Вишневецкий берет Азов, а Адашев Перекоп в 1559г

[Роман Широков]

А много ли их была в польских и литовских войска до Батория?Кстати, где-то видел упоминание, что в сражении при Молодях участвовали немецкие наемники.

ага 2000 человек (рейтеры)....пленные в Ливонии...после 59 в связи с блокадой поток наемников непосредственно из европы иссяк...

[Ottokar]

А много ли их была в польских и литовских войска до Батория?Кстати, где-то видел упоминание, что в сражении при Молодях участвовали немецкие наемники.

Это вовсе не я сказал.

[Роман Широков]

А много ли их была в польских и литовских войска до Батория?Кстати, где-то видел упоминание, что в сражении при Молодях участвовали немецкие наемники.

Это вовсе не я сказал.

да не вы вырезал цитату чуть чуть не правильно

[Ottokar]

да не вы вырезал цитату чуть чуть не правильно

ОК, извините.

[Роман Широков]

Действие русских:

Западный 25т отряд во главе с Воротынским спустился вдоль Днепра овладев по пути Ислам-Кеременом и достиг Перекопа 20 августа. Адашев на перешейки все это время без дела тоже не седел. Оставив 3т в Ор-Копу вместе с освобожденными невольниками укреплять Перекоп со стороны полуострова. Сам во главе 5т отряда совершал набеги в глубь полуострова в течении 2 месяцев. Татары которые из за засухи имели всего 10т коней оказать достойного сопротивление не могли и массово бежали в горы и турецкие крепости, к августу степной крым обезлюдел.

Восточный отряд 15т человек во главе с Басмановым достиг окрестностей Азова к середине Августа. Соединившись с Вишнивецким. К этому моменту туда же подошли кабардинцы и отряд больших ногаев (первоначально не пришедшие но после получение известия о падение Азова поспешившие на соединении) И оставив в Азове 5т гарнизон нанесли удар по Малым Ногаем. Лишь малая часть их успела убежать под защиту черкесов. К концу сентября орда была разгромлена 9 из 10 человек были или убиты или попали в плен.

После чего построив на Кубани лодки объединенный отряд в октябре форсировал Керченский пролив( РИ только удар был по Кафе не удачный)

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Коллеги подскажите планирую действие турок, у татар в тот момент всего 10т лошадей. Могли ли турки вместе с десантом лошадей перекинуть и если могли то сколько?

[evigon]

После чего построив на Кубани лодки объединенный отряд в октябре форсировал Керченский пролив

На Кубани есть лес для постройки лодок? Кроме того:

Азов, который можно просто отрезать, перекрыв Керченский пролив.

Для этого достаточно, наверное 2-3 десятка галер.

[Роман Широков]

После чего построив на Кубани лодки объединенный отряд в октябре форсировал Керченский пролив

На Кубани есть лес для постройки лодок? Кроме того:

Азов, который можно просто отрезать, перекрыв Керченский пролив.

Для этого достаточно, наверное 2-3 десятка галер.

1) факт взял на одном из сайтов по истории казачества. Может и привирают казачки

2) по правому берегу нет там степь, а вот слева Кавказ а там леса достаточно

3) только если их зимовать в Керчи оставить, осенью-зимой галеры не плавают утонуть могут, а что бы узкий пролив форсировать всяко день два пригожих даже осенью найти можно

[Роман Широков]

Действие Османов в Крыму.

К 40т турок ( в том числе 20 янычар) присоединилось 50т татар ( из них только 10т конных причем без заводных коней) вместе с десантом на полуостров перебросили 10т коней но они пошли для формирования обоза. При 150 орудий к 12 сентября подошли к перекопу. Османы были сильно ослаблены переходам так как русские имея превосходство в кавалерии весь путь через степь тревожили противника и выжгли степь по пути армии Османов.

На перешейки их встретила 30т русская армия ( в том числе 5т московских стрельцов) при 200 орудиях(в том числе трофейных из Перекопа)

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Сражение на Перекопе.

Османы подошедшие к Ор-копу начали штурм сходу так как к правильной осаде перешеек не подходил. С 13 по 16 сентября османы провели 5 атак но так и не добились успеха. В ночь с 16 на 17 сентября 15т отряд кованой рати обошел турецкие позиции вброд через Сиваш. И на рассвете атаковал с тыла позиции противника. Одновременно с фронтальным ударом. Турецко-татарское войско не выдержало удара и обратилось в паническое бегство. В вдогонку за пешими врагами устремилась конница русских.

До турецких крепостей на южном берегу из 90т добрались только 10т. Османы потеряли 50т безвозвратных потерь и 20т пленными. Плюс артиллерию и обоз.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[evigon]

в том числе 20 янычар)

Урежьте осетра, коллега. Насколько я смог нашарить, вся регулярная армия ОИ в то время была около 50 тыс.

присоединилось 50т татар ( из них только 10т конных причем без заводных коней)

Это тоже немножко неправильно. Что-то кажется, что ни один Гирей (тем более султан) не поднял бы в поход 40 тыс. татар в пешем строю. Одно дело - атаковать в пешем строю, и совсем другое - заставить их идти пешком на сотню-другую км и вообще воевать пешими.

[Роман Широков]

в том числе 20 янычар)

Урежьте осетра, коллега. Насколько я смог нашарить, вся регулярная армия ОИ в то время была около 50 тыс.

присоединилось 50т татар ( из них только 10т конных причем без заводных коней)

Это тоже немножко неправильно. Что-то кажется, что ни один Гирей (тем более султан) не поднял бы в поход 40 тыс. татар в пешем строю. Одно дело - атаковать в пешем строю, и совсем другое - заставить их идти пешком на сотню-другую км и вообще воевать пешими.

1) ну в Астрахань же послали в 69....а тут в 59 крупных походов нет значит большая часть из 25т янычар(обшее количество в то время, а всего корпус копылу имено 50т вы правы) в Стамбуле сидят вот и отправили

2) ну одно дело поход, а другое гуяры уже 2 месяца в 200 км сидят и методично секир башка делают....для токого ИМХО пойдут

[evigon]

ну в Астрахань же послали в 69....а тут в 59 крупных походов нет значит большая часть из 25т янычар(обшее количество в то время, а всего корпус копылу имено 50т вы правы) в Стамбуле сидят вот и отправили

Еще война в Трансильвании идет. В РеИ конечно ни шатко, ни валко, а здесь, при союзном договоре вдруг австрийцы активизируются.

ну одно дело поход, а другое гуяры уже 2 месяца в 200 км сидят и методично секир башка делают....для токого ИМХО пойдут

Извините, я имел ввиду, что татары в принципе не умели воевать пешими. Кстати, отсюда наши гуляй-городки, а не пехота с копейщиками. И вовсе не от того, что русская военная мысль отставала от европейской.

После Молодей не было практически ни одного значимого крымско-татарского набега просто потому, что было уничтожено их мужское население (несколько утрированно конечно). А здесь вы половину мобресурса у них ликвидировали много раньше. Некоторые коллеги не поймут. :grin:

[Роман Широков]

ну в Астрахань же послали в 69....а тут в 59 крупных походов нет значит большая часть из 25т янычар(обшее количество в то время, а всего корпус копылу имено 50т вы правы) в Стамбуле сидят вот и отправили

Еще война в Трансильвании идет. В РеИ конечно ни шатко, ни валко, а здесь, при союзном договоре вдруг австрийцы активизируются.

ну одно дело поход, а другое гуяры уже 2 месяца в 200 км сидят и методично секир башка делают....для токого ИМХО пойдут

Извините, я имел ввиду, что татары в принципе не умели воевать пешими. Кстати, отсюда наши гуляй-городки, а не пехота с копейщиками. И вовсе не от того, что русская военная мысль отставала от европейской.

После Молодей не было практически ни одного значимого крымско-татарского набега просто потому, что было уничтожено их мужское население (несколько утрированно конечно). А здесь вы половину мобресурса у них ликвидировали много раньше. Некоторые коллеги не поймут.

1) на Дунае у турок войска и так есть...это корпус копылу в том числе и янычар они как гвардию в основном в крупных походах использовали...так что если нет принципиальных возражений можно сказать авторский произвол( но вполне возможный в РИ)

2) ну то что татары в пешем строю войны не какие это я знаю, кстати отсутствие копейщиков еще тем объясняться что татары к тому же луками вооружены. Ну тут расчет на то что русские уже 2 месяца вырезают их дома, ну и жен насильничеют. Сами они конечно в пешем строю в одиночку не рискнут , но вместе с янычарами прямой приказ не ослушаются. А то турки приплыли их засшишать , а они по юртам сидят не по мужски как то. Потерь вообще то больше прибавите разгром малых ногаев.

[evigon]

Роман Широков,1. В эту войну там участвовало от силы (со стороны турок) 20-30 тысяч. А если Австрия активизирует свои действия? Сулейману опять надо думать, что для него важнее - лишиться Верхней Венгрии и Трансильвании, либо крымских и северо-причерноморских городов..

Это я к тому, что раз уж Австрия союзник, пусть она тоже немножко повоюет.

2. Здесь при таких потерях, тем более не под Москвой, а на пороге, Крым оказывается вообще беззащитным - бери его. Сулейману крымские татары постольку-поскольку, но турецкие города он не захочет отдать. Опять же все связано. Сулейман будет решать, что ему важнее.

[Роман Широков]

Роман Широков,1. В эту войну там участвовало от силы (со стороны турок) 20-30 тысяч. А если Австрия активизирует свои действия? Сулейману опять надо думать, что для него важнее - лишиться Верхней Венгрии и Трансильвании, либо крымских и северо-причерноморских городов..

Это я к тому, что раз уж Австрия союзник, пусть она тоже немножко повоюет.

2. Здесь при таких потерях, тем более не под Москвой, а на пороге, Крым оказывается вообще беззащитным - бери его. Сулейману крымские татары постольку-поскольку, но турецкие города он не захочет отдать. Опять же все связано. Сулейман будет решать, что ему важнее.

На то и расчет, то что турки пошлют достаточно сильное подкреплении в Крым в тот же год учитывая переговоры русских с Габсбургами и персами, но не всю армию.

[Роман Широков]

Действия Габсбургов.

Предложение о союзе было воспринято ими очень благосклонно. Правда от предложение отправить спецов за свой счет и предоставить беспошлинный режим для русских купцов они отказались. Но зато предоставили требуемых спецов и доступ к технологиям за счет самих русских и согласились их доставить в Россию. Спецы прибыли в Нарву поздней осенью перед самым закрытием навигации. И впредь нанимать спецов без ограничений. Что касается торговли то русским купцам предоставлено право свободной торговли с уплатой пошлины в 7% от стоимости товара и они брались под защиту властей. Так же русские получил право заказывать корабли на Испанских верфях и покупать металлы в Австрии, а так же любые военные материалы по цене как для короны и вывозить их беспошлинно.

В результате цесарцы двинули в августе 12т армию в Трансильванию принудили Яноша к бегству , а Государственное собрание княжества принудило к присяге.

На средиземноморье Испанцы ускорили подготовку к экспедиции в Триполи и после получения известия от том что турки отвели часть флота в черное море в сентябре высадили 15т войско возле Триполи.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[тохта]

Действие Османов в Крыму.

К 40т турок ( в том числе 20 янычар) присоединилось 50т татар ( из них только 10т конных причем без заводных коней) вместе с десантом на полуостров перебросили 10т коней но они пошли для формирования обоза. При 150 орудий к 12 сентября подошли к перекопу. Османы были сильно ослаблены переходам так как русские имея превосходство в кавалерии весь путь через степь тревожили противника и выжгли степь по пути армии Османов.

На перешейки их встретила 30т русская армия ( в том числе 5т московских стрельцов) при 200 орудиях(в том числе трофейных из Перекопа)

Опять выступлю в роли злобного критика.

Пешие татары просто не умеют воевать. И почему пешие?- за коней татары будут драться как за свою родню. Так что они или конные, или мертвые.

Превосходство в кавалерии- откуда? У османов минимум 30 т. конницы (даже по вашим расчетам 20 своих+ 10 татар), и знание местности намного лучше, чем у пришельцев. Так что если русские пошлют отряды на перехват, то вполне могут их потерять.

Дальше соотношение сил - 50 т. турок (или 90 с "пешими татарами") не могут разбить 30 т. русских?

Лишние пушки роли не сыграют, конница вполне спокойно сможет попридержать конницу русских, ну 5 т. московских стрельцов против 20 т. янычар.

Нет, разумеется, русские победят. достаточно снабдить каждого десятого мечом- кладенцом.

[Роман Широков]

Действие Османов в Крыму.

К 40т турок ( в том числе 20 янычар) присоединилось 50т татар ( из них только 10т конных причем без заводных коней) вместе с десантом на полуостров перебросили 10т коней но они пошли для формирования обоза. При 150 орудий к 12 сентября подошли к перекопу. Османы были сильно ослаблены переходам так как русские имея превосходство в кавалерии весь путь через степь тревожили противника и выжгли степь по пути армии Османов.

На перешейки их встретила 30т русская армия ( в том числе 5т московских стрельцов) при 200 орудиях(в том числе трофейных из Перекопа)

Опять выступлю в роли злобного критика.

Пешие татары просто не умеют воевать. И почему пешие?- за коней татары будут драться как за свою родню. Так что они или конные, или мертвые.

Превосходство в кавалерии- откуда? У османов минимум 30 т. конницы (даже по вашим расчетам 20 своих+ 10 татар), и знание местности намного лучше, чем у пришельцев. Так что если русские пошлют отряды на перехват, то вполне могут их потерять.

Дальше соотношение сил - 50 т. турок (или 90 с "пешими татарами") не могут разбить 30 т. русских?

Лишние пушки роли не сыграют, конница вполне спокойно сможет попридержать конницу русских, ну 5 т. московских стрельцов против 20 т. янычар.

Нет, разумеется, русские победят. достаточно снабдить каждого десятого мечом- кладенцом.

спасибо за критику, но тем не менее

1)в засуху 58-59 в степи массово пал скот, согласно источникам в 59 в Крыму 10т коней всего осталось, а так как за свой дом татары будут воевать по любому то пойдут пешими( то что они пешком воевать не умеют не значит что они трусы хотя с русскими в открытый бой предпочитали не вступать даже когда на конях и имея численное превосходство потому как были в массе крайне плохо вооружены и не имели доспехов)

2)русские прискакали на конях с севера, а турки смогли переправить только 10т лошадок. Пушки возить как то надо плюс обоз. Так что турки пешие янычары, топчу, азабы. Поэтому у русских полное превосходство в кавалерии и смотря где и как перехватывать. В степи северней Бахчисарая из далека луками по площадям или ночью мелкими отрядами вполне себе можно налетать. За 150 км переход 90т не уничтожить конечно но измотать можно сильно.

3)см битву при Молодях.http://www.hrono.info/libris/lib_a/andeev30ar.html Здесь у русских ситуация лучше. Обороняются первые 3 дня не с опорой на гуляй город, а на Перекоп(который 2 месяца дополнительно укрепляли) плюс при Молодях согласно "Второй Новгородской летописи" русские 1 к 5 сражались, а тут 1 к 3. Ну и к пушкам зря вы так скептически по не укрытой пехоте картечью из крепленых позиций эффект потрясающий. Не даром века с 17 от артиллерии в битвах больше всего и погибло.

[тохта]

Ветка ваша, воля ваша.

Но зачем переигрывать-вы сами сказали у турок 20 т. конницы и 20 т. пехоты. И уж у турок то массового падежа не было?

Плюс 10 т. татар (пешие татары не трусы, но баласт) Итого 30 т. конницы отлично знающих местность.

Так что скорее всего ваши передовые отряды посланные гонять орду, там же и сгинут.

Дальше Молоди- у Пенского достаточно хорошо все описано. Так что там соотношение было скорее 1 к 2.

Плюс то, что татары сделали переход по степи, а у русских отступать действительно некуда

Перекоп это 7 км. Растянуть на него 5 т. стрельцов? Ну и кстати как будет конница действовать-либо сзади, либо спереди. В первом случае ее нет, во втором случае ее прижимают к Перекопу и бьют.

Дальше штурм перекопа. сосредоточить все силы на одном участке и аллах акбар. А отступать по степи.....

Изменено 13 Apr 2015 пользователем тохта

[Роман Широков]

Ветка ваша, воля ваша.

Но зачем переигрывать-вы сами сказали у турок 20 т. конницы и 20 т. пехоты. И уж у турок то массового падежа не было?

Плюс 10 т. татар (пешие татары не трусы, но баласт) Итого 30 т. конницы отлично знающих местность.

Так что скорее всего ваши передовые отряды посланные гонять орду, там же и сгинут.

Дальше Молоди- у Пенского достаточно хорошо все описано. Так что там соотношение было скорее 1 к 2.

Плюс то, что татары сделали переход по степи, а у русских отступать действительно некуда

Перекоп это 7 км. Растянуть на него 5 т. стрельцов? Ну и кстати как будет конница действовать-либо сзади, либо спереди. В первом случае ее нет, во втором случае ее прижимают к Перекопу и бьют.

Дальше штурм перекопа. сосредоточить все силы на одном участке и аллах акбар. А отступать по степи.....

1)перечитай те еще раз я про 20т конных турок не где словом не обмолвился...и если татары могли они бы в РИ Адашеву 2 недели шастать по крыму не позволили бы

2)только что то после Молодей татары 10 лет на Русь не ходили, если бы они там потеряли 40т, а не 100 то с чего бы

3) там еще казаки были с Адашевым пришли, а они так то то же огненным боем поголовно вооружены так что уже поболее стрелков.

4) конница действует как при Молодях в интервалах между стрелками. Ударили отступили. Выводя на стрельцов, ну и луками по противнику.Обход и удар с тыла только после того как измотали и деморализовали противника.

5)А на то и расчет что турки штурмовать полезут, потому как осадой перекоп не взять да и вообще на перешейки осаждающим хуже чем осажденным придется. И если в открытом бою пешие татары обуза то при штурме вполне пригодиться могут.

6) по оценкам ВСЕХ современников русские в 16 веке были не очень хороши в полевых сражениях но не превзойденными когда обороняли укрепления. Так что при всем уважении к янычарам их ждут просто запредельные потери при штурме с минимальным шансом на успех. А теперь считаем из Кафы вышли 90т. По пути потеряли 10т(больше ранеными чем убитыми). За три дня штурмов около 20т убитыми и 20-30т ранеными. Потом удар по уставшему войску. Турки бросив раненых, обоз и артиллерию начинают в спешке отступать на юг.Причем под ударами кавалерии.Вопрос сколько из них без еды добежит до крепостей на юге. Подсказка армия при отступлении по ударами противника очень редко сохраняет хоть какой нибудь порядок.

[Роман Широков]

Тохта ну по кавалерии я чуть чуть глупость сморозил. Конница спешиваться и вместе со стрельцами отбивает штурм на валах. Контор удар только после того как противник будет измотан.

[Роман Широков]

События в Крыму и не только.

После битвы русские потеряли 7т убитыми и 12т ранеными. Так как в строю осталось только 12т воинов речи о взятии турецких крепостей не могло идти речи. Дойдя вместе с отступающими татарами до Кафы. Отряды повернули вдоль побережья на запад, выжигая все на своем пути и в октябре вернулись на перешеек. Оставив там 5т гарнизон остальная армия вернулась домой.

Восточный отряд не смог десантироваться на полуостров. Потому что турецкие галеры после высадки десанта разделились поровну. Один отряд в 15 галер заблокировал Керченский пролив за базировавшись в Керчи, а другой отряд лиман за базировавшись в Очакове.

Поэтому восточный отряд после разгрома ногаев ограничился захватом Темрюка и постройкой Кубанского острога на месте будушего Краснодара. На Кубани было оставлено 5т во главе с Вишневецким остальные войска отступили. Следствием русских побед стало то что вся Черкесия присягнула на верность царю.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После принятия решения о войне в Крыму царь с думой для улучшение связи с югом приняли решение поставить следующие крепости: Воронеж, Изюм, Новый Оскол, Кодак, Царицын ,Черкесск и Павлоград (название даны современные). Опорные базы были поставлены в течении осени.

В Воронеже после прибытия корабелов начаты работы по строительству флота. За зиму было построено 30 галер.

В Туле при помощи металлургов к весне 1560г была пушена первая русская домна.

жду критики

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[evigon]

Перекоп это 7 км. Растянуть на него 5 т. стрельцов?

Перекоп - это крепость в то время. Не надо никого растягивать.