Хмельницкий живет 70 лет

[wizard]

Вы считаете "мечтающих о свободе" людей

личность монарха и понятие государства по сути сливались

ну что тут скажешь

ЕГЭ

[Сергей Орешин]

А Вы разве не согласны с тем, что были случаи, когда государство персонифицировалось в личности монарха, наделявшегося сакральным статусом?! Да таких примеров - куча!

[Neznaika1975]

Это какое-то антигуманное сегрегационное деление

а жизнь вообще негуманна :-)

 

не, понятно, что одни и те же люди в разных ситуациях могут быть и волком и овчаркой и овцой

но я говорю про внутренние предпочтения

 

ладно, явный оффтоп уже

 

возвращаясь к Стеньке Разину - думаю, старшина все равно его пррижмет

чем казачки воевать-то будут

 

а донцам идти в подданство к султану - смысл?

ходить внабеги на Москву с татарами?

[Сергей Орешин]

любой бы человек захотел бы родиться именно шляхтичем в Польше или ВКЛ и вести привольную жизнь

А вот здесь вот, коллега, Вы выдернули цитату из контекста. Я писал, что если простому человеку дать на выбор: родиться дворянином в Москве и с 15 лет до смерти впахивать на государство (без права откосить или эмигрировать, кстати) и шляхтичем в РП, то

любой бы человек захотел бы родиться именно шляхтичем в Польше или ВКЛ и вести привольную жизнь

А вовсе не про то, что любой человек спит и видит, как бы попасть в Польшу 17 века.

Кстати, после дискуссии с Вами понял, что ошибался: некоторые действительно бы выбрали Москву

[Сергей Орешин]

возвращаясь к Стеньке Разину - думаю, старшина все равно его пррижмет чем казачки воевать-то будут

Тем что им гетманы будут давать. А тем - крымцы и турки, а может, и поляки чего подкинут

а донцам идти в подданство к султану - смысл?

Если Разин союзится с восставшей против Москвы Гетманщиной - то иного варианта, ИМХО, нет. Без внешней поддержки Москва, конечно, кровью умоется, но их раздавит. Помощь лучше всего в 1670-е гг. искать в Стамбуле

[Neznaika1975]

некоторые действительно бы выбрали Мос

я бы выбрал Москву

[wizard]

а зачем татарам донцы и соответственно наоборот?

Стеньку прихлопнула одна полевая армия из трех имеющихся причем походя.

и вообще Богда н умер в 1657г в возрасте 61 год. ну умрет он в 1666 и чо?

наследником однозначно царь оставит Юрия а чтобы поддержать введет войска в ключевые города Левого берега по просьбе самого Юрия.

Старшина также будет красть налоги ее также будут зажимать дьяки Москвы и также начнутся мятежи старшин против Хмельницкого и Юрия. ну Выговского не будет и то +.

Разинское движение было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых крестьян из внутренних уездов России после принятия Соборного уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон крестьянин становился казаком^[16], но он, в отличие от многих «старых» казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался «голутвенным» казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе. «Старые» казаки тайно снабжали голытьбу всем необходимым для воровских походов, а те по возвращении отдавали им часть своей добычи. Поэтому воровские походы были делом всего казачества — донского, терского, яицкого. В них происходило сплочение голытьбы, осознание ею своего особого места в рядах казачьего сообщества. По мере своего численного увеличения за счет вновь прибывавших беглых людей она все активнее заявляла о себе.

В 1667 году предводителем казаков стал Степан Тимофеевич Разин. Всего весной 1667 года вблизи Волго-Донской переволоки у городков Паншина и Качалинасобралось 600—800 казаков, но к ним прибывали все новые люди, и число собравшихся возросло до 2000 человек.

Поход распространился на нижнюю Волгу, на Яик и в Персию, носил характер неповиновения Московскому правлению и блокировал торговый путь на Волгу. Все это неизбежно вело к столкновениям столь крупного казачьего отряда с царскими воеводами.

Поход начался 15 мая 1667 года. Через реки Иловлю и Камышинку разинцы вышли на Волгу, выше Царицына они ограбили торговые суда гостя В. Шорина и других купцов, а также суда патриарха Иоасафа. Казаки расправлялись с начальными людьми и приказчиками и принимали к себе судовых ярыжных людей. Все это ещё находилось в пределах того, что обычно делали казаки на Волге. Но последующие действия разинцев вышли за рамки обычного казачьего воровства и превратились в антиправительственное выступление. Это — разгром стрельцов во главе с воеводой Чёрного Яра С. Беклемишевым на протоке Бузан, а затем — взятие Яицкого городка.

Зиму разинцы провели на Яике, а весной 1668 года вышли в Каспийское море. Ряды их пополнялись казаками, прибывшими с Дона, а также черкасами (жители Северного Кавказа) и жителями русских уездов. На Каспии вблизи персидского города Решта у казаков произошел бой с шахскими силами. Бой был тяжелый, и разинцам пришлось вступить в переговоры. Но прибывший к шаху Сулейману посланник русского царя Пальмар привез царскую грамоту, где сообщалось о выходе в море воровских казаков. В грамоте предлагалось персам, чтобы они «побивали бы их везде и смертию уморяли без пощады». Переговоры с казаками были прерваны. По приказу шаха казаков перековали, а одного затравили собаками. В ответ разинцы взяли Фарабат. Они зимовали близ него, сделав укрепленный городок.

Весной 1669 года казаки выдержали несколько боёв в «Трухменской земле», где погиб друг Разина Сергей Кривой, а затем у Свиного острова вблизи Баку (?) подверглись нападению большого шахского флота под командованием Мамед-хана астаринского — произошло сражение, вошедшее в историю под названием Бой у Свиного острова. Сафавиды сцепили свои суда цепями, чтобы окружить казачий флот. Казаки воспользовались этой ошибкой и пустили ко дну флагманский корабль противника, после чего уничтожили весь его флот. Именно в этом сражении (у Свиного острова) в плен к разинцам попали сын и дочь командующего персидским флотом — дочь и была той персидской княжной, которую Степан Разин, впоследствии, как поётся в известной песне «Из-за острова на стрежень…», бросил с корабля в воду^[17].

Но и после победы положение казаков оставалось сложным. Следовало ожидать подхода новых сафавидских сил. Поэтому разинцы отправились к Астрахани.

Вступив в переговоры с астраханскими воеводами, Степан Разин добился того, что его с почётом принимал главный воевода князь И. Прозоровский и пропускал на Дон, а казаки должны были отдать пушки, пленных и часть добытой в походе рухляди. Но казаки уклонились от выполнения своих обещаний. В сентябре они прибыли на Дон.

 

через три года после смерти Богддана у власти будет Юрий  плотно контролируемый русскими войсками благодаря которым он и сидеть на стольце будет.

ну и война будет Польша + Крым против Москвы , включая Малороссийское гетманство.

ну и видимо на правобережье изберут своего пропольского гетмана.

[Neznaika1975]

Если Разин союзится с восставшей против Москвы

имхо Вы смешиваете понятия Дон и Разин

а жто две большие разницы

[wizard]

даже из корыстных соображений Москва предпочтительнее, выдвинуться легче да и побогаче.

[Сергей Орешин]

имхо Вы смешиваете понятия Дон и Разин

Разин определенное время контролировал часть Дона

ну и война будет Польша + Крым против Москвы

А когда именно? В конце 60-х - начале 70-х? И что тогда будут делать турки? Может быть, как-то и их удастся втянуть в антимосковский альянс или они будут вести свою игру?

[Сергей Орешин]

у власти будет Юрий  плотно контролируемый русскими войсками благодаря которым он и сидеть на стольце будет.

Если царь возьмет курс на резкое ограничение привилегий и автономии Войска - то может и полыхнуть.  после первых неудач московской армии Юрий, как и в РИ, может порвать с Москвой

даже из корыстных соображений Москва предпочтительнее, выдвинуться легче да и побогаче

Про легче не знаю, но вот то, что впахивать надо на государство с юности и до смерти, без возможности откосить или хотя бы свалить из страны легально - это меня просто ужасает!!! Я бы этого не вынес, наверное - либо на Запорожье или Дон бы утек либо как Котошихин на Запад свалил бы.

[Neznaika1975]

впахивать надо на государство с юности и до смерти

коллега, а сейчас Вы как планируете жить - работать ненапряжно с 9 до 6 с перерывом на обед?

впахивать нужно всегда - неважно, на государство, корпорацию или самого себя

[Сергей Орешин]

коллега, а сейчас Вы как планируете жить - работать ненапряжно с 9 до 6 с перерывом на обед?

У меня есть надежда, что, потрудившись в молодости, я смогу заработать средства, чтобы или жить как рантье, или стать фрилансером - "свободным художником" и работать не в напряг а в удовольствие либо и вовсе уехать куда-нибудь вроде Таиланда годам к 40-50.

Я не говорю. что это осуществиться 100%, но есть шанс и надежда. В Московском Царстве 17 века ничего этого нет.  Нет даже надежды, что можно жить и не работать

[wizard]

Если царь возьмет курс на резкое ограничение привилегий и автономии Войска

если не будет предательства выговского то нет. зачем? 

 воровство старшин залезающих в нарушение статей в карман государства будут но и только.

 

вот то, что впахивать надо на государство с юности и до смерти, без возможности откосить или хотя бы свалить из страны легально - это меня просто ужасает!!! Я бы этого не вынес, наверное - либо на Запорожье или Дон бы утек либо как Котошихин на Запад свалил бы.

 

[Neznaika1975]

  6 минут назад, Neznaika1975 сказал: коллега, а сейчас Вы как планируете жить - работать ненапряжно с 9 до 6 с перерывом на обед? У меня есть надежда, что, потрудившись в молодости, я смогу заработать средства, чтобы или жить как рантье, или стать фрилансером - "свободным художником" и работать не в напряг а в удовольствие либо и вовсе уехать куда-нибудь вроде Таиланда годам к 40-50. Я не говорю. что это осуществиться 100%, но есть шанс и надежда. В Московском Царстве 17 века ничего этого нет.  Нет даже надежды, что можно жить и не работать Цитата выделенного

да

 

у нас точно разные представления о жизни :-)

Может просто поколения разные

[Сергей Орешин]

зачем?

Потому что любая Империя (а Россия 17 в. шла именно по имперскому пути и была близка к превращению в Империю) проводит централизацию и ликвидирует автономию своих составных провинций. Далее - либо провинции восстают и разносят Империю в щепки, либо она упрочивается, но в итоге все равно распадается.

[wizard]

[Сергей Орешин]

у нас точно разные представления о жизни :-)

То есть Вы не хотите не работать, а жить в теплой солнечной стране, занимаясь в лучшем случае фрилансом? Или, скажем, просто, иметь возможность в России жить, и особо не напрягаться насчет работы (либо не работать вовсе либо работать только в свое удовольствие когда делать нечего)?

[Сергей Орешин]

вот то, что впахивать надо на государство с юности и до смерти, без возможности откосить или хотя бы свалить из страны легально - это меня просто ужасает!!! Я бы этого не вынес, наверное - либо на Запорожье или Дон бы утек либо как Котошихин на Запад свалил бы.

Ну да, коллега, поэтому я, хотя и не обеляю казаков, но сочувствую именно запорожцам. Хоть я и 100% москаль, но, прямо скажу, симпатизирую не Москве, а Войску Запорожскому и его гетманам. 

[wizard]

чтобы не работать надо сначала поработать....

а уж если речь идет о больших деньгах (домик на Бали, вилла на Карибах + фирма там же) надо и рисковать.

полляма баксов с неба не падают.

крутитесь но помните про УК РФ.

[Сергей Орешин]

чтобы не работать надо сначала поработать....

Это само собой

а уж если речь идет о больших деньгах (домик на Бали, вилла на Карибах + фирма там же) надо и рисковать.

Ой, да мне и не надо такую роскошь. Вот у меня знакомый один дауншифтер уехал на Занзибар, там уже года два вроде как живет, вовсе не в вилле, и не во дворце. Фрилансит и вполне доволен жизнью.

В принципе, небольшой уютный домик где-нибудь в Камбодже, простая но вкусная местная пища - море и пляж - и масса свободного времени - вполне достаточно для счастья

крутитесь но помните про УК РФ.

А как же! Мы же не в Речи Посполитой 17 века! (иногда мне кажется, что жаль....)

[Neznaika1975]

То есть Вы не хотите не работать, а жить в теплой солнечной стране, занимаясь в лучшем случае фрилансом? Или, скажем, просто, иметь возможность в России жить, и особо не напрягаться насчет работы (либо не работать вовсе либо работать только в свое удовольствие когда делать нечего)?

нет

меня после 10 дней отпуска тянет на работу. Я не воспринимаю ее как каторгу, а получаю от нее удовольствие.

 

ксати, раз уж тема все равно ушла в оффтоп

что Вы подразумеваете под фрилансом из условного Таиланда?

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Neznaika1975

[Сергей Орешин]

что Вы подразумеваете под фрилансом из условного Таиланда?

Да я пока если честно и не задумывался об этом.

Ведь фрилансом люди занимаются когда уже достигли определенных высот в своем деле, на работе, составили себе имя в узких кругах.

Мне все это пока надо еще только нарабатывать..

А так, в идеале - что-то по своей специальности основной, конечно. То есть как-то связать фриланс с историей, естественно или с чем-то близким

[Волдик]

У меня есть надежда, что, потрудившись в молодости, я смогу заработать средства, чтобы или жить как рантье, или стать фрилансером - "свободным художником" и работать не в напряг а в удовольствие либо и вовсе уехать куда-нибудь вроде Таиланда годам к 40-50.

Это не надежда, это иллюзия. Кризис среднего возраста вас ждёт суровый, дай бог пережить, мне очень жаль.

Когда ещй пелёнки золотил
И маменьку ручонкой молотил
Тогда ещё на бой не выходил
За хлебушек

Но просидев за партою штаны
Я понял правила, что всем даны,
И то, что мне не избежать войны
За хлебушек

Потом я  взрослым стал и смирным стал
Качать права у жизни перестал
И молча что положено глотал
За хлебушек

Когда же постепенн постарел
О доме я и о семье радел
И множество наделал разных дел
За хлебушек

На памятника видна пара строк:
Лежащий здесь отнюдь не хлебопёк,
Но всё-таки он жизнь свою упёк
За хлебушек

(с)перевод с сербского

 

Изменено 11 Nov 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

То есть Вы не хотите не работать, а жить в теплой солнечной стране, занимаясь в лучшем случае фрилансом? Или, скажем, просто, иметь возможность в России жить, и особо не напрягаться насчет работы (либо не работать вовсе либо работать только в свое удовольствие когда делать нечего)?

Да я со скуки сдохну.