Словения получает независимость в 1918 году

[ясмин джакмич]

Если по справедливости-так и у Сербии выхода к морю нет...

Сербии и Черногории никто не мешает жить вместе, кроме неудовольствия толстосумов из военно-промышленных комплексов, политиканов-лоббистов и коньюктуры внутри одной очень назойливой международной организации, под названием блок НАТО.

Все-таки вы очень не любите словенцев:))))

Не ёрничайте, коллега. В конце концов они из Югославии стали отделяться первыми, а это добродетельно только в глазах очень узкой и откровенно тенденциозной от слова чрезвычайно предвзятой части политики и общественности

Изменено 20 Feb 2016 пользователем ясмин джакмич

[Labinnac]

Сербии и Черногории

Примерно как Чехии и Словакии или как Англии и Ирландии?

[ясмин джакмич]

Примерно как Чехии и Словакии или как Англии и Ирландии?

Чехия и Словакия были вместе 413+46 лет Новой Истории, Англия и Ирландия порядка 751,
Первые были провинциями в составе Габсбургской Монархии, вторые - составные части одного королевства
Только Чехия и Словакия были одинаково опущены в суверенитете, и управлялись через пень колоду одинаково (хоть Богемия и сохраняла приференции обусловленные ее хозяйственной развитостью), а Ирландия была дойной коровой для Англии.
 

[Labinnac]

одинаково опущены в суверенитете

Где была Сербия с 1459-го по 1878-й год?

Ирландия была дойной коровой для Англии

Это дает Ирландии какое-то право претендовать на Дал-Риаду (в будущем - Шотландию или R?oghachd na h-Alba), как страну, основанную мигрантами из Ирландии (скоттами)?

[tea moore]

право претендовать на Дал-Риаду

Примерно такое же, какое дает ФРГ право на обладание современными США, ввиду преобладания там среди белого населения выходцев из Германии.

Изменено 20 Feb 2016 пользователем tea moore

[Labinnac]

Примерно такое же, какое дает ФРГ право на обладание современными США, ввиду преобладания там среди белого населения выходцев из Германии.

Т.е. де-факто никакое.

[ясмин джакмич]

Где была Сербия с 1459-го по 1878-й год?

Где была Сербия с 1459-го по 1878-й год?

Сербия, в отличие от Словакии и тем более в отличие от Словении, практически не имевшей государственности, была независимым государством с 1217 по 1459-й год

А Черногория, она же Диоклетия и Зета, бывала частью Сербии, и самостоятельным образованием стало  только к 18-му веку

[ясмин джакмич]

Это дает Ирландии какое-то право претендовать на Дал-Риаду (в будущем - Шотландию или R?oghachd na h-Alba), как страну, основанную мигрантами из Ирландии (скоттами)?

Шотландия в отличие от Ирландии была королевством до 1171 года и была самостоятельной, а не кучкой клановых лоскутков

[ясмин джакмич]

Это дает Ирландии какое-то право претендовать на Дал-Риаду (в будущем - Шотландию или R?oghachd na h-Alba), как страну, основанную мигрантами из Ирландии (скоттами)?

Разве что в порядке моральной компенсации, нефть на шельфе

[Labinnac]

1217 по 1459-й год

Ок. 242 года. Потом - с 1459-го по 1817-й - под турками, 358 лет, оккупация. С 1817-го автономия/вассалитет, полная независимость с 1882-го года.

С 1882-го по 1918-й - независимость, 36 лет, с 1918-го - в составе Королевства Югославии (КСХС) и СФРЮ по 1992, 74 года. С 1992 по 2003 - в СРЮ, 11 лет, с 2003 - независимость.

Таймлайн - независимость 242 > оккупация 358 > независимость 36 > федерация 74 > федерация 11 > независимость (13 лет на данный момент).

За 799 лет - Сербия была независимой 291 год (109 лет с Черногорией в своем составе) и 85 лет в федерации с Черногорией. Итого - 194 года из 799 вместе с Черногорией, 24%. 76% - отдельно. Независимость - 291 год, 150% от совместного проживания в одной стране.

Аналогичный таймлайн для Черногории:

1326 - Дукля/Зета отсоединяется от Рашки/Сербии, с 1326-го по 1496-й - независимость, 170 лет, с 1496-го по 1697-й - вассалитет от Венеции/Турции, 201 год, с 1697-го по 1916-й - независимость, теократия/монархия, 219 лет, с 1918-го - в составе Королевства Югославии (КСХС) и СФРЮ по 1992, 74 года. С 1992 по 2003 - в СРЮ, 11 лет, с 2003 - независимость.

Таймлайн - независимость 170 > вассалитет 201 > независимость 219 > федерация 74 > федерация 11> независимость (13 лет до 2016-го).

За 799 лет - Черногория была 109 лет в составе Сербии, независимой - 402 года и в федерации с Сербией - 85 лет. Итого - 194 года с Сербией вместе, те же 24%. Независимость - 402 года, 207% от совместного проживания в одной стране.

Так что за последние 800 лет Сербия и Черногория менее четверти этого времени пребывали в составе одного государства.

Для сравнения - Норвегия пребывала под властью Дании ( Данорвегии, Danmark-Norge) с 1536-го по 1814-й, т.е. 278 лет, т.е. 34.7% от 799 лет или в 1.4 дольше ,чем Черногория в составе (федерации) Сербии - но это не является аргументом в пользе претензий Дании на присоединение Норвегии, как и на какую-либо преемственность, уж без обид.

не кучкой клановых лоскутков

Лол. Такую характеристику в пользу Шотландии еще поискать 

Изменено 21 Feb 2016 пользователем Labinnac

[Стержень]

Шотландия в отличие от Ирландии была королевством до 1171 года

Вообще-то на была полностью отдельным королевством до Джеймса 1 (за исключением некоторого периода конца 13-начала 14 века)

Чехия и Словакия были вместе 413+46

Очень спорно.

[ясмин джакмич]

это не является аргументом в пользе претензий Дании на присоединение Норвегии, как и на какую-либо преемственность,

всего то Данией и Норвегией правит одна династия, которая сейчас прерывается в женских коленах

Очень спорно.

вы оспариваете что Словакия и Чехия были в составе Владений Габсбургов, после чего 20 лет были одной республикой, а после второй мировой ещё 45 лет?

[ясмин джакмич]

ак что за последние 800 лет Сербия и Черногория менее четверти этого времени пребывали в составе одного государства.

были а значит сосуществовали вместе, это раз

Черногория бедна страна чьи доходы - это отмывание денег бизнесменов и туристы, а Сербия страна с промышленным потенциалом, который имело смысл учитывать и который НАТО был угроблен и припорошен обеднённым Ураном.

для этих маленьких и слабых стран исторически и экономически выгодно держаться вместе, Сербии защищать Черногорию, а Черногории быть сытой транзитной гаванью. Если вы коллега считаете что естественное право на самоопределение важней здравого смысла - посмотрите на манифестации черногорцев выступавших против вступления своей страны у НАТО. Они с радостью засунули бы его в чью то cul'у

Изменено 21 Feb 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вообще-то на была полностью отдельным королевством до Джеймса 1 (за исключением некоторого периода конца 13-начала 14 века)

Ирландия, простите, была единым государством?  средневековое ирландское государство возникло после норманнского завоевания Ирландии в 1169—1171 годах и просуществовало до 1541 года, когда на его территории возникло Королевство Ирландия.

 

Изменено 21 Feb 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Лол. Такую характеристику в пользу Шотландии еще поискать 

Шотландия имеет относительное преимущество потому что было сформировавшимся государством, и с чисто династической точки зрения именно короли Шотландии объединили Великобританию в одно государство. И оно даже приподнимало попытки колонизации Америки, аатономные от колоний Англии. Учитывая промышленный потенциал она вполне самодостаточна 

Ирландия имеет только медь и торф. И то большая часть их выработана. 

[Стержень]

вы оспариваете что Словакия и Чехия были в составе Владений Габсбургов,

С учетом того. что долгое время эти владения были фактически конфедерацией...И часть Транслейтании и Цислейтании после 1867 года не так уж сильно соприкасалась...

[ясмин джакмич]

С учетом того. что долгое время эти владения были фактически конфедерацией...И часть Транслейтании и Цислейтании после 1867 года не так уж сильно соприкасалась...

но государство то одно и монарх один 

[tea moore]

А Черногория, она же Диоклетия и Зета, бывала частью Сербии

А говорят на каком? 

[ясмин джакмич]

А говорят на каком?

Англия, Канада, США и Австралия по вашему говорят на разных языках? вот Югославия по тому же принципу

[tea moore]

вот Югославия по тому же принципу

Ну, вот хорваты считают, что они говорят на хорватском, а сербы - сербском, при ближайшем рассмотрении оказывается сербохорватским, а поди ж ты. Может и черногорцы называют свой язык черногорским года этак с 2007?

[ясмин джакмич]

Ну, вот хорваты считают, что они говорят на хорватском, а сербы - сербском, при ближайшем рассмотрении оказывается сербохорватским, а поди ж ты. Может и черногорцы называют свой язык черногорским года этак с 2007?

наличие сложившегося языка ещё не признак экономической самодостаточности 

можно иметь свой язык культуру хоть своих гениев - но если страна экономически не может существовать иначе как туристическая гавань  ей разумно быть с кем то. В союзе, конфедерации или Федерации. Черногория маленькая и слабая страна и её независимость следствие присущего Балканским народам темперамента, и его циничного использования в политической конъюнктуре. Югославия не только искусственно созданное, но и искусственно разорванное государство, члены которого пытаются жить по отдельности. Трагикомичный кустурицевский Франкенштейн, чьё Туловище, голова, сердце, руки и ноги стараются поверить что они полноценные организмы способные жить, думать, любить и размножаться 

Изменено 10 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

вот Югославия по тому же принципу

Словения и Македония-нет.Остальные-да. типа единый сербскохорватский язык.

[ясмин джакмич]

Словения и Македония-нет.Остальные-да. типа единый сербскохорватский язык.

потому что Словения придаток Австрии, а Македония - огрехи Болгарии

 

[Стержень]

потому что Словения придаток Австрии

Только вот словенский язык ни разу не германский.

Насчет Македонии-это да, согласен в общем и целом

[ясмин джакмич]

Только вот словенский язык ни разу не германский.

Коллега я вам еще раз Повторяю, и пожалуйста, не делайте вида что не видели этого или не поняли или будете опять умиленно смеяться как я их этих словенцев не люблю:
 

наличие сложившегося языка ещё не признак экономической самодостаточности можно иметь свой язык культуру хоть своих гениев - но если страна экономически не может существовать иначе как туристическая гавань ей разумно быть с кем то. В союзе, конфедерации или Федерации

Если Вы скажите что Словения это самодостаточное государство которое способно развиваться будучи предоставленным самому себе - оно будет в той же заднице, где все остальные страны бывшей Югославии. Там нет работы, они - рынок сбыта и дармовая рабочая сила для развитых экономик Евросоюза.
Этой стране независимость так же полезна и необходима, как Аландским островам
я говорю о целесообразности, - то что Словения достигла успеха - результат совокупности факторов, в которых ее независимость это последнее обстоятельство, которое прикрывает приватизацию и капиталовложения. Не трудно чтобы 2 миллиона человек жили хорошо, занимаясь внешней торговлей в ЕС, имея в производстве сельское хозяйство и туризм. Прямо как Греция

Изменено 11 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич