Индокитайский ССР

[ВАЛХВ]

Вмешательство Индонезии а тем более -Индии представляется невозможным -сухопутные границы отсутствуют, а тем более Индия регионом никогда не интересовалась.

Выше упоминалась Бирма, а море не космос, доброхотов с посудинами можно найти.

?

[sv19]

на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

?Именно поэтому нужна помощь СССР. Но - без всяких Бирм и Индонезий. То есть если те влезут - пусть. Но мы официально воюем с фашиствующими недобитками так называемых "красных кхмеров", которые, потерпев сокрушительное поражение в собственной стране, предательски укрылись на территории покрывающего их преступления Королевства Таиланд.

[Night Falcon]

Ну...Может Франция Виши таки примкнула к немцам и после войны как проигравшая сторона лишилась колоний решением победителей?

Развилку нужно делать где-то в районе первой индокитайской войны, по итогам которой французы освободят Индокитай как единое целое - см. Индонезию или Индию. Но я все еще не знаю, как это сделать. 

?

?Это сама по себе альтернатива. 

Колониальная администрация Французского Индокитая подчинялась правительству Виши. 17 июня 1940 года французскому послу в Японии была вручена нота с требованием прекращения провоза через Индокитай оружия и боеприпасов для Китая. Французское правительство согласилось и через 2 дня заявило, что с 17 июня наложило запрет на провоз топлива и грузовых автомобилей, а также пообещало, что примет меры по дальнейшему ограничению перевозок.

Пытаясь укрепиться в Индокитае, богатым необходимыми для ведения войны ресурсами, Япония заключила с Францией договор, согласно которому, во французские владения в Индокитае должны быть допущены японские наблюдатели. 25 июня в Хайфон прибыли первые инспектора. Позже французские власти подписали соглашение о вводе ограниченного контингента японских войск. В правительстве Виши это объяснили тем, что «это единственный путь спасти то, что еще можно спасти в Индокитае». Японцами контролировались все перевозки внутри колонии. Прошла волна конфискаций сырья и материала, не предназначенного для Китая. В колониальных войсках и администрации росло недовольство и популярными становились идеи «Свободной Франции». Сторонником этих идей являлся губернатор Индокитая Катру, который потребовал у Японии разъяснений ее намерений. Губернатору было сообщено, что Французский Индокитай является зоной интересов Японии и она планирует расширить там свое военное присутствие. Катру стал предпринимать самостоятельные шаги для спасения французских владений. Он обратился за помощью к Великобритании и США. Обе страны ответили отказом. Японцы, узнав о действиях Катру, потребовали прекратить «антияпонские мероприятия». 20 июля Катру был смещен.

19 сентября Япония потребовала согласие на ввод в колонию 32 тыс. японских солдат. 22 сентября японские войска получили разрешение на передвижения по северной части Индокитая. 3 октября Таиланд, имевший территориальные претензии к владениям Франции, перешел границу с колонией и углубился в Камбоджу. Колониальная армия не смогла дать отпор тайским войскам, так как отсутствовали боеприпасы и горючее. В начале марта был подписан мирный договор, по которому Таиланд получил часть Лаоса, расположенную на правом берегу Меконга, а также почти треть территории Камбоджи.

[Nagel]

на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

?Именно поэтому нужна помощь СССР. Но - без всяких Бирм и Индонезий. То есть если те влезут - пусть. Но мы официально воюем с фашиствующими недобитками так называемых "красных кхмеров", которые, потерпев сокрушительное поражение в собственной стране, предательски укрылись на территории покрывающего их преступления Королевства Таиланд.

?А у Таиланда будет помощь США и КНР. Она и в РИ была. А здесь будет новая вьетнамо-китайская война + бомбежки США по вьетнамским тылам.

Оно им (вьетнамцам) надо?

[Night Falcon]

на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

?Именно поэтому нужна помощь СССР. Но - без всяких Бирм и Индонезий. То есть если те влезут - пусть. Но мы официально воюем с фашиствующими недобитками так называемых "красных кхмеров", которые, потерпев сокрушительное поражение в собственной стране, предательски укрылись на территории покрывающего их преступления Королевства Таиланд.

?А у Таиланда будет помощь США и КНР. Она и в РИ была. А здесь будет новая вьетнамо-китайская война + бомбежки США по вьетнамским тылам.

Оно им (вьетнамцам) надо?

?США не полезут во вторую вьетнамскую войну. Слишком много хиппи и противников войны в самой стране. Только на Китайцев надежда. А судя по итогам Вьетнамо-китайской войны, силы их примерно равны. 

[sv19]

на войну с Таиландом у вьетов сил не хватило.

?Именно поэтому нужна помощь СССР. Но - без всяких Бирм и Индонезий. То есть если те влезут - пусть. Но мы официально воюем с фашиствующими недобитками так называемых "красных кхмеров", которые, потерпев сокрушительное поражение в собственной стране, предательски укрылись на территории покрывающего их преступления Королевства Таиланд.

?А у Таиланда будет помощь США и КНР. Она и в РИ была. А здесь будет новая вьетнамо-китайская война + бомбежки США по вьетнамским тылам.

Оно им (вьетнамцам) надо?

?Бомбить американцы точно не будут, они наелись уже этого по самое не хочу.

Китайцы огребли и тоже наново не полезут. Им страну перестраивать, а не рисковать, чтобы режим таки слетел.

 

Будут втихую помогать, так и пущай.

[sv19]

И у США еще в это же время проблемы с Ираном нарастают, кстати сказать, поэтому еще одна горячая точка с сомнительным исходом - не улыбается им от слова совсем.

Изменено 25 May 2015 пользователем sv19

[Nagel]

И у США еще в это же время проблемы с Ираном нарастают, кстати сказать, поэтому еще одна горячая точка с сомнительным исходом - не улыбается им от слова совсем.

?США может обойтись поставками оружия. А Вьетнам получит новую тяжелейшую войну. 

Понимаете для США Вьетнамская война  - щелчок по носу. Неприятный - но переносимый.

Для Вьетнама вьетнамская война - это трагедия и превозмогание с колоссальными человеческими жертвами и разрушениями.

А потом сразу ещё две войны - с кхмерами и китайцами. В стране была угроза голода -потому что держали под ружьем огромную армию. Промышленность разрушена. Вот чуть-чуть восстановились - и начинаем все снова?

Далее вьетнамские коммунисты - в первую очередь вьетнамские, а потом коммунисты. Они живут интересами своей страны а не "всемирной борьбы с американским имперьялизмом". Собственно именно по этому они ушли от КНР к СССР (а потом выперли и СССР).

Коммунизм для них средство восстановления великого Вьетнама, а не цель.  И как раз в середине 1980-х они отказываются от "марксизма-ленинизма".

[sv19]

Именно поэтому нужно масштабное участие СССР, чтобы не было такой нагрузки на собственно Вьетнам.

 

А идеология такая "вот чуть-чуть восстанавливалось, и снова враги помешали, значит, надо их бить, тогда мешать не будут"

[sv19]

И, в полную противоположность Афганистану, здесь реакция т. наз. "мирового сообщества" будет на стороне СССР. Ибо кто такие "красные кхмеры" и что они делали - уже знают многие, от Стокгольма до Канберры. ООН тоже в курсе.

[Кот]

Типа: если одни красные бьются против других красных, капиталисты расслабленно курят сигару в сторонке и делают ставки?

(При этом для них, одни красные  относительно плохие, - ровно настолько, насколько не может быть признан "хорошим" в принципе  любой "комми", а другие красные  - ну совсем вАаще абсолютное  беспросветное зло)

Правильно понял?

Изменено 25 May 2015 пользователем Кот

[Sergio]

?Именно поэтому нужна помощь СССР. 

И у США еще в это же время проблемы с Ираном нарастают, кстати сказать, поэтому еще одна горячая точка с сомнительным исходом - не улыбается им от слова совсем.

 

Галактично. У СССР в это время Афганистан, Ангола, Эфиопия, бунтующая Польша и пр.

 

Только полномасштабной войны за тридевять земель не хватало.

 

И, в полную противоположность Афганистану, здесь реакция т. наз. "мирового сообщества" будет на стороне СССР. Ибо кто такие "красные кхмеры" и что они делали - уже знают многие, от Стокгольма до Канберры. ООН тоже в курсе.

 

Так они и в реальности знали - что не мешало КНР и США поддерживать антивьетнамское сопротивление и требовать вывода вьетнамских войск из Камбоджи.

 

 

 

[Владимир Станкович]

?Выше упоминалась Бирма, а море не космос, доброхотов с посудинами можно найти.

?Бирма это во первых страна социалистическая -хотя от того социализма старик Маркс наверное  бы вырвал себе враз половину бороды во вторых - настолько вещь в себе с глубокой самоизоляцией на то момент что думать будто она полезет в Камбоджу очень странно. Тем более что с Индией у них довольно натянутые отношения.  Что до флота - то даже тень советской эскадры отпугнет любого регионального игрока а в  США идея - вернуться в Индокитай автоматом превратит любого публичного политика в политический труп

Галактично. У СССР в это время Афганистан, Ангола, Эфиопия, бунтующая Польша и пр.

Только полномасштабной войны за тридевять земель не хватало.

?

Когда? Если дело начинается в 75-78 то Афганистана нет, в Польше еще тоже вроде как в рамках а Эфиопия и Ангола - это весьма небольшие контингенты. В том то и задумка топикастера чтобы СССР стало к 1979му не до афганщины. Другое дело -какая война с тайцами планируется? Если операция с ограниченными целям против баз "КК" - и СИГа беженцам -то это возможно. Если цель - социализировать Тайланд... То с учетом отношения аборигенов к монархии и прочих фактов потребуется все тот же Гена Цыд

 

 

?

 

[Sergio]

Когда? 

Вьетнамское вторжение в Камбоджу - 25 декабря 1978г., провозглашение нового правительства в Пномпене - 8 января 1979г.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian–Vietnamese_War 

 

Китай атаковал Вьетнам уже 17 февраля 1979г.

 

В том то и задумка топикастера чтобы СССР стало к 1979му не до афганщины.

 

... для чего предлагается ввязаться в ещё менее осмысленную войну на гораздо большем расстоянии. Слишком экзотично.

 

[Sergio]

Кстати, тогда уж проще начать войну с Китаем - точно будет "не до афганщины".

[ВАЛХВ]

?Выше упоминалась Бирма, а море не космос, доброхотов с посудинами можно найти.

?Бирма это во первых страна социалистическая -хотя от того социализма старик Маркс наверное  бы вырвал себе враз половину бороды во вторых - настолько вещь в себе с глубокой самоизоляцией на то момент что думать будто она полезет в Камбоджу очень странно. Тем более что с Индией у них довольно натянутые отношения.  Что до флота - то даже тень советской эскадры отпугнет любого регионального игрока а в  США идея - вернуться в Индокитай автоматом превратит любого публичного политика в политический труп

 

Нее, не Бирма в  Камбоджу полезет конечно, а наоборот - вьетнамцы в Таиланд, Бирму и в Малайзию за рисом и пр. ништяками полезут. Это имелось ввиду.

 

?

 

?

[Night Falcon]

Когда? 

Вьетнамское вторжение в Камбоджу - 25 декабря 1978г., провозглашение нового правительства в Пномпене - 8 января 1979г.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian–Vietnamese_War 

 

Китай атаковал Вьетнам уже 17 февраля 1979г.

 

В том то и задумка топикастера чтобы СССР стало к 1979му не до афганщины.

 

... для чего предлагается ввязаться в ещё менее осмысленную войну на гораздо большем расстоянии. Слишком экзотично.

 

?Я вообще не планировал отвлечь СССР от Афганистана. Но мне кажется Вьетнамо-Лаос (эти страны итак очень близки) ограничатся только войной с Камбоджей, Таиландом и Китаем. Дальнейшего участия Бирмы, Индонезии по мне не предвидится. 

Скорее всего Индокитай так и сохранится на упомянутых границах Вьетнам-Лаос-Камбоджа.

[Nagel]

?Я вообще не планировал отвлечь СССР от Афганистана. Но мне кажется Вьетнамо-Лаос (эти страны итак очень близки) ограничатся только войной с Камбоджей, Таиландом и Китаем. Дальнейшего участия Бирмы, Индонезии по мне не предвидится. 

Скорее всего Индокитай так и сохранится на упомянутых границах Вьетнам-Лаос-Камбоджа.

?Осталось уговорить Рокфеллера -то есть вьетнамцев. Вы думаете им очень хочется воевать на два фронта ради кремлевских планов? Они Кремль вертели на одном месте всегда, помощь брали только на своих условиях.

[Sergio]

 

Но мне кажется Вьетнамо-Лаос (эти страны итак очень близки) ограничатся только войной с Камбоджей, Таиландом и Китаем

 

Проблема в том, что война с Таиландом, не говоря уже о Китае - самому Вьетнаму не нужна.

[Nagel]

И, в полную противоположность Афганистану, здесь реакция т. наз. "мирового сообщества" будет на стороне СССР. Ибо кто такие "красные кхмеры" и что они делали - уже знают многие, от Стокгольма до Канберры. ООН тоже в курсе.

?Только вы похоже ничерта не знаете о ходе камбоджийской войны (о том кто был в составе блока антивьетнамских сил - а там половина санукисты и лонноловцы).

О том что красные кхмеры отказались в 1980-х годах от коммунизма и выступали за независимую рыночную Камбоджу.

Короче учите матчасть прежде чем косплеить Шарикова.

[Nagel]

?Бомбить американцы точно не будут, они наелись уже этого по самое не хочу.

Китайцы огребли и тоже наново не полезут. Им страну перестраивать, а не рисковать, чтобы режим таки слетел.

?Да неужели? Вьетнамцы лезут на очередного союзника США - Таиланд а американцы сидят  и утирают сопли? Это же наглядное подтверждение теории домино.

Будет война в которой вьетнамцев разгромят -сильны были они у себя в родных джунглях а в Таиланде они [...] никому не нужны.

Да, НОАК середины 1980-х и НОАК 1979 две большие разницы, пограничные инциденты 1984, 1988 они выиграли.

А здесь будет наступление на Ханой.

Изменено 25 May 2015 пользователем Telserg
убрано ненужное

[sv19]

?операция с ограниченными целям против баз "КК" - и СИГа беженцам -то это возможно. 

?

 

 

?

 

?Конечно именно это, не короля же тайского свергать. А тут коллеги уже бог знает что подумали и контрдоводы понаписывали.

[sv19]

красные кхмеры отказались в 1980-х годах от коммунизма и выступали за независимую рыночную Камбоджу.

?Естественно, им нужно было предлагать что-то новое, чтобы остаться на плаву.

 

Я предполагаю помощь СССР и серьезные рейды в Таиланд (но не войну против Бангкока) во второй половине 1979 - первой половине 1980. Ни США, ни Китаю в то время не до Вьетнама. 

[Night Falcon]

?Бомбить американцы точно не будут, они наелись уже этого по самое не хочу.

Китайцы огребли и тоже наново не полезут. Им страну перестраивать, а не рисковать, чтобы режим таки слетел.

?Да неужели? Вьетнамцы лезут на очередного союзника США - Таиланд а американцы сидят  и утирают сопли? Это же наглядное подтверждение теории домино.

Будет война в которой вьетнамцев разгромят -сильны были они у себя в родных джунглях а в Таиланде они нахер никому не нужны.

Да, НОАК середины 1980-х и НОАК 1979 две большие разницы, пограничные инциденты 1984, 1988 они выиграли.

А здесь будет наступление на Ханой.

?Да и в самой Камбодже, вьетнамцы столкнулись с собственной же тактикой, и им самим приходилось бороться с партизанами кхмеров. Но, я вообще хочу избавиться от Пол Пота заранее. Может он погибнет ещё в самом начале пути?

[Sergio]

красные кхмеры отказались в 1980-х годах от коммунизма и выступали за независимую рыночную Камбоджу.

?Естественно, им нужно было предлагать что-то новое, чтобы остаться на плаву.

 

Я предполагаю помощь СССР и серьезные рейды в Таиланд (но не войну против Бангкока) во второй половине 1979 - первой половине 1980. Ни США, ни Китаю в то время не до Вьетнама. 

?

СССР в это время тем более не до вторжения в Таиланд.

 

И какая же предлагается помощь, раз она должна быть столь велика, чтобы исключить ввод войск в Афганистан?