Индокитайский ССР

[Night Falcon]

Относительно недавно прочел книгу про Пол Пота и его красных кхмеров, и вычитал весьма любопытную информацию. У самого Пол Пота было ярко выраженная паранойя, будто Хо Ши Мин намеревался создать Индокитайский Советский Союз из Лаоса, Вьетнама и Камбоджи с центром в Ханое. Ориентация Индокитайского ССР была явно промосковской, отчего Китай фактически был единственной страной, которая контактировала и поддерживала радикальных маоистов - красных кхмеров. Коммунистическим лидерам в Ханое не нравились события в Кампучии. Они ни прикаких условиях, не хотели граничить с китайской марионеткой, которая периодически провоцировала Вьетнам. Китай в свою очередь не хотел соседства с Большим Вьетнамом. 

Исторически Камбоджа и Вьетнам враждовали друг с другом, но более важными были противоречия, возникшие между руководством Северного Вьетнама и «красных кхмеров» в начале 1970-х годов. Поначалу северовьетнамская армия принимала активное участие в камбоджийской гражданской войне на стороне «красных кхмеров», однако обнаружившиеся глубокие разногласия между союзниками привели к тому, что в 1972—1973 годах Северный Вьетнам снял свои войска с линии фронта. 

В апреле 1975 года закончилась Война во Вьетнаме: северовьетнамские войска взяли Сайгон, — Республика Вьетнампала и на вьетнамском юге была провозглашена прокоммунистическая Республика Южный Вьетнам. В том же месяце «красные кхмеры» взяли Пномпень, тем самым одержав победу в гражданской войне в Камбодже. Практически сразу же после этого отношения между двумя странами стали быстро ухудшаться. Уже в мае 1975 года на камбоджийско-южновьетнамской границе произошли первые вооружённые инциденты. Они (как и все последующие) были спровоцированы камбоджийской стороной.

2 июля 1976 года произошло слияние Севера и Юга Вьетнама в Социалистическую Республику Вьетнам. В 1977 годупосле некоторого затишья произошёл резкий всплеск боевых действий. «Красные кхмеры» переходили границу и убивали мирных вьетнамских жителей. Крупнейшая трагедия произошла в апреле 1978 года в селении Батюк, провинция Анзянг, всё население которого — 3000 человек — было истреблено. «Красными кхмерами» выдвигались воинственные лозунги вроде «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!». Такие действия не могли остаться безнаказанными, и вьетнамская армия совершила несколько рейдов на территорию Камбоджи. В то же время, «красные кхмеры» уничтожили в стране практически всех этнических вьетнамцев.

Итак. При каких условиях, Хо Ши Мину удалось бы создать Индокитайский ССР, обладая самой опытной и качественной армией в регионе и однозначной поддержкой СССР? Решится ли эта проблема, если Пол Пот откусит отравленный персик? И как поведет себя Китай, когда получит такого соседа. В реальности, китайско-вьетнамская война окончилась ничьей, причем каждая сторона объявила о своей победе. 

 

Вот моя примерная карта и флаг Большого Просоветского Индокитая.

 

[Читатель]

Была такая тема, обсуждали.

Помню оттуда одну фразу

"- Вы говорите по индокитайски?" (c) Magnum

 

 

[Владимирович]

Надо тогда и Таиланд брать, спасать тайцев от анального рабства и омыть Русские Сапоги в Индийском Океане

[Sergio]

 При каких условиях, Хо Ши Мину удалось бы создать Индокитайский ССР, обладая самой опытной и качественной армией в регионе и однозначной поддержкой СССР? 

 

А зачем Вьетнаму формальное присоединение Камбоджи и Лаоса? В реальности он и так располагал значительным влиянием на них.

[sv19]

Надо Вьетнаму не странное государство создавать, а "ногою твердою" стать в Камбодже, давя как клопов "красных кхмеров". Возможно, запросив помощь СССР и получив ее. Формально Камбоджа независима.

[Night Falcon]

Надо Вьетнаму не странное государство создавать, а "ногою твердою" стать в Камбодже, давя как клопов "красных кхмеров". Возможно, запросив помощь СССР и получив ее. Формально Камбоджа независима.

?Изначально красные кхмеры были вроде союзниками Вьетнама, хоть и весьма ненадежными. Может ещё более глубокие связи Народной Республики Камбоджи и Вьетнама, которые установились после свержения Пол Пота. Хотя, я вообще хочу от него избавиться. 

Была такая тема, обсуждали.

Помню оттуда одну фразу

"- Вы говорите по индокитайски?" (c) Magnum

 

 

?Какая боль. Мне казалось развилка не такая уж и популярная.

 

[Sergio]

 а "ногою твердою" стать в Камбодже, давя как клопов "красных кхмеров". Возможно, запросив помощь СССР и получив ее. 

 

Пытались, получали. Не все так просто.

[sv19]

 а "ногою твердою" стать в Камбодже, давя как клопов "красных кхмеров". Возможно, запросив помощь СССР и получив ее. 

 

Пытались, получали. Не все так просто.

?Я о серьезной помощи. Такой, чтобы у СССР не хватило сил на Афганистан, а Пол Пот превратился в труп уже к 1985

Изменено 22 May 2015 пользователем sv19

[Sergio]

 а "ногою твердою" стать в Камбодже, давя как клопов "красных кхмеров". Возможно, запросив помощь СССР и получив ее. 

 

Пытались, получали. Не все так просто.

?Я о серьезной помощи. Такой, чтобы у СССР не хватило сил на Афганистан, а Пол Пот превратился в труп уже к 1985

Это я уж не знаю, насколько "серьёзной" должна быть помощь, чтобы на Афганистан сил не осталось. Ввести туда советский контингент человек тысяч на 500 ?

 

Пол Пот, если что, перебазируется в Таиланд.

[Chugayster]

Надо тогда и Таиланд брать, спасать тайцев от анального рабства и омыть Русские Сапоги в Индийском Океане

?Про Бирму и некоторые районы южного Китая тоже не надо забывать. А там и Малазия рядышком.

[monamy]

Как на это будут реагировать США

[Magnum]

Развилку нужно делать где-то в районе первой индокитайской войны, по итогам которой французы освободят Индокитай как единое целое - см. Индонезию или Индию. Но я все еще не знаю, как это сделать. 

[ВАЛХВ]

Как на это будут реагировать США

?Реально никак. Только что считай убежали из Вьетнама, вздохнув с облегчением. Что же опять начинать эбопею по новой?

[ВАЛХВ]

Надо тогда и Таиланд брать, спасать тайцев от анального рабства и омыть Русские Сапоги в Индийском Океане

?Про Бирму и некоторые районы южного Китая тоже не надо забывать. А там и Малазия рядышком.

?В принципе тогдашние вьетнамцы справятся и с тайской и бирманской и с малазийской армией, но вероятна тогда завязка крупного регионального конфликта с вмешательством Индии и Индонезии. Кому понравится внезапное возникновение в регионе не из чего великой державы. От одних китайцев Ханой отобьется, а вот от трех зараз, вопрос сложный. Позитив от такого взбаламучивания международных отношений может быть в том, что СССР станет шибко не до Афганистана и до ввода туда войск не дойдет. 

[Владимир Станкович]

Ну не считая что если тайцы, вьеты, лао и прочие это в  общем то родственные и по языку и по истории народы типа славян а вот кхмеры -это австронезийцы то в принципе особых проблем (ну кроме забоя до сотни тысяч  "КК") не предвидится -и даже Советская Армия не потребуется. Вмешательство Индонезии а тем более -Индии представляется невозможным -сухопутные границы отсутствуют, а тем более Индия регионом никогда не интересовалась.

[Nagel]

 

Итак. При каких условиях, Хо Ши Мину удалось бы создать Индокитайский ССР, обладая самой опытной и качественной армией в регионе и однозначной поддержкой СССР? Решится ли эта проблема, если Пол Пот откусит отравленный персик? И как поведет себя Китай, когда получит такого соседа. В реальности, китайско-вьетнамская война окончилась ничьей, причем каждая сторона объявила о своей победе. 

 

Вот моя примерная карта и флаг Большого Просоветского Индокитая.

 

?Вьтенамцы пытались. Но кхмерам не понравилось. А Лаос и так фактически вьетнамская марионетка.

[Nagel]

Ну не считая что если тайцы, вьеты, лао и прочие это в  общем то родственные и по языку и по истории народы типа славян а вот кхмеры -это австронезийцы то в принципе особых проблем (ну кроме забоя до сотни тысяч  "КК") не предвидится -и даже Советская Армия не потребуется. Вмешательство Индонезии а тем более -Индии представляется невозможным -сухопутные границы отсутствуют, а тем более Индия регионом никогда не интересовалась.

?Шта? Станкевич вы вместо конфет стырили стекломой? читайте википедию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мон-кхмерские_языки

[Владимир Станкович]

Ну во первых надо не только Википедию читать -о роли австронезийцев в истории Камбоджи и местном этногенезе (апример Фунань)в разных умных книгах  написано достаточно - как и о том что кхмеры пришли в Индокитай до вьетов.

Во вторых -даже в вышепоименованной

Кхмерский отличается от большинства окружающих его языков (в частности, тайского, лаосского и вьетнамского) тем, что он не является тоновым языком. Кхмерский язык использует письменность на основе кхмерского алфавита.

 

[Владимир Станкович]

Но главный вопрос - хватит ли у Вьетнама твердости осуществить СИГ в требуемых масштабах?  Кхмеры -хоть красные хоть не очень -это упертые националисты - ведь  редко когда например в Новой истории истреблялись не только "инородцы" но и потомство от смешанных браков -причем даже во втором поколении.  Боюсь как бы не пришлось  товарищу Фам Ван Донгу повторять подвиги Салот Сара

[Nagel]

Но главный вопрос - хватит ли у Вьетнама твердости осуществить СИГ в требуемых масштабах?  Кхмеры -хоть красные хоть не очень -это упертые националисты - ведь  редко когда например в Новой истории истреблялись не только "инородцы" но и потомство от смешанных браков -причем даже во втором поколении.  Боюсь как бы не пришлось  товарищу Фам Ван Донгу повторять подвиги Салот Сара

?Вьетнамцы старались. Все 1980-е.

Причем курощали кхмеров при помощи американской трофейной техники - Хьюи, ганшипов, напалмовых бомбежек (с трофейными же южновьетнамскими экипажами). Такой извращенный каприз истории.

Не вышло. Кхмерских партизан загнали в Таиланд, откуда они продолжали гадить.

А на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

[Владимирович]

 

?Вьетнамцы старались. Все 1980-е.

Причем курощали кхмеров при помощи американской трофейной техники - Хьюи, ганшипов, напалмовых бомбежек (с трофейными же южновьетнамскими экипажами). Такой извращенный каприз истории.

Не вышло. Кхмерских партизан загнали в Таиланд, откуда они продолжали гадить.

А на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

?Путем личного опроса аборигенов на местности, установил, что вьетнамцы положили от полу миллиона до миллиона кхмеров, и ушли под давлением США аж в 1991 году

К сожалению, в 1986-ом году предатели в Политбюро КП Вьетнама преступно вступили на путь предательских реформ, предав иделы социализма, так что вывод войск из Камбоджи был логическим следствием этого предательства - как, к примеру, вывод войск из Афганистана был следствием предательства Горбачева

 

Изменено 23 May 2015 пользователем Владимирович

[digger]

 Там все ненавидят всех,а государство что социалистическое,что капиталистичское - заражено крайним национализмом.Освободить единый Индокитай и получить там адскую гражданскую войну с бесконечными территориальными спорами было бы хорошей идеей.

[Владимирович]

Кхмеры утверждают, что руководители и оппозиционной партии, и правительственной партии женаты на вьетнамках !

Вам это ничего не напоминает ?

[Night Falcon]

Развилку нужно делать где-то в районе первой индокитайской войны, по итогам которой французы освободят Индокитай как единое целое - см. Индонезию или Индию. Но я все еще не знаю, как это сделать. 

?

В реальности нечто похожее и появилось. 27 августа Лаос вновь перешёл под контроль Франции. 27 октября 1946 года, согласно новой Конституции Франции, Французская колониальная империя была преобразована во Французский Союз, в составе которого Индокитайский Союз был преобразован в Индокитайскую Федерацию из трёх ассоциированных государств: Государство Вьетнам, Королевство Камбоджу и Королевство Лаос.

Только необходимо, чтобы главным в этом Индокитае считался Вьетнам, со столицей в Ханое, где маоистов - красных кхмеров уничтожили как можно раньше. 

[Tayhard]

Ну...Может Франция Виши таки примкнула к немцам и после войны как проигравшая сторона лишилась колоний решением победителей?

Развилку нужно делать где-то в районе первой индокитайской войны, по итогам которой французы освободят Индокитай как единое целое - см. Индонезию или Индию. Но я все еще не знаю, как это сделать. 

?