Другая политика Ивана Грозного

[nukecat]

ИМХО тут еще рацион питания роль играл с трески и другой рыбки жирной и в сыром помещении не сильно то бронхит заработаешь, а вот если на каше без масла то и помереть в сухой избе не долго. Поморы они побогаче жителей других раенов были, причем сильно побогаче

Я даже не спрашиваю кто им там мешал рыбу ловить... Ту же сельдь азовскую, она в то время довольно высоко по Дону поднималась в сезон...

Думаю просто не знали, а сообщить никто не озаботился.

А насчет богаче, так это смотря с чем сравнивать... у них и цены были на хлеб аховые...

по 150-300 денег четверть на Москве отродясь не стоила, в отличии от Северной Двины или Холмогор...

[nukecat]

ИМХО тут еще рацион питания роль играл с трески и другой рыбки жирной и в сыром помещении не сильно то бронхит заработаешь, а вот если на каше без масла то и помереть в сухой избе не долго. Поморы они побогаче жителей других раенов были, причем сильно побогаче

Я даже не спрашиваю кто им там мешал рыбу ловить... Ту же сельдь азовскую, она в то время довольно высоко по Дону поднималась в сезон...

Думаю просто не знали, а сообщить никто не озаботился.

А насчет поморов которые жили богаче, так это смотря с чем сравнивать... у них и цены были на хлеб аховые...

по 150-300 денег четверть на Москве отродясь не стоила, в отличии от Северной Двины или Холмогор...

 

А вообще как-то читал про туристов которые пошли в поход и там чуть не все с голоду перемерли... летом! в лесу!

[Роман Широков]

Но насколько помню там пунктов поболее было... в том числе и опричнина, но она едва ли не на десятую часть только тянула...

это понятно...я так сказать самые яркие назвал, что касается Опричнины хм ИМХО преувеличивают её значение

[nukecat]

ИМХО тут еще рацион питания роль играл с трески и другой рыбки жирной и в сыром помещении не сильно то бронхит заработаешь, а вот если на каше без масла то и помереть в сухой избе не долго. Поморы они побогаче жителей других раенов были, причем сильно побогаче

Прикол в том что они селились вдоль рек и речушек... 

А в Дону в то время хватало сельди (азовской), правда нужно знать в сезон когда она из моря поднимается и успеть наловить...

 

[Роман Широков]

А вообще как-то читал про туристов которые пошли в поход и там чуть не все с голоду перемерли... летом! в лесу!

Основной вопрос при колонизации это объяснить переселенцам как надо выживать в изменившихся условиях(как пахать, сеять, рыбу ловить, зверя бить, жилье строить и тд.) а так же обязательно давать переселенцам подъемные при чем не столько деньги сколько инструменты, сменой матерьял, скот и т.д.

[protopope]

Повеселили. Все по-писанному: http://thor-2006.livejournal.com/356125.html

"И вместо того, чтобы развить тему набежала куча балбесов (извините, другого слова не подберу), начавшая рассказывать, что такие потери возможны были только при Петре I."

[Роман Широков]

Повеселили. Все по-писанному: http://thor-2006.livejournal.com/356125.html "И вместо того, чтобы развить тему набежала куча балбесов (извините, другого слова не подберу), начавшая рассказывать, что такие потери возможны были только при Петре I."

ну при Петре штурмавшине и бардака больше было чем в другие периоды, что не отменяет что при периселении главное организовать сам процесс периселения.

[Vasilisk]

ну при Петре штурмавшине и бардака больше было чем в другие периоды, что не отменяет что при периселении главное организовать сам процесс периселения.

 

 

Коллега Роман Широков, не могли бы Вы писать свои посты без настолько вопиющих грамматических ошибок?

Изменено 13 Jan 2016 пользователем Vasilisk
перепутал разделы. Здесь я не модератор, поэтому официально предупреждать не могу.

[Роман Широков]

Коллега Роман Широков, не могли бы Вы писать свои посты без настолько вопиющих грамматических ошибок?

Стараюсь, но авто корректировка ошибок меня иногда подводит

[protopope]

при периселении

процесс периселения

Конечно, раз Петр 1  организовывал, судя по вашим писаниям, колонизацию Луны, то потери были весьма высоки...

[protopope]

К вопросу об организации переселения:

Совершив купчую крепость и приняв землю во владение, то есть справив и отказав ее за собою, весело воротился он в Симбирскую губернию к ожидавшему его семейству и живо, горячо принялся за все приготовления к немедленному переселению крестьян: дело очень хлопотливое и трудное по довольно большому расстоянию, ибо от села Троицкого до ново-купленной земли было около четырехсот верст. В ту же осень двадцать тягол отправились в Бугурусланский уезд, взяв с собою сохи, бороны и семянной ржи; на любых местах взодрали они девственную почву, обработали двадцать десятин озимого посеву, то есть переломали непареный залог и посеяли рожь под борону; потом подняли нови еще двадцать десятин для ярового сева, поставили несколько изб и воротились на зиму домой. В конце зимы другие двадцать человек отправились туда же и с наступившею весною посеяли двадцать десятин ярового хлеба, загородили плетнями дворы и хлевы, сбили глиняные печи и опять воротились в Симбирскую губернию; но это не были крестьяне, назначаемые к переводу; те оставались дома и готовились к переходу на новые места: продавали лишний скот, хлеб, дворы, избы, всякую лишнюю рухлядь. Наконец, в половине июня, чтобы поспеть к Петрову дню, началу сенокоса, нагрузив телеги женами, детьми, стариками и старухами, прикрыв их согнутыми лубьями от дождя и солнца, нагромоздив необходимую домашнюю посуду, насажав дворовую птицу на верхи возов и привязав к ним коров, потянулись в путь бедные переселенцы, обливаясь горькими слезами, навсегда прощаясь с стариною, с церковью, в которой крестились и венчались, и с могилами дедов и отцов. Переселение, тяжкое везде, особенно противно русскому человеку; но переселяться тогда в неизвестную басурманскую сторону, про которую, между хорошими, ходило много и недобрых слухов, где, по отдаленности церквей, надо было и умирать без исповеди и новорожденным младенцам долго оставаться некрещеными, -- казалось делом страшным!.. За крестьянами отправился и дедушка. Новоселившуюся деревню назвал Знаменским, дав обет, со временем, при благоприятных обстоятельствах построить церковь во имя знамения божия матери, празднуемого 27 ноября, что и было исполнено уже его сыном. Но крестьяне, а за ними и все окружные соседи, назвали новую деревеньку Новым Багровом, по прозванию своего барина и в память Старому Багрову, из которого были переведены: даже и теперь одно последнее имя известно всем, а первое остается только в деловых актах: богатого села Знаменского с прекрасною каменною церковию и высоким господским домом не знает никто. Неусыпно и неослабно смотрел дедушка за крестьянскими и за господскими работами: вовремя убрался с сенокосом, вовремя сжал яровое и ржаное и вовремя свез в гумно. Урожай был неслыханный, баснословный. Крестьяне ободрились. К ноябрю месяцу у всех были построены избы, и даже поспел небольшой господский флигель. Разумеется, дело не обошлось без вспоможения соседей, которые, несмотря на дальнее расстояние, охотно приезжали на помочи к новому разумному и ласковому помещику, -- попить, поесть и с звонкими песнями дружно поработать. Зимой дедушка отправился в Симбирскую деревню и перевез свое семейство. На следующий год уже не так трудно было перевесть еще сорок душ и обзавести их хозяйством. Первым делом дедушки было в этот же год построить мельницу, ибо молоть хлеб надо было ездить верст за сорок.

[Роман Широков]

колонизацию Луны

В смысле???????????

[Роман Широков]

К вопросу об организации переселения:

От куда это?

[protopope]

В смысле???????????

https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоцентр_и_перицентр

: От куда это?

Аксаков, Семейные хроники.

[Роман Широков]

Дела Литовские

После совместного демарша Царство Русского и Священной Римской Империи Литва вынуждена была отказаться от планов по подчинению Ливонии. Отношение с восточным соседом были крайне прохладные и напряженные. Идущие их Москвы неоднократные сигналы с призывом об улучшении отношений не находили отклика не у Господоря не у Панов Рады. Так провалилось попытка заключить Вечный мир, был отвергнут анти Крымский союз в 1559 году,  отказано в руке сестры Катерины в 1561.  

Но и на войну против Московии  то же решиться Литва не смогла. Причины заключались и в страхе перед силой русских которая росла с каждым годом и в Московско-Габсбургском союзе который был заключен в 1555 году и не утратил своей актуальности и после 1564 года когда у Императора завершилась очередная война с Османом, ведь в Вене отлично понимали что мир этот не прочный а Царь упорно перемалывал силы татар который тем самым не смогут появиться на Дунае. И память о том как удачно удалось сохранить Ливонию в лоне Империи не потратив при этом не талера и не сделав не одного выстрела(пользы от Ливонии конечно нулевая и воевать бы за нее не стали бы в любом случаи но тем не менее какая не какая а часть империи а Император на то Богом и поставлен что бы поданных защищать). Ну и мнения племянника короля Испанского и прочее для которого русские с каждым годом становились все более важными торговыми партнерами и поставляли для его флота великолепные канаты и парусину то же со счетов сбрасывать не стоит.   И поэтому в Краков в 1564 был даже отправлен специальный посланник что бы довести до сведения Сигизмунда что Царь Всея Руси лучший друг и брат Императора Римского, что бы иллюзий так сказать не возникало.

Так же провалились попытки создать анти русскую коалицию.

Швеция за брата короля которой герцога Финляндского была отдана Екатерина вязались в войну с Данией и по этому даже слышать не хотели о войне с Россией. А наоборот всячески пытались сохранить мир с восточным соседом. Более того Юхан был арестован братом и в результате вместе с женой оказался заточен в крепости. Русские здесь конечно были не причем , но эта карта оказалась бита.

Ливония русских не любила и страдала от торговой блокады веденной в 1557 году. Но Литву она не любила не меньше, при этом терять формальную защиту от Вилны со стороны России и Империи не хотела. Ну и сил для войны учитывая внутренний бардак не имела от слова совсем. Так что все усилия Литовской партии в Ливонии во главе с Кетлером оказались пустыми. 

Крым рад бы союзу. Он и так находился в состоянии войны с Россией. Но он ее медленно и упорно проигрывал. Каждый год владения Хана подвергались ударам русских войск, чаше конечно эти нападения совершались руками казаков, ногаев и черкесов, но царские воеводы частенько высаживались в Крыму. При этом с севера неумолима двигалась стена крепостей которые русские строили с маниакальным упорством все дальше и дальше в Поле. Так что такой союз принес бы пользу Крыму а не Литве, так как татары бы вздохнули свободно, а вот удары русских поменяли бы свое направление причем к радости царских воинов (че там в Крыму грабить если каждый год его грабят, а вот Литва жирная)

Ну и внутри Великого Княжества и Королевства не все так гладко было. Паны Рады и готовы были бы войн начать, но простая шляхта этого не хотела категорически (вот если бы сами московиты напали тогда да , а так нет). При этом и среди магнатов образовался раскол. Острожские и Вишнивецские с учетом расположение их вотчин заинтересованы были в борьбе с татарами и поэтому в частном порядке заключили не гласный союз с Москвой и вносили свою посильную лепту в борьбе с Крымом, в частности спонсируя и вооружая Днепровских казаков и пропуская  беспрепятствено по Днепру царские войска и струги с вооружениями и боеприпасов. Более того между Константин Константиновичем и Иван Васильевичем в 60е завязалась дружеская переписка. А в 1570 году произошло даже личное знакомство во время Царского похода на Крым, Острожский лично приплыл на струге в Псельский городок заверить свое почтение Защитнику Православной Веры. Чем была окончательно предана забвению вражда между их отцами.

Другая картина была на севере, там все 60 е года нарастало напряженность на границе и интенсивность взаимных  нападений на порубежье приграничных помещиков и щляхты друг на друга что в принципе было само по себе делом обычным росло от года к году. Что привило к обмену посольствами с взаимными обвинениями, но к открытому разрыву и большой войне не привело.

 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Сигизмунд после провала его планов относительно Ливонии и так и не решившийся на войну с Россией. Все свои усилия направил на объединения двух корон в одно государство.

И к 1569 году эти многолетии усилия наконец то принесли  успех. На Люблинском сейме было принято ращение о создании Речи Посполитной. Не смотря на отчаянное противодействие со стороны Литовских магнатов. Которые чуть не подняли восстание и всячески саботировали Сейм. Королю удалось склонить на свою сторону шляхту обещаниями предоставить им права как у польской шляхты  Волынского и Киевского воеводств, а так же Подлящья включив эти области не посредственно в Польшу. И заключить унию между оставшейся ВКЛ и Польшей.

Момент был выбран удачно, все окружающие державы были в состояние войны друг с другом и поэтому не могли вмешаться и подать руку помощи недовольным. Так же удалось расколоть магнатов и шляхту ВКЛ, последние страдали от произвола первых и поэтому подержали короля в надежде на улучшение своего положения. Магнаты же ВКЛ не смотря на все свое возмущения на открытый мятеж из за выше перечисленных причин не решились и вынуждены были съесть эту горькую пилюлю. 

[Роман Широков]

В 1570 году не смотря на все возмущение от аннексии восточным соседом нижнего Приднепровья на войну не давно созданная РП не решилась. Причины тому послужил категорический отказ Литовских магнатов на такую, которых буквально нагнули на прошлогоднем Сейме , не желания воевать шляхты особенно южных воеводств которые по сути уже 10 лет к тому моменту сражались с татарами бок о бок с русскими. Разаразившийся голод вызванный неурожаем и пришедшее в след за ним поветрие. Ну и воевать против державы которая только что смогла победить могущественных Османов и имела союз с не менее могущественными Габсбургами было мягко сказать не комильфо.

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

7 июля 1572 года скончался Сигизмунд Август Король Польский и Великий Князь не оставивший после себя наследников и с ним пересеклась династия Ягелонов. В Москве это событие решили использовать по полной во первых окончательно решить Ливонскую проблему ведя туда осенью 1572 армию которая к весне 1574 всю Ливонию и завоевала. А во вторых что самое главное попытаться обьеденить 2 великие славянские державы под властью Ивана Васильевича выдвинув его кандидатуру на освободившийся престол.

Но по мимо царя желающих на него было много и в предвыборной гонки участвовали еще король Швеции, император СРИ, французский принц и даже Итальянский князь.

 

Коллеги прощу критику и ваши мысли про дальнейшие развитие событий при таких водных

[Роман Широков]

Но планам царя на новые короны не суждено были сбыться, литовские и польские магнаты на словах подержевающие его кандидатуру договорились костьми лечь но не допустить этого. А шляхта не смотря на всю симпатии была разобшена и фактически не способна на самостоятельные решения.  Из всей аристократии только два рода искренне продвигали ее это Вишнивецкие и Острожские. Их на это подвига и совместная многолетняя война с Крымом и вероисповедания причем для Острожского сей момент был как бы не самым важным учитывая его семейную трагедию и личные симпатии. У Константина сложившиеся с царем приятельские отношения, а Вишнивецких подвигало на это тот факт что Дмитрий уже много лет служит царю и фактически уже 13 лет к тому моменту являлся удельным вассальным князем на Кавказе.

Как итог на элекционом сейме в апреле 1573 года королем был выбран Генрих Валуа.

[Роман Широков]

Факт не избрание его возмутил Иван Васильевича, он обратился к Императору и к Датскому королю с просьбой о не пропуски через свою территорию Генриха. Но не меньшие возмущение сей факт вызвали у Острожского с Вишневецкими, по сути уже второй раз их мнение не во что не ставилось, плюс с 1569 года все больше и больше обострялся вопрос отношений между католиками и православными после перехода южных воеводств под юрисдикцию Польши. И в результате от них поступила предложение перейти в подданство России со всеми своими вотчинами и передать ту даже все территории административно подконтрольные им. То есть воеводства Киевское, Волынское и Брацлавское. 

[Роман Широков]

В Москве такое предложение восприняли как ШАНС, все помнили как повезло деду Государя когда треть Литвы под власть Москвы перебежала. И сразу после получения предложения началась скрытое мобилизация и сосредоточения полков на границе с Киевским воеводством. Официально рать исполчалась для очередного похода против Крыма, были переброшены часть сил из Ливонии где они добивали Орден, мобилизованы находящиеся в резерве и на отдыхе помещики, двинуты  стрелецкие разряды и наряд. К июлю 1573 года 25 000 армия была сосредоточена на исходных позициях.Во главе полков стояли Воротынский Михаил Иванович, Хворостин Дмитрий Иванович и Вишнивецкий Дмитрий Иванович последнего специально срочно вызвали с Кубани.

Сам факт переговоров удалось оставить в тайне, как и сосредоточение войск якобы для похода в Крым не вызвало беспокойства в РП.

Поэтому когда полки перешли границу и стремительно практически без боев за 2 месяца заняли все три южных воеводства РП это вызвало шок в последней. 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Наступающим русским войскам была строжайший запрещено грабить или каким то образом обижать местное население. При этом позиция истинных хозяев края Острожских и Вишневецких которые сами и позвали царские войска была ясна, мелкая же шляхта не говоря о простонародье встретила чуть ли не с ликованием  переход в подданство Москвы, для шляхты чье положение после 1569 года не смотря на вод польских законов фактически не улучшилось это была надежда на то что под властью сильного и воинственного Государя их доля наконец то станет лучше. Для простонародье в первую очередь играли религиозные моменты.

Практически все укрепления благодаря Константин Константиновичу сдались без боя, единственное крупное укрепление которое пришлось брать силой оказался Брацлав. Он сдался после недельного обстрела из осадных пушек. Мелкие очаги сопротивления тех кто все таки решил сохранить верность Кракову легко и быстро гасились за счет подавляющего численного превосходства.

[Роман Широков]

Одновременно с ударом войсками. Эту акцию решили подкрепить дипломатически, в Краков и Вильну отправились посланники везущие письма Иван Васильевича. Поляком сообщалось что де царь принял вольных людей по их желанию в свое подданство точно так же как ранее сами поляки не далее как 4 года до этого этих же самых людей приняли из подданства Литвы в свое и предлагалось не доводить дело до пролитие христианской крови. Литвинам же напоминали о том как у них отобрали недавно перешедшие под власть Москвы земли, напоминали что Двина,Днепр под властью царя а значит и торговли их может прийти конец. И предлагалось в эту свару не лезть. А то мол хуже будет.

[Роман Широков]

Но эти письма имели только частичный эффект. Поляки были возмущены что у них отобрали то к чему они так долго стремились а Радзивилов и Ходкевича удалось подкупить обещанием передать в их руки вотчины Острожских и Вишнивецких после победы и они собрав все имеющие у них силы и использовав все имеющая в ВКЛ у них влияние.  В результате поляки и литвины частично мобилизовались и соединившись в конце августа двинулись в Волынь на встречу русским войскам. Две армии столкнулись не далеко от Луцка на реке Стырь 10 сентября 1573 года.

Силы сторон:

Армия РП. Всего 20 000 из них поляков 12 000 (6000 наемников королевского войска и 6000 посполитного рушения) 8000 литвин (4000 привел Николай Юрьевич Радзивилл , 2000 Ян Иерионимович Ходкевич , 2000 составило посполитное рушение). 16 000 конницы ( 1 500 тяжелых копейщиков, 4000 гусар, 2000 рейтар, 8 500 конных стрелков)  и 4000 пехоты при 15 орудиях.

Армия Царства Русского. Всего 25 000. Из них царских сил 15 000 (5000 поместной кованой конницы к 1573 все поголовно вооруженные парой 2ух зарядных пистолетов и обученных рейтарскому бою по мимо стандартного комплекта вооружения, 5000 служилых татар, 5000 стрельцов) 5000 казаков (Днепровские,Запорожские и Донские) , 5000 полк южно русских земель (силы Острожского и Вишневцких) при 60 орудиях. 

 

 

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Построение противников перед битвой.

Русские узнали о приближение врага за сутки и решили дать битву на выбранном им месте. Поле боя представляло 3 км поле с левой стороны ограниченное Стырью а с другой густой рощей. С начало был поставлен Гуляй Город таким образом что он перекрыл все поле. Его ставили не совсем обычно. Между щитами оставляли широкие промежутки достаточные чтобы там могли на полном скаку проскакать 10 всадников и вся линия щитов была построена полукругом вогнутым во внутрь. Утром перед битвой полки были построены следующим образом за гуляй городом стали стрельцы и часть казаков вооруженные пищалями, перед ним выстроились служивые татары, часть казаков и южно русский полк. Поместную конницу отделили и   спрятали за роще которая была на правом фланге.

Пошедшие с севера войска РП  выстроились традиционным для себя образом оставив пехоту с артиллерией в тылу вперед выдвинулись копейщики, за ними стали гусары, а фланги заняли стрелки.