Австралопитеки дожили до наших дней

[letbur]

Что было бы, если австралопитеки дожили до наших дней и существовали одновременно с современным человеком? Какой у них должен быть образ жизни, чтобы люди их не загенацидили? 

 

Скорее всего, если они доживут до наших дней, то по образу жизни будут чем-то напоминать горилл. Также как гориллы они будут, в основном, наземными животными, передвигаться на двух ногах. Их походка очень похожа на человеческую. Питаются они в основном растительной пищей. Это связано с тем, что в плане животной пищи они не могли конкурировать с человеком.  Руки у них тоже человеческие, и гораздо сильнее, чем у человека. Это связано с тем, что они больше времени проводят на деревьях. Ноги же гораздо слабее человеческих, бегают и ходят они медленнее. На руках они могут переносить детенышей и некоторые предметы. Инструментами она пользоваться могут, каменные инструменты играют большую роль в их жизни. По возможности они добывают себе и инструменты сделанные человеком. Но, во отличии от человека, у них очень слабо развиты способности по производству средств производства. Сколько нибудь сложных предметов делать они не могут.

[sigulin.maxim]

[швамбран]

Ранние австралопитеки (афарский, африканский и т. д.) являли собой экологический тип крупного всеядного существа, ведущего специфический полуденный образ жизни, который в условиях жаркого климата имел то преимущество, что дневные жаркие часы активность крупных хищников (кошачьих, псовых и гиен) снижалась, и австралопитеки могли без помех добывать себе пищу в саванне, где не было укрытий. Для этого им пришлось в процессе эволюции радикально изменить систему терморегуляции, утратив шерстной покров на теле и обзаведясь огромным количеством потовых желёз (гоминиды - рекордсмены по числу потовых желёз на единицу площади кожи среди всех млекопитающих). Дальнейшая эволюция австралопитековых позволила занять им нишу падальщика, начав употреблять мясо умерших крупных животных, успешно конкурируя при этом с гиенами и кошачьими (ибо те, были активны лишь в сумеречное время, когда прохладно, а австралопитеки, как уже было сказано выше, были активны днём, в жаркие часы). Затем, потребность разделывать туши хоботных и других животных с толстой шкурой, не поддающейся зубам, вызвала потребность у части австралопитеков-падальщиков начать изготавливать каменные орудия, которые изначально выполняли ту же роль, что саблевидные клыки у саблезубых кошек - они предназначались для вскрытия шкуры  павших животных и срезания мяса. С этого момента история австралопитековых заканчивается, и начинается история людей, ибо единственным принципиальным отличием Homo habilis от Australopithecus afarensis было только то, что первый употреблял орудия труда, и в связи с этим, сменил тип питания и уменьшил размер зубов. По всем остальным параметрам первые люди ничем не отличались от последних авсралопитековых.

Естественно, что от роли полуденного падальщика человек очень скоро перешёл к роли полуденного охотника (иначе говоря. сам стал хищником), после чего ни один другой вид не мог жить в дневной саванне без риска быть убитым. Поэтому ранние всеядные австралопитеки (где они ещё сохранялись до того) быстро вымерли или эволюционировали в так называемых австралопитеков массивных (парантроп, зинджантроп и т. д.), которые сменили всеядность на растительноядность (как у горилл), перестали изготавливать орудия труда (ввиду ненадобности) и, вероятно, стали вести сумеречный образ жизни.

Однако сумеречный образ жизни и растительноядность не дали им эволюционных преимуществ. так как выйдя из-под пресса человека (дневного хищника) они попали под пресс обычных хищников, ведущих сумеречный образ жизни. Перейти же к специфическому ночному образу жизни австралопитеки не могли из-за особенностей своей терморегуляции - утратив в ходе эволюции шерсть, они уже не могли приобрести её снова. Соответственно, они не могли активно жить ночью, нуждаясь в укрытиях от холода. Поэтому массивные австралопитеки вымерли.

Отсюда вывод - чтобы австралопитеки дожили до наших дней, развилка должна быть на стадии, предшествующей Australopithecus afarensis, при которой часть австралорпитеков должна эволюционировать в сторону ночного образа жизни. Для этого им надо не просто сохранить, но и обзавестись более густой шерстью, приобрести специфический глаза, приспособленные к темноте и т. д. Тогда они обретут прочную, не занятую никем экологическую нишу, уйдя от конкуренции как от людей, так и большинства сумеречных хищников.

[letbur]

Шерсть? На теле современного человека волос не меньше, чем у других обезьян. Только они очень короткие. У современных людей так же иногда встречается гипертрихоз. Только эта мутация не закрепляется отбором. А у ночных растительноядных австралопитеков может закрепиться. Так что если шерсть понадобится, они её приобретут очень быстро.

На счет орудий труда... Очень хотелось бы чтобы они сохранились. Особенно учитывая то, что клыков, как у гориллы, у австралопитеков уже не было и кусались они не очень эффективно. В качестве оружия лучше использовать костяные и деревянные копья и кинжалы, которые легко изготовить, при помощи одних зубов. Использовать для защиты от хищников.

[швамбран]

При гипертрихозе образуется не настоящая шерсть, а так называемая "волосатость". Дело в том, что шерсть - очень сложное образование и включает в себя волоски различных типов: так называемые, скелетные, придающие шерстному покрову прочность и объём (они более длинные), и так называемый подшёрсток, который, собственно, и осуществляет терморегуляцию. Так вот, у человека отсутствует именно подшёрсток, а то, что растёт на голове или по всему телу (при гипертрихозе) - это скелетные волосы, которые от холода не защищают (иначе не было бы нужны носить шапку зимой). Поэтому указанная вами мутация ничего австралопитекам не даст. 

Переход к ночному образу жизни для них возможен лишь до разделения на будущих людей и массивных австралопитековых. Тогда, кстати, ночные австралопитеки могут быстрее людей мигрировать на север, и заселить территории с холодным климатом.

Изменено 28 Apr 2015 пользователем швамбран

[zxcpoi]

один удачный инцест - при отсутствии межвидовых репродуктивных барьеров и будет гибрид с мозгами Homo

И вообще, что вы австралопитеков на диету панд сажаете? - по последним находкам австралопитеки (3,1-3,3 млн лет назад ) вполне владели производством орудий (вы такие освоите не менее чем через месяц обучения), а значит могут в окружающей среде кушать все что им заблагорассудится - а именно самые вкусняшки - печень, мозги и прочие стейки

А огонь освоен 1,5 млн лет назад, что сразу дает существенные преимущества в расширении диеты и ускорении переваривания

[prostak_1982]

Отсюда вывод - чтобы австралопитеки дожили до наших дней, развилка должна быть на стадии, предшествующей Australopithecus afarensis, при которой часть австралорпитеков должна эволюционировать в сторону ночного образа жизни. Для этого им надо не просто сохранить, но и обзавестись более густой шерстью, приобрести специфический глаза, приспособленные к темноте и т. д. Тогда они обретут прочную, не занятую никем экологическую нишу, уйдя от конкуренции как от людей, так и большинства сумеречных хищников.

?Кто-то сказал "магические лемуры"? Это из старых романов про дьявола и чертей.

[letbur]

>>При гипертрихозе образуется не настоящая шерсть, а так называемая "волосатость". Дело в том, что шерсть - очень сложное образование и включает в себя волоски различных типов: так называемые, скелетные, придающие шерстному покрову прочность и объём (они более длинные), и так называемый подшёрсток, который, собственно, и осуществляет терморегуляцию. Так вот, у человека отсутствует именно подшёрсток, а то, что растёт на голове или по всему телу (при гипертрихозе) - это скелетные волосы, которые от холода не защищают (иначе не было бы нужны носить шапку зимой). Поэтому указанная вами мутация ничего австралопитекам не даст. 

У человекообразных обезьян подшерсток тоже отсутствует. Так что в плане подшерстка австралопитек не сильно уступает горилле. Хотя идея интересная.

>>И вообще, что вы австралопитеков на диету панд сажаете? - по последним находкам австралопитеки (3,1-3,3 млн лет назад ) вполне владели производством орудий (вы такие освоите не менее чем через месяц обучения), а значит могут в окружающей среде кушать все что им заблагорассудится - а именно самые вкусняшки - печень, мозги и прочие стейки

Проблема в том, что если австралопитеки будут есть тоже, что и человек, то они просто не выдержат конкуренцию с человеком и вымрут. Чтобы они выжили у них должна быть другая экологическая ниша.

 

>>Тогда, кстати, ночные австралопитеки могут быстрее людей мигрировать на север, и заселить территории с холодным климатом.

Хотелось бы, но не уверен, что это возможно. Ведь ни одна обезьяна кроме человека этого не сделала, и не просто так.

[Neznaika1975]

а в Вашей теме австралопитеки дожили до нынешнего времени именно как австралопитеки?

или сэволюционировлаи во что-то?

[letbur]

>> Для австралопитеков я лично такой ниши не вижу, где бы у них не было конкуренции и была высокая безопасность. А что ТС предлагает в качестве данной ниши?

Экониша голилл.

[Тома]

И чем они будут тогда отличаться от горилл?

[Дельфин]

Предлагаю: загнать часть австралопитеков на острова ( наподобие Комор), по мосту суши, а потом мост при топить. Остров  без хищников, с большим количеством мелких животных,  леса вокруг рек, в остальном степь, лесо-степь.Оставить так до  появления у людей лодок. Вуаля: задача выполнена.

 

По мне правда: единственный шанс сделать так, чтобы австралопитеки дожили до наших дней ( или хотя-бы 20-3 тысяч лет назад, как получится) это отправить их на одинокий остров, с идеальными условиями существования.

[АНТ]

На Мадагаскар? Правда, туда сухопутных мостов вроде не было - потому лемуры и сохранились. Разве что верхом на плавающих бревнах?

[letbur]

И чем они будут тогда отличаться от горилл?

?Хождением на двух ногах и более активным использованием орудий труда. Но в остальном очень похожи. То, что нужно прежде всего австралопитеку чтобы выжить, так это быстрее переходить к грубой растительной пище, и в обмен на это отказаться от попыток стать разумным. Собственно, массивные австралопитеки этим путем и шли, только, видимо, не успели.

Изменено 28 Apr 2015 пользователем letbur

[Labinnac]

Интересно, если бы какая-то мелкая популяция австралопитеков все же дожила бы до наших дней (скорее всего в варианте жителей отдаленного острова, почему-то не истребленных людьми), то в свете последних правовых изменений их скорее всего бы признали разумным видом.

http://www.newsru.com/world/21apr2015/chimps.html

 

[Neznaika1975]

По мне правда: единственный шанс сделать так, чтобы австралопитеки дожили до наших дней ( или хотя-бы 20-3 тысяч лет назад, как получится) это отправить их на одинокий остров, с идеальными условиями существования.

?в австралию

потом сапиенсы их приручат и заведут животноводство

[Сибиряк Комнатный]

И чем они будут тогда отличаться от горилл?

?Как чем?!

>> Для австралопитеков я лично такой ниши не вижу, где бы у них не было конкуренции и была высокая безопасность. А что ТС предлагает в качестве данной ниши?

Экониша голилл.

?Буквой! 

[Тома]

А, точно! Они ж у нас облысеть успели! Обезяны-то - голые!

[Lestarh]

И чем они будут тогда отличаться от горилл?

?Хождением на двух ногах и более активным использованием орудий труда. Но в остальном очень похожи. То, что нужно прежде всего австралопитеку чтобы выжить, так это быстрее переходить к грубой растительной пище, и в обмен на это отказаться от попыток стать разумным. Собственно, массивные австралопитеки этим путем и шли, только, видимо, не успели.

?И какие конкретно преимущества прямохождение и использование орудий (точнее фигово отесанных камней, если мы говорим не о homo) даст им соотносительно горилл?

[Тома]

Да и зачем им подорожная орудия? Выше в теме сказано вполне очевидное: грубые рубила были нужны падальщику и охотнику, а что ими будет делать вегетерианец? Орехи колоть? Так вроде в Африке фундук не растёт, да и зубы австралопитека ещё вполне позволяют орехи так щёлкать. На крайняк даже если колоть орехи камнем - обтёсывать его для этого вовсе ни к чему. В общем, забросят они свои орудия. Останется только прямохождение. Которое в лесу мало чего даёт.

[Lestarh]

Да и зачем им подорожная орудия? Выше в теме сказано вполне очевидное: грубые рубила были нужны падальщику и охотнику, а что ими будет делать вегетерианец? Орехи колоть? Так вроде в Африке фундук не растёт, да и зубы австралопитека ещё вполне позволяют орехи так щёлкать. На крайняк даже если колоть орехи камнем - обтёсывать его для этого вовсе ни к чему. В общем, забросят они свои орудия. Останется только прямохождение. Которое в лесу мало чего даёт.

?Ну орехи камнями колоть и шимпанзе отлично умеют, кстати...

А от прямохождения в лесу так и вовсе никакой пользы, кроме вреда, если честно. Тут соглашусь.

Изменено 28 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Сибиряк Комнатный]

Пусть ползают тогда... А потом Ливингстон какой нибудь , обнаружит в сердце Чорного Континента , Затерянный Мир Разумных Поползней! 

[Звёзды Светят]

Так это же Жюль Верн, "Деревня в воздухе" !.......

[Socrates]

 

Ранние австралопитеки (афарский, африканский и т. д.) являли собой экологический тип крупного всеядного существа, ведущего специфический полуденный образ жизни, который в условиях жаркого климата имел то преимущество, что дневные жаркие часы активность крупных хищников (кошачьих, псовых и гиен) снижалась, и австралопитеки могли без помех добывать себе пищу в саванне, где не было укрытий. Для этого им пришлось в процессе эволюции радикально изменить систему терморегуляции, утратив шерстной покров на теле и обзаведясь огромным количеством потовых желёз (гоминиды - рекордсмены по числу потовых желёз на единицу площади кожи среди всех млекопитающих). Дальнейшая эволюция австралопитековых позволила занять им нишу падальщика, начав употреблять мясо умерших крупных животных, успешно конкурируя при этом с гиенами и кошачьими (ибо те, были активны лишь в сумеречное время, когда прохладно, а австралопитеки, как уже было сказано выше, были активны днём, в жаркие часы). Затем, потребность разделывать туши хоботных и других животных с толстой шкурой, не поддающейся зубам, вызвала потребность у части австралопитеков-падальщиков начать изготавливать каменные орудия, которые изначально выполняли ту же роль, что саблевидные клыки у саблезубых кошек - они предназначались для вскрытия шкуры  павших животных и срезания мяса. С этого момента история австралопитековых заканчивается, и начинается история людей, ибо единственным принципиальным отличием Homo habilis от Australopithecus afarensis было только то, что первый употреблял орудия труда, и в связи с этим, сменил тип питания и уменьшил размер зубов. По всем остальным параметрам первые люди ничем не отличались от последних авсралопитековых.

Естественно, что от роли полуденного падальщика человек очень скоро перешёл к роли полуденного охотника (иначе говоря. сам стал хищником), после чего ни один другой вид не мог жить в дневной саванне без риска быть убитым. Поэтому ранние всеядные австралопитеки (где они ещё сохранялись до того) быстро вымерли или эволюционировали в так называемых австралопитеков массивных (парантроп, зинджантроп и т. д.), которые сменили всеядность на растительноядность (как у горилл), перестали изготавливать орудия труда (ввиду ненадобности) и, вероятно, стали вести сумеречный образ жизни.

Однако сумеречный образ жизни и растительноядность не дали им эволюционных преимуществ. так как выйдя из-под пресса человека (дневного хищника) они попали под пресс обычных хищников, ведущих сумеречный образ жизни. Перейти же к специфическому ночному образу жизни австралопитеки не могли из-за особенностей своей терморегуляции - утратив в ходе эволюции шерсть, они уже не могли приобрести её снова. Соответственно, они не могли активно жить ночью, нуждаясь в укрытиях от холода. Поэтому массивные австралопитеки вымерли.

Отсюда вывод - чтобы австралопитеки дожили до наших дней, развилка должна быть на стадии, предшествующей Australopithecus afarensis, при которой часть австралорпитеков должна эволюционировать в сторону ночного образа жизни. Для этого им надо не просто сохранить, но и обзавестись более густой шерстью, приобрести специфический глаза, приспособленные к темноте и т. д. Тогда они обретут прочную, не занятую никем экологическую нишу, уйдя от конкуренции как от людей, так и большинства сумеречных хищник

Классный обзор, Швамбран.

Браво!

[Lestarh]

Несколько теоретических моментов.

Первое. Роль именно падальщика сейчас оспаривается:

Следы надрезок имеются на фрагментах, происходящих из всех трёх слоёв; более того – на 1,9-6,3% всех антилопьих конечностей. Это огромный процент, означающий, что каждая пятидесятая или даже шестнадцатая антилопа была съедена гоминидами. Для сравнения, следы зубов хищников имеются на менее чем 17-25% костей конечностей, при том, что хищники представлены, понятно, многими видами. То есть, наши предки составляли неслабую конкуренцию когтистым и клыкастым.

Надрезки расположены не где попало, а в определённых местах костей, из чего следует, что охотники выполняли две главные операции: срезание мяса с костей и расчленение суставов. Ели, понятно, преимущественно некрупных животных: надрезки на рёбрах имеются на 9,7-12,9% рёбер мелких антилоп и только 5,0-7,5% среднеразмерных. Исследование соотношений надрезок и отпечатков звериных зубов – когда они встречены на костях вместе – привело исследователей к выводу, что наиболее вероятен сценарий, по которому первыми потребителями мяса были именно гоминиды, а хищники получали лишь объедки. Этот момент был проверен с особой тщательностью путём сравнения с разными известными вариантами в современной и древней Африке.

Данные по анализу находок в Канжере - 2 млн. лет назад.

Из которых вполне очевидно выходит, что это именно хищники подъедали за примитивными гоминидами, а не наоборот. А если ещё учесть, что многие группы шимпанзе активно и целенаправленно охотятся, причём в ряде случаев - с оружием. Например, в Сенегале зафиксировано изготовление шимпанзе "копий" для охоты на галаго.

Исследователи в течение нескольких лет наблюдали за популяцией саванных шимпанзе в местечке Фонголи на юго-востоке Сенегала. Они заметили, что эти обезьяны часто отламывают крупные ветви от деревьев, очищают их от мелких веточек и зубами заостряют конец. В результате в распоряжении шимпанзе оказываются копья длиной до 75 сантиметров.

С этими орудиями шимпанзе охотятся на галаго, небольших примитивных приматов. Копья позволяют наносить удары галаго, когда они прячутся в дуплах. Обычно такие удары не приводят к умерщвлению галаго, но дают возможность шимпанзе вытащить их и добить руками и зубами. Всего было задокументировано 308 эпизодов охоты с копьями. В 61% случаев в ней принимали участие самцы - самкам обычно мешают дети, которых они носят с собой.

Орудие:

Таким образом мы вполне можем предположить, что эволюция охотничьего поведения ранних гоминид шла не по описанной выше "классической" схеме - сбор падали за крупными хищниками, затем отбитие добычи и, наконец, охота, а иным - охота сначала за мелкой дичью, затем за всё более крупной.

Попутно замечу - на данный момент шимпанзе испортили классическим антропологам весь коленкор. Они оказались способны не только использовать орудия, но и изготавливать их на достаточно регулярной основе. И единственное что на данный момент разделяет ранних людей/австралопитеков и шимпанзе в плане орудийной деятельности - исключительно то, что шимпанзе не оббивают камни с целью получения острой кромки.

 

Второе. @швамбран

А откуда тезисы о переходе массивных австралопитеков к сумеречному образу жизни и проблемах с шерстью и терморегуляцией? И чем отрастить отражающий слой на сетчатке (утерянный приматами ещё "на заре юности") принципиально легче, чем восстановить шерсть (благо подобные мутации бывают и у современного человека, а подшёрсток у тех же горилл тоже отсутствует)?

 

 

 

Изменено 29 Apr 2015 пользователем Lestarh