Другая политика Ивана Грозного

[Роман Широков]

Ход битвы.

Атаку начали татары, подскакав к еще строевщуемсю противнику принялись обстреливать их из луков. После того как хоругви построились и кинулись в атаку, татары начали беспорядочно отступать отстреливаясь, но не давая противнику с собой соприкоснуться. Когда эта погоня достигла основной линии русских войск они то же уклоняясь от рукопашной схватки обратились в бегство отстреливаясь на ходу. Видя бегущих русских поляки и литвины возрадовались столь легкой победе и всей массой кинулись преследовать врага.

Но их радость была скоро омрачена, русские проскакав гуляй город через заранее оставленные проходы и их противник увидел жерла пушек и граненые стволы пищалей которые и дали залп в набегающего врага практически в упор. После чего перезаредились и дали еще один залп в спину бегущего врага. Все поле перед гуляй городом покрылось мертвыми и агонизирующеми людьми и конями. В след за бегущим противником кинулась конница русских, а  наперерез бегущим выскочил засадный полк поместной конницы. Поляки с литвинами кинулись под защиту вагенбурга. Где их окружив и подтянув артиллерию после 3 часового обстрела и принудили к капитуляции. 

Итог битвы. 

Победители потеряли убитыми 700 человек (500 холодным оружием, 200 застрелено) и 1300 ранеными.(700 холодным оружием, 600 от стрел и пуль)

Проигравшие 12 000 убитыми (8000 от артиллерии, 2500 ручным огнестрельным оружием, 700 застрелено из луков, 800 холодным оружием большую часть ударами в спину) 4000 пленными (2000 из них раненые), весь обоз и всю артиллерию. 4000 смогла убежать с поля битвы.

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После битвы

Воротынский имел инструкцию что в случае если поляки пошлют войска против ново присоединенных земель рассматривать это как объявление войны и поступать с ними как с неприятелем смотря по обстоятельствам. В результате полки были разделены на 3 части.

5 000 отряд (2000 стрельцов, 1000 казаков, 1000 южноруских шляхтичей, 1000 помещиков) при 20 орудиях во главе с Вишнивецким Дмитрием Ивановичам спустился на лодках по Сыру до Припяти и далее вниз по ее течению до Днепра, взяв по пути Пинск,Туров, Давид Городок и Мозырь достигнув к середине ноября Киева.

15 000 же отряд возглавляемый Воротынским состоящий из 14 000 человек конницы (помещики, служивые татары,шляхтичи Острожского и Вишнивецких, казаки) и 1000 стрельцов двинулся в рейд в глубь территории противника. Разграбив и выжег с начало окрестности Люблина потом Перемышля от туда двинув к Львову, а от него к Каменец Подольскому.

Хворостинину же было поручено во главе с оставившими силами организовать оборону Волыни и Подолии. 

 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

К середине ноября полки Воротынского подошли к Каменец Подольскому. Перед эти при вступлении Подолию с запада к нему явилась группа местной шляхты которая имела родственников среду Волынской шляхты которая была в войске Воротынского. Они просились принять себя в подданство Царя и не разорять их имений. В голове воеводы родился хитрый план. Просители были направлены в Каменец под видом беженцев от русского вторжения. И ночью 16 ноября когда под стенами крепости раскинулись шатры русских полков "беженцам" удалось захватить превратную башню и открыть ворота. В крепость ворвались русские отряды, закипела жаркая сеча, но силы защитников были слишком малы и к утру над Каменцом развивался царский стяг, как символ власти не только над городом но и над всей Подолией. 

Изменено 15 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Запад и Северо Запад.

Перед отправкой полков к Киеву и далее на запад. В Москве не сильно надеясь на эффект от уговоров Литвы и Польши смириться без боя с потеря южных воеводств. Решили прикрыть западную границу царства от возможных неприятностей, были сформированы 3 отряда по 5000 человек в Великих Луках, Смоленске и Брянске для прикрытия границы. Одновременно в Ливоннии  которая практически вся кроме Риги и Ревеля к концу лета 1573 уже была в русских руках, а эти два города находились в осаде с суши и с моря. После раздачи поместий образовалось очень много без земельных немецких дворян и по приказу царя их все лето активно вербовали в царскую службу в качестве наемников и к августу из них был сформирован 5000 корпус который был сосредоточен в Двинске бывшем Динабурге. 

Изменено 15 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

До сентября размещенные на границы войска не переходили рубеж. Но новость о том что Литва все таки собирает рушение была воспринята как вызов. И был отдан приказ на выдвижения. Из Ливонии после размещения войск гарнизонами по городам и замкам и оставив достаточно сил для поддержания осады Риги с Ревелем смогли высвободить еще 5000 человек которые соединившись с наемным корпусом немцев, погрузив осадный наряд на суда двинулся по Двине к Полоцку, туда же выдвинулся полк из Великих Лук. В итоге под стенами Полоцка 20 сентября соединилось  15 000 русское войско. Горд был окружен, к стенам были подведены туры и начат обстрел, после недельного обстрела был взят нижний город а спустя еще 4 дня капитулировал и верхний, всего осада Полоцка продлилась 2 недели и 5 октября город был полностью взят. После чего оставив гарнизон в городе, армия двинулась к Витебску достигнув его 22 октября. Витебск благодаря своим каменным стенам продержался дольше, но 1 декабря и он полностью разделил судьбу Полоцка.

[Роман Широков]

Мстиславское воеводство.

Юрий Юрий Остикович получил новости о разгроме объединенной армии РП под Луцком одновременно с вестью об осаде Полоцка. И этого заставило его крепко задуматься. Во первых он сам ратовал за избрания на престол РП Федора Ивановича и не разу был не рад избранию одного из виновников Варфоломеевской ночи своим королем, а сам он был протестантом. Во вторых Литва была ввязана в эту войну фактически жадностью Радзивилов и Ходкевича, а так русские предлагали не вмешиваться Литве и сохранить мир и действительно за все лето не одного случая нападения с их стороны на Литовские рубежи не было. А с Радзивилами не смотря на родство Остиковичи были не дружны. В третьих все что было под властью Юрия Юрьевича а именно воеводство Мстиславское, староство Браславское и его личный надел в Упитске как раз в результате этой войны и подвергнется разорению. В четвертых Царь как известно всех перешедших к нему на службу жалует, ну и к протестантам судя по Ливонии относиться терпимо, там он им дал свободу вероисповедания.

И воевода решился, пойти по пути воеводы Киевского и бить челом Государю Всея Руси. В Москве на это тайное послание отреогировали молниеносно и уже 15 октября в Мстиславль вступил 3000 отряд из состава Смоленского полка. 

 

[Роман Широков]

Дела Литовские осень.

После сокрушительного поражения под Луцком по призыву Панов Рады был созван экстренный Сейм. На нем было поставлено 2 вопроса о сборе посполитного рушения и обо экстренном налоге на войну. Но мнения депутатов сейма разделились примерно на 3 равные части Радзивилы, Ходкевич, Сапеги и их клиенты стояли за войну. Юрий Юриевич Слуцкий возглавил тех кто требовал немедленно заключить мир с царем уступив ему все что он уже занял и не вмешиваться в русско-польскую драку. И третья партия выступала за не просто мир а за избрания Ивана Васильевича Великим Князем Литовским, Русским и Жемантийским эта партия состояла из мелкой шляхты.

Партия войны видя что проигрывает объявила тех кто выступал за передачу короны царю в предательстве и начала их хватать и арестовывать. В результате сторонники царя тех кого не успели схватить сбежали с сейма. Устрашив таким образом своих противников на сейме было принято решение выгодное партии войны.

Но партия войны рано праздновала победу. Во первых их собственные силы во основном полегли под Луцком и для востонавления их нужно было много времени. Во вторых те кого они смогли принудить на Сейме просто саботировали его решение и в результате к Минску который был избран местом сбора рушения пришло всего 2000 человек. Со сбором денег ситуация получилось еще печальней не удалось собрать даже 20й части сумы. ну и в третьих сторонники царя возмущенные учиненным над ними насилием договорились собраться в Могилеве и уже от туда добиваться того чего они хотят силой.

И как результат партия сторонников тайно съехавший со всей страны в место которое они определили для себя место сбора а именно Могилев, захватили город и обратились к царю с просьбой принять корону Литвы с обещанием соблюдать законы княжества и разослав по всей стране призывы присоединяться к ним.

В Москве такую весть восприняли с радостью. В ответ были отправлены две грамоты одну в Могилев с согласием принять корону и с обязательством править Литвой по старине и в Вильно с требованием прекратить мятеж и явиться присягнуть своему законному монарху. 

 

 

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Вслед за этим из Москвы  были отправлены грамоты и в прочие города Литвы с призывом присягнуть своему новому законному монарху, который со своей стороны обещал сохранять права своих поданных и править ВКЛ по старине.

Вильне послание вызвало возмущение Паны Рады категорически его отвергли и объявили что в Могилеве де сидят мятежники и не каких прав на передачи кому те ни было короны они не имеют.

В большей части Княжества сие грамоты пока решили проигнорировать, но в приграничных с Россией поветах ситуация оказалось другой, понимая что когда Московиты высвободят свои войска с других мест то удар придется по ним , а видя судьбу Полесья,Полоцка и Витебска удар этот будет страшным, при этом смотря на судьбу Киева, Мстиславля и других земель которые добровольно перешли под власть Москвы зрело понимание что это лучший выход из положения, тем более что им предлагалось не войти в состав Русского царства а признать себя поданными Иван Васильевича в качестве Государя именно Литвы.

В результате к началу декабря к Могилеву присоединились, Оршанский и Речинский поветы. А следом и Слуцкий князь присягнул на верность Иван Васильевичу.

Во все добровольно присягнувшие ему области и города для их защиты были отправлены царские войска. Для этого были использованы те войска которые были сосредоточены для защиты границы в Смоленске, Брянске и двинут с юга отряд который высвободился после захвата Полесья.

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Уважаемые коллеги хотелось бы вашего мнения и критики

[Роман Широков]

Литва осень-зима.

В Минске шёл сбор рушения. Но на него явилось всего 2000 шляхтичей еще 2000 смогли выставить Паны Рады. В середине ноябре решив больше не ждать во главе этих сил из Минска выступил Николай Юрьевич Радзивил. Первоначальной целью похода стали Могилевские мятежники. Необходимо было с начало подавить этот мятеж что бы сплотить Литву.

27 ноября Радзивил подошел к Могилеву и осадил его, в городе было 2000 сторонников царя и 1000 человек царских войск.

Спустя неделю после того как Радзивил выступил из Минска к городу подошел Слуцкий Юрий Юриевич во главе 3000  Слуцкого полка. Посетовав на то что опоздал на общий сбор. Он разместил свои войска в городе якобы что бы отдохнуть несколько дней а потом уж идти на соединения с Радзивилом. Но князь сразу после Сейма вступил в тайные переговоры с Иван Васильевичем и получив гарантии личного имущества и то что царь не присоединит Литву к Москве а будет править её по законам княжества признал его своим Господарем. В итоги вошедшие в Минск случане, разоружили и пленили гарнизон города. И Минск признал Великим Князем Литовским и прочие Ивана Васильевича.

Радзивил осождавший Могилев получил стразу 3 не приятные для себя вести. О том что Слуцкий князь переметнулся к русским и захватил Минск, о том что на помощь Могилеву из под Витебска идет русская рать и о том что туда же идет Богдан Павлович Сапега во главе ополчения Речицкого повета признавшего  Ивана Васильивича Великим Князем Литовским и усиленного царскими войсками и Мстиславским ополчением.

Он поспешил снять осаду с Могилева и отступил в сторону Вильны.

[Роман Широков]

К декабрю под контролем Иван Васильевича оказались Полоцкое,Витебское,Мстилавское, Минское воеводства полностью, а так же Полесье и Слуцкое княжество. В Москве твердо решили для конца решить Литовский вопрос в ближайшие время. Для зимнего наступления царь располагал за вычетом тех сил которые встали гарнизонами по городам, находились в Ливонии и держали оборону на юге против поляков и татар всего 20 000 русских войск и 6000 перешедших на его сторону Литовской шляхты и магнатов. Эти силы были разделены на 2 части :

1)10 000 во главе с Слуцким Юрий Юрьевичем, Богдан Павловичем Сапегой и Дмитрием Ивановичем Вишнивецким выступили в Новогрудское воеводство для его занятия. Основная ставка была на то что Богдан сможет мирно склонить своего отца на сторону царя. Расчет оказался верным Новогрудок открыл свои ворота без боя подошедшим в начале января к его стенам полкам. После чего оставив в городе гарнизон армия двинулась к Гродно принуждать его к присяге Ивану.

2) 16 000 армия во главе с царем выступила 20 декабря из Полоцка на Вильну. Передовые части достигли столицы 5 января взяв ее в осаду, а осадный наряд прибыл спустя еще 2 недели. После чего начался массированный обстрел города. 1 февраля 1574 года произошел общий штурм Вильны и город пал. Главные лидеры партии войны Сапега Рыжий и Ходкевич попали в плен.

 

[Роман Широков]

Падение Вильны и пленение главных противников воцарения Иван Васильевича привило к прекращении организованного сопротивления ВКЛ, со всей страны в столицу потянулись депутаты городов и местных сеймиков с выражением покорности и с признанием над собой власти нового Господаря. На первое апреля 1574 года была назначена торжественная коронация и открытие Сейма Великого Княжества Литовского Русского и Жмутского на него в отличии от прошлых сеймов были приглашены не только аристократия и шляхта, но и представители городов и крестьян велико княжеских имений. Так же на него пригласили иерархов православной, католической и протестанских церквей. Во общем сие собрание должно было стать самым представительным за всю истории страны, а его участники должны были стать свидетелями и зрителями коронации Ивана. 

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Польша осень зима

В Польше после Луцкой катастрофы где полегла под русским свинцом лучшая часть кавалерии королевства ее гордость и надежда то же собрался экстренный сейм как и в Литве , но на нем господствовали совсем другие настроения. Нация в лице ее аристократии и шляхты сплотилась в едином порыве что бы отмстить за гибель своих братьев. В результате к 20 ноябре в Кракове который был избран местом сбора собралась не бывалая уже 80 лет рать. 30 000 посоплитное рушение собралось на этот раз бить врага а не воевать с курами.

Первоночально планировалось нанести удар по Волыне, но после получения известия о падении Каменец Подольского было решено с начало отбить этот город. И 25 ноября 1573 года из Кракова выступила армия Королевства Польского во главе с Великим коронным гетманом Ежи Язловитским.

[Роман Широков]

Каменьца поляки достигли 15 января обложив город и преступив к осаде.

[Роман Широков]

Общее руководство русских войск осуществлял  Хворостин Дмитрий Иванович , так как Воротынский Михаил Иванович герой битв при Преволоке, Перекопе и Луцке после возвращения из рейда в Польшу заболел и в конце декабря 1573 года скончался.

Всего Хворостин за вычетом сил расставленных гарнизонами по южно русским городам и оставленных заслонам против татар имел под началом 20 000 человек. Они были разделены на 3 отряда:

5000 из них стали гарнизоном в Каменце после того как стало ясно направление удара поляков, во главе с Иван Петровичем Шуйским который изначально командовал передовым полком в ходе Освободительного Похода.

7000 во главе с самим Хворостинным  кружился вокруг Каменьца убивая польских фуражиров, препятствую подвозу продовольствия и боеприпасов для осадной армии и тревожа нападениями ее лагерь. 

8000 во главе с Богушем Корецким который перешел под власть царя вместе с Острожскими и Вишнивецкими (на самом деле уговорен лично Констатнин Константиновичем под началом которого много лет служил причем под угрозой расправы со стороны отрядов Вишнивецких которые заранее еще до подхода царских полков заняли Владимир Волынский где Богуш был воеводой) и Михаилом Черкашениным который с начало похода командовал всеми казаками. Этот отряд выступив в начале января из Луцка разграбил окрестности Белза от туда придя к Сандомиру выжигая все на своем пути перейдя замершую Вислу выжег и разорив земли вплоть до Кракова и Ченстохова. После чего благополучно вернулся на Волынь в  марте 1574 года.

 

 

Изменено 17 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Леший]

Сигизмунд после провала его планов относительно Ливонии и так и не решившийся на войну с Россией. Все свои усилия направил на объединения двух корон в одно государство.

И зачем ему это надо? В реале объединение было спровоцировано войной с Русским государством, которую Великое княжество Литовское без поддержки Польши медленно, но верно проигрывало. Если нет войны, то Сигизмунд II по прежнему "сенаторский король" (т. е. правит опираясь на магнатов, игнорируя требования шляхты). Кстати, как АИ-вариант - в конце 60-х гг. недовольная литовская и польская шляхта поднимает "рокош" (вернее отдельные "рокоши") против короля.

 

7 июля 1572 года скончался Сигизмунд Август Король Польский и Великий Князь не оставивший после себя наследников и с ним пересеклась династия Ягелонов.

Вот только, если нет Люблинской унии у Ивана Грозного есть все шансы стать новым великим князем Литовским.

Изменено 17 Nov 2016 пользователем Леший

[Роман Широков]

И зачем ему это надо?

Традиционная политика Ягелонов по сути то к чему они стремились несколько веков. Зачем то он в РИ у Литвы треть территории княжества в пользу Польше отжал же ? Если бы речь шла только о помощи против России объединиться могли и на литовских условиях

Вот только, если нет Люблинской унии у Ивана Грозного есть все шансы стать новым великим князем Литовским.

Если нет то тогда да, при условии в данной АИ с южно русскими магнатами дружба и боевое анти татарское братство, а шляхте не кто плющки как в РИ в 60е не кидал

[Роман Широков]

Кстати, как АИ-вариант - в конце 60-х гг. недовольная литовская и польская шляхта поднимает "рокош" (вернее отдельные "рокоши") против короля.

Нужно подумать, но как мне кажется без помощи из вне разобьют их по частям магнаты. А как раз в конце 60х такую помощь оказать не кому, все воютс. Кстати а реформы 60х годов польскую шляхту тоже затронули или только литовскую? У польской вроде и так все шоколадно было за исключением земельного голода или нет?

[Леший]

Зачем то он в РИ у Литвы треть территории княжества в пользу Польше отжал же ?

После того, как принял решение об объединении. А южные области сами были не особенно против - диктат северных магнатов их порядком достал.

 

Если бы речь шла только о помощи против России объединиться могли и на литовских условиях

Проблема в том, что литовское панство не хотело объединения ни на каких условиях. В отличие от шляхты, которая видела в этом шаге ограничение власти магнатерии и расширение своих прав.

 

Нужно подумать, но как мне кажется без помощи из вне разобьют их по частям магнаты.

Во-первых, часть магнатов может даже поддержать мятежников (как это, например, было во время т.н. "рокоша Зебжидовского").

Во-вторых, отдельные мятежи может и задавит, но если начнет вспыхивать по всей стране, то сил может и не хватить.

 

Кстати а реформы 60х годов польскую шляхту тоже затронули или только литовскую?

И ту, и ту. Только в разной степени.

[Роман Широков]

После того, как принял решение об объединении

То есть без войны он такое решение принять не может? Потому как если все таки он такое решение примет. То не смотря на 

Проблема в том, что литовское панство не хотело объединения ни на каких условиях.

опираясь на 

В отличие от шляхты, которая видела в этом шаге ограничение власти магнатерии и расширение своих прав.

и 

А южные области сами были не особенно против - диктат северных магнатов их порядком достал.

На выходе имеем туже Люблинскую унию и на тех же условиях, причем в данной АИ на нее может точней на решении решиться на нее подвигнуть не война с Россией которой нет, а отсутствие реформ в пользу шляхты что привело к

в конце 60-х гг. недовольная литовская и польская шляхта поднимает "рокош" (вернее отдельные "рокоши") против короля.

[Роман Широков]

нет войны, то Сигизмунд II по прежнему "сенаторский король" (т. е. правит опираясь на магнатов, игнорируя требования шляхты). Кстати, как АИ-вариант - в конце 60-х гг. недовольная литовская и польская шляхта поднимает "рокош" (вернее отдельные "рокоши") против короля.

В результате разрозненные выступления давятся не смотря на сочувствие и помощь восставшим некоторых магнатов так как они на начальном этапе разрозненные и нет иностранной помощи все заинтересованные страны в тот момент сильно заняты своими делами. Но так как есть угроза что они перерастут в всеобщий рокош с которым уже будет не спарвиться  Сигизмунд Август проводит реформы в пользу шляхты какие он провел в РИ из за войны с Россией и создает РП. Но так как магнаты сим фактом жутко не довольны, а шляхте конечно лестно что им прав политических дали аж целую телегу но кушать они от этого лучше не стали. После смерти Сигизмунда  происходят те события которые и описаны у меня в ТЛ

Изменено 17 Nov 2016 пользователем Роман Широков

[Леший]

То есть без войны он такое решение принять не может?

До войны Сигизмунд типичные "сенаторский король", который правил опираясь на магнатов и игнорируя требования шляхты. И только после начала войны, когда выяснилось, что магнатерия не справляется, а заставить шляхту воевать можно только уступками и принятием (хотя бы частичным) ее программы, изменил свою позицию.

 

и

В реале, литовские магнаты были вынуждены пойти на уступки "рыцарству" в условиях войны. Но если продолжается мир, то как и до этого, они не имея необходимости в мобилизации большой массы вооруженного шляхетского ополчения, продолжают прежнюю политику и успешно противятся попыткам поляков их инкорпорировать.

 

На выходе имеем туже Люблинскую унию и на тех же условиях

На выходе мы, во-первых, имеем короля, который не проявляет заинтересованности в подобной унии. Во-вторых, более сильную литовскую магнатерию, которая не имея под своим боком русской угрозы, способна более активно сопротивляться "унионистам". В-третьих, вы сами в своем таймлайне постулируете более тесные связи между Русским государством и южнолитовским панством (Вишневецкими, Острожскими и пр.). Т.е. тут они в своем противостоянии с северолитовскими можновладцами будут ориентироваться скорее на союз с Россией, чем уход под Польшу.

[Леший]

Но так как есть угроза что они перерастут в всеобщий рокош с которым уже будет не спарвиться

А с чего вы взяли, что Сигизмунд так будет думать? Чтобы было понятней, поясню - "почты" магнатов это примерно 1/3 вооруженных сил ВКЛ в период мобилизации. К тому же программа шляхетской партии предусматривает ограничение власти монарха (именно поэтому до войны он предпочитал править в "содружестве" с магнатами), чего ему как королю наверняка не очень хочется.

Изменено 17 Nov 2016 пользователем Леший

[Роман Широков]

На выходе мы, во-первых, имеем короля, который не проявляет заинтересованности в подобной унии. Во-вторых, более сильную литовскую магнатерию, которая не имея под своим боком русской угрозы, способна более активно сопротивляться "унионистам". В-третьих, вы сами в своем таймлайне постулируете более тесные связи между Русским государством и южнолитовским панством (Вишневецкими, Острожскими и пр.). Т.е. тут они в своем противостоянии с северолитовскими можновладцами будут ориентироваться скорее на союз с Россией, чем уход под Польшу.

А с чего вы взяли, что Сигизмунд так будет думать? К тому же программа шляхетской партии предусматривает ограничение власти монарха (именно поэтому до войны он предпочитал править в "содружестве" с магнатами), чего ему как королю наверняка не очень хочется.

Ну хорошо предположим унии нет. Но нет унии по слиянии в одно государство. А прежние вполне себе существуют и их не кто не отменял. А по ним оба государства обязаны иметь одного монарха. Далее Победа Ивана в Польше мало реальна не смотря на всю симпатию шляхты. Да и хотели шляхта и царь абсолютно разного. В Литве другой расклад, юг консолидировано за царя, север магнаты категорически против, кроме не которых не сильно могущественных и то они Федю над собой видеть готовы а вот Ивана который хоть и не водил опричнину но все таки Грозный нет, шляхта за царя но у нее без реформ 60х годов прав чуть больше чем у крестьян по сути. При этом у северных магнатов в существующих на момент смерти Сигизмунда больше прав и должностей под контролем, ну и она католики и кальвинисты, а южане православные. А в ВКЛ у православных в верхах влияние меньше в разы не смотря на все личное богатство с.м. Острожского и Слуцкого в Р.И.

На выходе предположим северяне как и в РИ за Габсбурга, южане АИ за Ивана. В Польше как и в РИ избрали француза, в итоге северяне которых француз в принципе то же устраивает учитывая на каких его условиях выбрали признают француза. Действия южан в таком случае? Могут они плюнуть на все и в состав России войти как в 1500 Северщина вошла или нет?

[Роман Широков]

И так что бы не ломать сам ТЛ. К описываемым событиям могли привести 3 пути.

1) Как в существующем ТЛ Сигизмунд раз не чего не получилось с Ливонией решил хот две короны в одну соединить.На выходе имеем РП в РИ конфигурации(против этого последовала аргументированная критика)

2) Отсутствие войны привело к отсутствие реформ что со своей с троны привило к рокошу шляхты. Если рокош слабый то его просто давят и все далее с.м пункт 3, если сильный то следуют реформы и объединение. Как результат РП в РИ конфигурации.

3) Уния не состоялась, реформ в пользу шляхты не было. Но после выборов Польша и север ВКЛ проголосовали не за Ивана, а юг ВКЛ со ответственно за Ивана, в результате юг вышел из ВКЛ и вошел в состав России что привело к войне России  с ВКЛ и Польшей. В данном случае ТЛ требует небольших корректировок но по сути не значительных.