Словения получает независимость в 1918 году

[Стержень]

Я рискну высказать предположение, что со временем гипотетически это может вылиться в двуединую (!) ;)))конфедерацию - Сербско-Хорватскую, с двумя равноправными частями. Вопрос: как будут делить Боснию и Герцеговину? Не вызывает сомнение, что районы с преимущественным населением войдут в состав соответствующих частей - сербской и хорватской, а вот какова будет судьба босняков?

Будет третий субъект-сербско-боснийский (иначе географически не получается).

Боснийские хорваты отойдут в Хорватию

Впрочем унитарного характера первой Югославии это все равно не изменит

[AVGUR]

В 03.11.2015,, tea moore сказал: Я рискну высказать предположение, что со временем гипотетически это может вылиться в двуединую (!) ;)))конфедерацию - Сербско-Хорватскую, с двумя равноправными частями. Вопрос: как будут делить Боснию и Герцеговину? Не вызывает сомнение, что районы с преимущественным населением войдут в состав соответствующих частей - сербской и хорватской, а вот какова будет судьба босняков? Будет третий субъект-сербско-боснийский (иначе географически не получается). Боснийские хорваты отойдут в Хорватию Впрочем унитарного характера первой Югославии это все равно не изменит

Но все-таки, ЕМНИП, пресловутое королевство не включало в себя все словенские земли. Зато включало немало несловенских.

А это смотря как считать. Сравните План объединения словенских земель 1848 года и Иллирийское королевство

ИМХО тут разница небольшая, а то что за 170 лет изменилась демография (за счет онемечивания) это другой вопрос.

вариант Иллирии я не рассматриваю

Как угодно, просто если Иллирийское королевство (подобно "Галиции и Лодомерии" или Привислинскому краю) сможет сохранится как единая административная единица до 1918, то выходить из Австро-Венгрии будет легче, а иначе только в состав одного из соседей

Будет третий субъект-сербско-боснийский (иначе географически не получается).

Боснийские хорваты отойдут в ХорватиюВпрочем унитарного характера первой Югославии это все равно не изменит

А за что боснякам такие привилегии, там столько небоснийского населения. С тем же успехом можно выделить и македонский субъект - он многочисленней будет

[tea moore]

и Иллирийское королевство

Имхо, Восточная Словения с Марибором вместе (или, если угодно, - Нижняя Штирия с Марбургом-ам-дер-Драу) в состав пресловутого королевства не входила.

[AVGUR]

Имхо, Восточная Словения с Марибором вместе (или, если угодно, - Нижняя Штирия с Марбургом-ам-дер-Драу) в состав пресловутого королевства не входила.

А у него был предшественник в виде  Иллирийских провинций туда входила. Об этом вспомнят в 1918, когда будут делить наследство Габсбургов

 

[tea moore]

А за что боснякам такие привилегии, там столько небоснийского населения

Не вся БиГ станет третьим субъектом, а только та часть, где преобладают собственно боснийцы. Соответственно, сербская и хорватские части БиГ будут входить в свои субъекты - соответственно Хорватию и Сербию, так, имхо, будет правильнее.

 

[AVGUR]

Не вся БиГ станет третьим субъектом, а только та часть, где преобладают собственно боснийцы. Соответственно, сербская и хорватские части БиГ будут входить в свои субъекты - соответственно Хорватию и Сербию, так, имхо, будет правильнее.

Только край судя по карте размером с Черногорию будет не больше. Тех же хорутанцев (словенцев) и македонцев - более будет

[Стержень]

А это смотря как считать. Сравните План объединения словенских земель 1848 года и Иллирийское королевство ИМХО тут разница небольшая, а то что за 170 лет изменилась демография (за счет онемечивания) это другой вопрос.

Ну Истрию и часть Хорватии словенцы явно от галактизма просили.За исключением небольшой части Истрии это все-таки не словенские земли

Как угодно, просто если Иллирийское королевство (подобно "Галиции и Лодомерии" или Привислинскому краю) сможет сохранится как единая административная единица до 1918, то выходить из Австро-Венгрии будет легче, а иначе только в состав одного из соседей

Так я как раз и прописываю создание отдельной провинции в 1848 (ну в 1851-после переписи).

Которую можно назвать Герцогством Крайна

 

Имхо, Восточная Словения с Марибором вместе (или, если угодно, - Нижняя Штирия с Марбургом-ам-дер-Драу) в состав пресловутого королевства не входила.

Именно что.А это важный регион-когда у словенцев на самом-то деле каждая пядь земли и каждый человек на счету...

А у него был предшественник в виде Иллирийских провинций туда входила. Об этом вспомнят в 1918, когда будут делить наследство Габсбургов

И что?Наполеон там намешал итальянцев, немцев, словенцев и хорватов.И что?

А за что боснякам такие привилегии, там столько небоснийского населения. С тем же успехом можно выделить и македонский субъект - он многочисленней будет

Не вся БиГ станет третьим субъектом, а только та часть, где преобладают собственно боснийцы. Соответственно, сербская и хорватские части БиГ будут входить в свои субъекты - соответственно Хорватию и Сербию, так, имхо, будет правильнее.

С сербской частью так не получится-сербы и мусульмане там чересполосно живут.Вот отделить хорватские области (более или менее)-это да.

Но это не будет национальный боснийский субъект-а территориальный с 2 национальностями...

Причем если туда еще добавить Сербскую Крайну-сербов там будет большинство

 

 

 

 

[AVGUR]

Но это не будет национальный боснийский субъект-а территориальный с 2 национальностями... Причем если туда еще добавить Сербскую Крайну-сербов там будет большинство

При всем уважении к нашему коллеге и боснийцам: А стоит ли при таких размерах выделять только боснийцев, как отдельный субъект?

Есть две возможности А) сделать диархию хорватов (внутри Хорватии могут получить автономию "хорутане", "далматийцы",  "славонцы"и т д) и сербов  (внутри Сербии: черногорцы, македонцы, бошняки, "банатцы" получают автономию как в РИ Воеводина)

 

Б) Сделать, как пытались сделать в 1940-е, несколько субъектов - (отчасти изменив границы): Сербия, Хорватия, (+-Словения), +Македония, +Босния, + Черногория

 

[Стержень]

Б) Сделать, как пытались сделать в 1940-е, несколько субъектов - (отчасти изменив границы): Сербия, Хорватия, (+-Словения), +Македония, +Босния, + Черногория

Ну да, именно это я и имел в виду...

И независимая Словения смотрит на первую Югославию с надеждой о помощи, потому как Германия и Италия смотрят на Словению аки манул...

То есть условно говоря субъектами были бы Сербия, Хорватия с частью Боснии, Македония, Черногория, Воеводина, Босния и возможно Косово отдельно.

Точнее так стоило бы сделать, но первая Югославия этого не сделала себе на голову

[d1nikon]

А при каких условиях над Триестом поднимают словенский флаг?

[Стержень]

А при каких условиях над Триестом поднимают словенский флаг?

Не уверен вообще в реальности этого, но если это и будет, то может быть по результатам ВМВ.

 

[КотКот]

Если по результатам 1 мировой войны вся Словения вольется в Италию как автономное королевство, то после 2 это королевство уже республикой может вполне стать независимой....

[Стержень]

Если по результатам 1 мировой войны вся Словения вольется в Италию как автономное королевство, то после 2 это королевство уже республикой может вполне стать независимой....

А итальянцы готовы им эту автономию дать?

ПМСМ-нет.Это в Итальянской республике после ВМВ оказалось возможным, но в Итальянском королевстве-нет.

Тем более Муссолини никуда не денется и прессовать словенцев он будет достаточно жестко на предмет ассимиляции (собственно в РИ так и было).

Поэтому для Словении все же лучший выход-это независимость.

Есть еще конечно вариант конфедерации с Австрией. но он намного менее реален-в первую очередь потому, что всего скорее союзники не дадут.

[ясмин джакмич]

А итальянцы готовы им эту автономию дать?

С их ярко-выраженным националистским фашизмом? Сколько они словенцев ассимилировали в Венеции-Джулии

Есть еще конечно вариант конфедерации с Австрией

Это позитива для обеих стран.  И словенцы и Австрийцы Католики, малые народы в поиске своей идеи. И обе страны по большому счету не жалко. А вот вместе они сильней и у Австрии Выход к Морю. А это зело Хорошо

[Стержень]

С их ярко-выраженным националистским фашизмом? Сколько они словенцев ассимилировали в Венеции-Джулии

О том и речь И вопрос мой был риторическим

Это позитива для обеих стран.

Может быть.Но союзники не позволят

И словенцы и Австрийцы Католики, малые народы в поиске своей идеи.

Не уверен насчет того, что австрийцы-отдельный народ...

И обе страны по большому счету не жалко.

Какой вы жестокий:))))

А вот вместе они сильней и у Австрии Выход к Морю. А это зело Хорошо

Выход Австрии к морю-через Германию.Все же это ПМСМ трагедия, что Германия и Австрия так и не смогли объединиться...

[ясмин джакмич]

Может быть.Но союзники не позволят

Союзники пупы надорвали, нечего им сучить ручонками

Не уверен насчет того, что австрийцы-отдельный народ...

Ха, так и Словенцы чем отличаются от Хорватов или Сербов? По сути ничем.

Выход Австрии к морю-через Германию.Все же это ПМСМ трагедия, что Германия и Австрия так и не смогли объединиться...

Коллега... Выход Австрии к морю через Германию, все равно что сморкаться через ухо или приниимать спирт через клизму

[Стержень]

Союзники пупы надорвали, нечего им сучить ручонками

В РИ очень даже себе сучили и даже в словенско-австрийские дела влезли, достаточно своеобразно истолковав результаты Каринтийского плбесцита

Ха, так и Словенцы чем отличаются от Хорватов или Сербов? По сути ничем.

Языком как минимум.Словенский язык не сербско-хорватский и не его диалект.

А австрийский разговорный-это все-таки диалект немецкого-как ни крути

Коллега... Выход Австрии к морю через Германию, все равно что сморкаться через ухо или приниимать спирт через клизму

Видимо я неудачно выразился...Не Австрии, а единой, большой Германии-состоящей из нынешних ФРГ,Австрии,провинции Больцано, бельгийских немецких кантонов и части современной Польши...

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

В РИ очень даже себе сучили и даже в словенско-австрийские дела влезли, достаточно своеобразно истолковав результаты Каринтийского плбесцита

В задницу РИ

Языком как минимум.Словенский язык не сербско-хорватский и не его диалект. А австрийский разговорный-это все-таки диалект немецкого-как ни крути

Экономические выгоды и сытый желудок важней языковых различий. Словенцам выгодней быть гаванью промышленно-фермерской Австрии, и снабжать ее урановой рудой, чем влачить самостоятельное существование, к которому они не приспособлены. Только не говорите что они сейчас живут независимо - они живут в Евросоюзе, до этого жили в Югославии с перерывом в Третьем Рейхе, и до этого в Австро-Венгрии. Не надо сводить мир клином ради 2.000.000 человек.

Видимо я неудачно выразился...Не Австрии, а единой, большой Германии-состоящей из нынешних ФРГ,Австрии,провинции Больцано, бельгийских немецких кантонов и части современной Польши...

Против Большой Германии ничего не имею, только за, но выход в Адриатику считаю стратегическим - Итальянцы много чего о себе думают, а Югославии от Словении важно только урановое месторождение.
Надеюсь, часть Польши не которая в Мазурии?)

[Стержень]

В задницу РИ

Что ж так жестко-то?;)))

Экономические выгоды и сытый желудок важней языковых различий. Словенцам выгодней быть гаванью промышленно-фермерской Австрии, и снабжать ее урановой рудой, чем влачить самостоятельное существование, к которому они не приспособлены. Только не говорите что они сейчас живут независимо - они живут в Евросоюзе, до этого жили в Югославии с перерывом в Третьем Рейхе, и до этого в Австро-Венгрии. Не надо сводить мир клином ради 2.000.000 человек.

Как вы их все-таки не любите-прямо забавно:)))

Надеюсь, часть Польши не которая в Мазурии?)

Ну это я имел в виду какие- должны были бы быть границы у Германии после ПМВ.Сейчас естественно вопрос о польских землях не стоит-равно как и о чешских.

 

 

[ясмин джакмич]

Как вы их все-таки не любите-прямо забавно:)))

я не люблю не их, а то что они как кость в горле перекрывают Австрии выход к морю в ближайшей к нему месте

Что ж так жестко-то?;)))

Как РИ к нам, так и Мы с Ней

Ну это я имел в виду какие- должны были бы быть границы у Германии после ПМВ.Сейчас естественно вопрос о польских землях не стоит-равно как и о чешских.

На линии Одера имеет смысл, но Мазурия и Восточная Пруссия должны быть ликвидированы, чтобы лишить Германию оккультного центра, янтаря и нефти на балтийском шельфе и повода к реваншизму. А Польша должна сохранять выход к морю.

[Стержень]

На линии Одера имеет смысл, но Мазурия и Восточная Пруссия должны быть ликвидированы, чтобы лишить Германию оккультного центра, янтаря и нефти на балтийском шельфе и повода к реваншизму

В то врем они (за исключением части Мазурии) были этнически немецкими-так что никуда бы не деться...

А Польша должна сохранять выход к морю.

С этим никто не спорит.И он кстати мог бы быть несколько шире-опять же с этнической точки зрения

я не люблю не их, а то что они как кость в горле перекрывают Австрии выход к морю в ближайшей к нему месте

Австрия могла бы Фриуль попробовать удержать-если бы вела грамотную работу на тем что фриульцы-это далеко не итальянцы (что в общем-то действтительно так)

[ясмин джакмич]

В то врем они (за исключением части Мазурии) были этнически немецкими-так что никуда бы не деться...

Выселим

С этим никто не спорит.И он кстати мог бы быть несколько шире-опять же с этнической точки зрения

Главное чтобы он не отрезал Германии ее анклав.

Австрия могла бы Фриуль попробовать удержать-если бы вела грамотную работу на тем что фриульцы-это далеко не итальянцы (что в общем-то действтительно так)

Когда я ругаю Словению за блокирование Австрии, я подразумеваю Восточный Фурланд и часть Триеста
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Gorizia_Statistical_Region_in_Slovenia.svg

[Стержень]

Выселим

Это в другую тему, которую я рано или поздно открою

Когда я ругаю Словению за блокирование Австрии, я подразумеваю Восточный Фурланд и часть Триеста

Ну что поделать, если там живут словенцы, а не немцы...

[ясмин джакмич]

Ну что поделать, если там живут словенцы, а не немцы...

Выселить. И Выдать Австрии выход к морю, примерно такого же качества какой был у Польши в 1918-1939 гг. Или который сейчас есть у Боснии. Хрень, но есть

[Стержень]

Выселить. И Выдать Австрии выход к морю, примерно такого же качества какой был у Польши в 1918-1939 гг. Или который сейчас есть у Боснии. Хрень, но есть

Все-таки вы очень не любите словенцев:))))

Если по справедливости-так и у Сербии выхода к морю нет...