна которая меньше чем за 10 лет увеличила площадь в двое и разбила практически всех соседей....союз с не против Турок очень желанен и ценен для европейцев

Уважаемый коллега, простите за мою наивность, но я не могу понять, о чем вы говорите?

Я уж молчу о том, кому Габсбурги давали право беспошлиной торговле и о защите русских купцов Иванами.

Россия имеет конечно мощную армию, но как покажет Ливонская война качество и количество разные вещи.

Т.е. профессиональная армия Франции как ни странно сильнее. И не только Франции, как покажет Стефан Баторий и шведы.

Да и количество пушек без калибров как то надо учитывать.

Относительно доходов- а откуда такая информация?

И относительно увеличения территории в 2 раза- это вы имеет ввиду что Казанское и Астраханские ханства были по размерам территории равны Русскому княжеству?

Разбила всех соседей- это кого, кроме ханств?

По поводу Молодей- были ли там собственно янычары и сколько их было это вообще большой вопрос.

Изменено 12 Apr 2015 пользователем тохта

[Ottokar]

Вариант "Крым вместо Ливонии" обсасывался альтисториками со всех сторон кучу раз. "Не взлетит" ©

Изменено 12 Apr 2015 пользователем Ottocar

[evigon]

Реформы Ивана Грозного.

http://militera.lib.ru/research/chernov_av/02.html

Некоторые заметки на полях:

1. Стрелецкие разряды вывести из состава поместного войска.

2. Из пехоты так называемых боярских холопов сформировать тоже постоянную пехоту.

3. Сотенную организацию поместного ополчения преобразовать, то есть ликвидировать все эти "большие", "ертаульные" и прочие полки.

4. Опричные полки формируются по типу ертарских и кирасирских.

5. Ливонская война ограничивается взятием Нарвы и некоторых других (?) городов.

6. В Нарве создается военный флот.

7. Пограничная реформа проводится раньше.

так что как минимум военных инструкторов

Коллега, стрелецкое войско было организовано не хуже европейской пехоты, а вооружено лучше. А тактика ведения военных действий в Европах очень отличается от таковой на просторах Русского государства.

[Роман Широков]

Литва (в случае австро-русского договора) оказывается в щекотливом положении и может вступить в эту коалицию. Франция возобновляет активные союзнические отношения с Сулейманом. Австрия естественно за австро-русско-литовский союз. Потерпевшая поражение Персия возможно решится на новую войну при таком раскладе. Куда будут смотреть Дания и Швеция, пока не ясно. Англия сама за себя.

Прошу прощения, коллеги, но так и хочется организовать общеевропейскую войнушку на 60 лет раньше.

Франция в это время на всех порах влезает в религиозные войны, Персия бита-перебита Сулейманом, так что даже столицу перенесли подальше от турок.

ну в 59 Персы после бегства Баязида чуть войну не начали....так что возможны варианты....а вот французы одназначно нет....у них к 59 году ситуация хуже чем у России в 1584...полное истошение и смута на 40 лет

[evigon]

Франция в это время на всех порах влезает в религиозные войны, Персия бита-перебита Сулейманом, так что даже столицу перенесли подальше от турок.

В курсе.

Франция - будет внешняя война, гражданскую похерят.

Персия - реванш любой ценой.

[Роман Широков]

Реформы Ивана Грозного.

http://militera.lib....rnov_av/02.html

Некоторые заметки на полях:

1. Стрелецкие разряды вывести из состава поместного войска.

2. Из пехоты так называемых боярских холопов сформировать тоже постоянную пехоту.

3. Сотенную организацию поместного ополчения преобразовать, то есть ликвидировать все эти "большие", "ертаульные" и прочие полки.

4. Опричные полки формируются по типу ертарских и кирасирских.

5. Ливонская война ограничивается взятием Нарвы и некоторых других (?) городов.

6. В Нарве создается военный флот.

7. Пограничная реформа проводится раньше.

так что как минимум военных инструкторов

Коллега, стрелецкое войско было организовано не хуже европейской пехоты, а вооружено лучше. А тактика ведения военных действий в Европах очень отличается от таковой на просторах Русского государства.

1)можно добавить реформа посохи : вооружаться за счет казны(как стрельцы), проводят ежегодные смотры и учения(зимой все равно крестьяне без дела сидят), в походах и маневрах управляются кадровыми стрельцами начиная от 10ника

2)по флоту на западе строятся(финский залив и архангельск) вооруженные торговцы (галеоны лучше манильские), в мирное время перевозят казенные и частные товары, в военное соответственно воюют

3) сводят тех кто обучен копейному бою ( в РИ 3-5% конницы) плюс высшую знать( новики из князей служат там пока опыта не на беруться что бы урона чести не было) в регулярные полки тяжелой конницы , а ля польские гусары

4)из холопов лучше рейтер формировать, да и поместную конницу то же. Пистолет учитывая состояние коней и доспехов мелкопоместной конницы эффективней копья, а луками и саблями они и так все вооружены были. Организация: ротная(эскадрон) одинакового состава, служивый город = батальону состав разный

5)к стрельцам 20% -30% копейщиков добавить что бы могли не только из гуляй города воевать но и в колонах наступать

[тохта]

Реформы Ивана Грозного.

http://militera.lib....rnov_av/02.html

Некоторые заметки на полях:

1. Стрелецкие разряды вывести из состава поместного войска.

2. Из пехоты так называемых боярских холопов сформировать тоже постоянную пехоту.

3. Сотенную организацию поместного ополчения преобразовать, то есть ликвидировать все эти "большие", "ертаульные" и прочие полки.

4. Опричные полки формируются по типу ертарских и кирасирских.

5. Ливонская война ограничивается взятием Нарвы и некоторых других (?) городов.

6. В Нарве создается военный флот.

7. Пограничная реформа проводится раньше.

так что как минимум военных инструкторов

Коллега, стрелецкое войско было организовано не хуже европейской пехоты, а вооружено лучше. А тактика ведения военных действий в Европах очень отличается от таковой на просторах Русского государства.

1) Они и так в него не входят

2) Т.е. ограбить всех поместных дворян, а затем перучивать этих холопов?

А кирасирских полков по моему еще и в Европе нет, там жандармы рулят

так что как минимум военных инструкторов

Коллега, стрелецкое войско было организовано не хуже европейской пехоты, а вооружено лучше. А тактика ведения военных действий в Европах очень отличается от таковой на просторах Русского государства.

Колеги, стрелецкое войско того времени это только стрелки, и с евроепейской пехотой им не сравниться. Корейщиков кстати надо долго и упорно учить, а у нас специалистов нету

Изменено 12 Apr 2015 пользователем тохта

[тохта]

1)можно добавить реформа посохи : вооружаться за счет казны(как стрельцы), проводят ежегодные смотры и учения(зимой все равно крестьяне без дела сидят), в походах и маневрах управляются кадровыми стрельцами начиная от 10ника

2)по флоту на западе строятся(финский залив и архангельск) вооруженные торговцы (галеоны лучше манильские), в мирное время перевозят казенные и частные товары, в военное соответственно воюют

3) сводят тех кто обучен копейному бою ( в РИ 3-5% конницы) плюс высшую знать( новики из князей служат там пока опыта не на беруться что бы урона чести не было) в регулярные полки тяжелой конницы , а ля польские гусары

4)из холопов лучше рейтер формировать, да и поместную конницу то же. Пистолет учитывая состояние коней и доспехов мелкопоместной конницы эффективней копья, а луками и саблями они и так все вооружены были. Организация: ротная(эскадрон) одинакового состава, служивый город = батальону состав разный

5)к стрельцам 20% -30% копейщиков добавить что бы могли не только из гуляй города воевать но и в колонах наступать

А то что посоха выполняет роль обоза, т.е.ее саму кто заменит?

Кстати этих товарищей и кормить надо.

Строительство кораблей- Петр массово спецов привлекал и то толкового флота не построил.

И главное-господа у нас есть три серьезных разорения Страны- при иване, в Смуту и при петре.

Вы хотите совместить №1 и №3?

Боливар по имени Россиия не вынесет двоих :(

Изменено 12 Apr 2015 пользователем тохта

[Роман Широков]

3)ну союз с нами они очень хотели...так что как минимум военных инструкторов за свой счет отправить могут....относительно остальных спецов и передовых технологий...платить скорей всего придется русским самим но доступ за союз с Россией образца 59г скорей всего дадут....что касается купцов это не совсем так...засшишали еще как и Иван 3 от ганзы добивался и Иван 4 от Ливонии...ну и беспошлинный режим и в то время и вообще вещь вполне обычная которую давали конечно не всем но тем не менее....Россия в 1559г это страна с 3по величине армии в европе после Османов и Габсбургов(всех вместе)...вторая по численности артиллерия после Османов....4 по уровню доходов (Османы,Испанцы,Французы)...страна которая меньше чем за 10 лет увеличила площадь в двое и разбила практически всех соседей....союз с не против Турок очень желанен и ценен для европейцев

Уважаемый коллега, простите за мою наивность, но я не могу понять, о чем вы говорите?

Я уж молчу о том, кому Габсбурги давали право беспошлиной торговле и о защите русских купцов Иванами.

Россия имеет конечно мощную армию, но как покажет Ливонская война качество и количество разные вещи.

Т.е. профессиональная армия Франции как ни странно сильнее. И не только Франции, как покажет Стефан Баторий и шведы.

Да и количество пушек без калибров как то надо учитывать.

Относительно доходов- а откуда такая информация?

И относительно увеличения территории в 2 раза- это вы имеет ввиду что Казанское и Астраханские ханства были по размерам территории равны Русскому княжеству?

Разбила всех соседей- это кого, кроме ханств?

По поводу Молодей- были ли там собственно янычары и сколько их было это вообще большой вопрос.

1) в 59 про слабость армии не кто не знал...это после знание...про профессиональную армии я и не спорю...но именно делать армию профессиональной Иван 4 и начал....другой вопрос что по ряду причин процесс завершить не смог

2)Баторий мало того что армии реформировал так ему наемников Османы вместе с папой оплачивали, и армию профессионалов не считая польскую(лучшую в европе) и литовскую конницу он в походы выставлял столько сколько до Валленштейна не кому в Европе не удавалось...масштаб с учетом времени не намного меньше чем у Наполеона в 1812

3)Иван к 59 завоевал Казань, Астрахань, разбил Шведов в 54-57, к 59 разгромил Ливонию, успешно воевал с Крымом. Что касается территории то по мимо ханств надо прибавить вассалитет Ногаев, Сибири, Кабарды и Казаков.

4)что касаеться торговли то Иван 3 добился от Ганзы того что мало того что русские свободно по балтики плавали но если русские корабли пропадали в пути(пираты, шторм) то Ганза компенсировали стоимость товара и корабля...у Ивана 4 успехи поменьше, но договор с Ливонии 1554 то же довольно серьезно защищал русскую торговлю. Про вообще беспошлинный режим то вот примеры: французы с османами друг другу, англичанам русские и османы. То есть вполне возможно