Ответ флоту пришельцев

[Граф Цеппелин]

ЯРДом, посаженным на неё. Миникомет в космосе много. Вопрос в том, чтобы выбрать такую, которую корректировать придётся несильно, посадить на неё двигатели и извергнуть в космос 1/e её массы. Опять-таки за 30 лет реально довести до летающего аппарата. На эту тему НИР была, если верить пересказу в мурзилке (сама НИР скачивается за деньги), миникомет массой в первые тысячи тонн в космосе достаточно, чтобы в каждый момент времени рассчитывать на существование в радиусе Лунной орбиты такой кометы, которую нам посильно скорректировать для попадания летящую к Земле цель.

А каким образом цель не заметит комету?

[Zenitchik]

каким образом цель не заметит комету

По вашим же условиям цель перед этим ослеплена и лишена манёвра бомбардировкой. Я и предложил, не добивать такую цель, а ударом миникометы направить её неуправляемый полёт в безопасном для нас направлении.

[Граф Цеппелин]

По вашим же условиям цель перед этим ослеплена и лишена манёвра бомбардировкой. Я и предложил, не добивать такую цель, а ударом миникометы направить её неуправляемый полёт в безопасном для нас направлении.

А, вы имеете в виду после обезвреживающей атаки?

А зачем тогда такие сложности? Почему бы просто не начать двигать саму цель?

[Дельфин]

Ну, теоретически бомбу с наведением на спектральный анализ цели сделать можно. Но проблема в том, что для поражения маневрирующего астероида - бомба должна сама быть маневрирующей. То есть иметь двигатели. А это существенно снижает ее вероятность прорыва ПРО цели. Ибо тепловое свечение двигателя сразу и активно демаскирует бомбу.

По условиям вводной, пришельцы валили в экстренном порядке, и на уровне, в основных чертах соответствующему нашим 80-м. Даже если они за время перелёта построили, какие-нибудь системы ПРО, то они должны значительно уступать нашим (не только всмысле  обнаружения цели, но и в ей уничтожения). Что-то вроде СОИ. То есть скорость реакции ПРО пришельцев, можно в расчёт не принимать (при условие, что их техника не изменится за двадцать лет, а земляне соответственно доведут до ума свою).

 

 

[Граф Цеппелин]

Что-то вроде СОИ. То есть скорость реакции ПРО пришельцев, можно в расчёт не принимать (при условие, что их техника не изменится за двадцать лет, а земляне соответственно доведут до ума свою).

Мы точно не знаем, что у них есть. Ну и да, условия вводной - они не дают ясного представления о целях и возможностях пришельцев. Ясно только, что они не выглядят значимо превосходящими.

[Serg]

Ясно только, что они не выглядят значимо превосходящими.

Космический корабль размером с Эверест значимо превосходит технологии землян.

[Tungsten]

Космический корабль размером с Эверест значимо превосходит технологии землян.

Если у последних есть технологии создания 6-километровых плазменных шаров в вакууме при помощи ядерных зарядов - разница далека от принципиальной

Это как раз пришельцы летят сюда уму-разуму набираться , так как ихние примитивные технологии и близко к такому не подошли .

[dragon.nur]

Бустер холодный, но уже газообразный. Для этого рентгена непрозрачен даже газ, нейтроны глубоко в камень или железку тоже не зайдут, значит, "снежок" сработает как дополнительная реактивная масса. m1v1=m2v2. Ну и сопел нету, в глубоко гиперзвуковом потоке, которой будет являться плазма из испарённой массы, холодный газ снаружи сработает как не только как тампер, но и как квазисопло. По-моему, так. Общий КПД преобразования как бы не повыше получался.

[Affidavit Donda]

Вдруг она 37-ричная

Я, если что, об устройстве их компьютеров. У нас десятичная система, но у наших компьютеров логика и арифметика двоичные. И даже у нас троичные компьютеры так и не вышли из разряда курьёзов с теоретически большим потенциалом. А у ушельцев, если я ничего не перепутал, компьютерная техника сильно отстаёт от нашей.

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Affidavit Donda

[Serg]

Я, если что, об устройстве их компьютеров. У на десятичная система, но у наших компьютеров то логика и арифметика двоичные. Даже у нас троичные компьютеры так и не вышли из разряда курьёзов с теоретически большим потенциалом. А у ушельцев, если я ничего не перепутал, компьютерная техника сильно отстаёт от нашей.

А реально оценить какой должен быть минимальный уровень сложности автоматических систем для надежного управления таким космическим кораблем? 

[Affidavit Donda]

следствие из марксизма - эта религия

1. Оффтопик, ибо политота.
2. Марксизм не религия.

[Zenitchik]

Почему бы просто не начать двигать саму цель

Вопрос количества рабочего тела. В случае с кометой а) она уже имеет импульс, б) рабочего тела море. Более важно первое.

минимальный уровень сложности автоматических систем для надежного управления таким космическим кораблем

Сельсин. Вращающийся трансформатор. Что ещё в этом духе бывает? Электромашинный усилитель?

разряда курьёзов с теоретически большим потенциалом

Не во всём он большой. Двоичная система оптимальна с точки зрения быстродействия многих алгоритмов.

Изменено 5 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Marlagram]

А реально оценить какой должен быть минимальный уровень сложности автоматических систем для надежного управления таким космическим кораблем?

Для обитаемого корабля с большой командой - уровень релейно-феррит-диодной условно-цифровой логики и электрогидромеханических аналоговых систем для всего, кроме ТЯ-реакторов (которых нет по условию задачи)...

Меня больше смущает другое. Тысячи лет полёта, пусть 50 больших кораблей (с связью и даже миграцией экипажей между ними прямо в полёте) - это же что за общество там должно выковаться? Оно же будет совершенно чуждым любым "грязевикам" с дна гравитационных колодцев. И к породившей его цивилизации будет относится очень косвенно.

 

По части тетрапод. Господа, копните чуть глубже! Почему не может быть например экс-октопода, у которого "конечности" попарно функционально-кинематически связанны? Т. е. одна полу-нога работает сгибателем, а другая - разгибателем (а не на принципе гидроаккумулятора, как у мелких предковых форм, хе). Про челюстные аппараты с тремя-четырьмя парами экс-конечностей и вспоминать не охота.

[Zenitchik]

Т. е. одна полу-нога работает сгибателем, а другая - разгибателем (а не на принципе гидроаккумулятора, как у мелких предковых форм, хе)

Преобразование непростое, но интересное.

[Affidavit Donda]

вроде Касабы

Дико извиняюсь, но что это за Касаба такая?

[Serg]

Для обитаемого корабля с большой командой - уровень релейно-феррит-диодной условно-цифровой логики и электрогидромеханических аналоговых систем для всего

А уровня быстродействия и производительности хватит для работы в реальном времени? Может неправ, но кажется без уровня как минимум 90 годов не обойтись. Обсчитывать там придется много и разного, сооружение таки солидное. А уж релюхам, в плане долгожительства и скорости, особого доверия нет.

[Affidavit Donda]

какой должен быть минимальный уровень сложности автоматических систем для надежного управления таким космическим кораблем

Не особенно сложнее такого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_управляющий_компьютер_КА_Аполлон#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F

http://geektimes.ru/post/243131/

[Marlagram]

А уровня быстродействия и производительности хватит для работы в реальном времени?

Смотря для чего. Технический брутфорс, применённый к прогрессу, может дать очень специфические результаты.

И да, поинтересуйтесь не-электронными системами управления ТРДФ 70-х - аналоговые системы умеют много гитик, и отношения с реал-таймом у них сложные и плодотворные. Там проблема в другом, в скорости разработки модификаций, универсализме, масштабируемости и расширяемости. Ну и как бы 6к деталек точмеха в агрегате с множественными и перекрёстными обратными связями - это совершенно особые мозги конструктора и методы отработки.

Потом. "Мокрые" герконы и ферриты с трансформаторами - штука довольно-таки надёжная, а космос не слишком любезен с тонкой электроникой...

[Serg]

Смотря для чего. Технический брутфорс, применённый к прогрессу, может дать очень специфические результаты. И да, поинтересуйтесь не-электронными системами управления ТРДФ 70-х - аналоговые системы умеют много гитик, и отношения с реал-таймом у них сложные и плодотворные. Там проблема в другом, в скорости разработки модификаций, универсализме, масштабируемости и расширяемости. Ну и как бы 6к деталек точмеха в агрегате с множественными и перекрёстными обратными связями - это совершенно особые мозги конструктора и методы отработки. Потом. "Мокрые" герконы и ферриты с трансформаторами - штука довольно-таки надёжная, а космос не слишком любезен с тонкой электроникой...

Первые 10 лет рабочего стажа был в КИПиА, больше половины его в оперативном персонале, насмотрелся всякого. Были и залипшие герконы и сломанные магнитные усилители по причине старости сердечника(у железа и ферритов не такой большой срок жизни, характеристики таки плывут) У систем с распределенным управлением конечно есть свои плюсы, но и минусов хватает. А тут как-бы многокилометровое сооружение, летящее в космосе со скоростью в десятки тыщь километров, и автоматика должна работать без права на ошибку даже в мелочах. Пришлось пару раз наблюдать картину "... потому-что в кузнице не было гвоздя" Засада в обоих случаях была мама не горюй.

[Tungsten]

Бустер холодный, но уже газообразный. Для этого рентгена непрозрачен даже газ, нейтроны глубоко в камень или железку тоже не зайдут, значит, "снежок" сработает как дополнительная реактивная масса. m1v1=m2v2. Ну и сопел нету, в глубоко гиперзвуковом потоке, которой будет являться плазма из испарённой массы, холодный газ снаружи сработает как не только как тампер, но и как квазисопло. По-моему, так. Общий КПД преобразования как бы не повыше получался.

Или у Вас какая то альтернативная физика , или я не понимаю , о чём Вы пишете .

Имеем :

Случай "А" . 100% энергии в виде жесткого рентгена в интересующем нас телесном угле достаётся цели , что приводит к взрывному испарению внешних слоёв , вследствие чего в массе породы рождается ударная волна .

Случай "Б" . 100% энергии в том же угле достаётся газовому тамперу в виде того же рентгена . Тампер разогревается до состояния плазмы посредством радиационной диффузии ( "тепловой волны" ) , при этом энергия активно расходуется на ионизацию и переизлучается изотропно на всё большей длине волны . При достаточной толщине и плотности тампера ВСЯ лучистая энергия вспышки будет израсходована на ионизацию  и переизлучена в диапазоне высвечивания ( на длине волны , для которой этот кромешный ад будет относительно прозрачен ) . Причём переизлучена во всех направлениях . Далее , световое излучение ( от ИК до ультрафиолета и немного мягкого рентгена ) воздействует на цель . Та часть , что была переизлучена в интересующем нас телесном угле . Плазма , в которую превратился тампер , продолжает излучать , быстро остывая и расширяется во все стороны . В какой то момент , некоторая часть плазмы ( изрядно остыв ) ударит таки по цели .

ИТОГО - мы потеряли львиную долю энергии на : ионизацию и последующую рекомбинацию , изотропное излучение плазменного шара , кинетическую энергию той части плазмы , что разлетелась во все стороны , не дойдя до цели . Это с учётом того , что в телесном угле цели и так даже не половина всей выделившейся энергии взрыва . И мы потеряли в мощности воздействия , так как вместо короткой вспышки имеем размазанное по времени воздействие нескольких факторов последовательно .

 

В чём профит ?

[Tungsten]

Дико извиняюсь, но что это за Касаба такая?

Огрызок от "Ориона" . Та часть , что была собственно "топливным" зарядом - направленный ядерный боеприпас , основным поражающим фактором которого является плазма , в которую превратился вольфрамовый диск .

[dragon.nur]

1. 50 % энергии. С одной стороны каменюка, с другой вакуум.

2. ХЗ, считать надо -- да ещё и зависит от толщины слоя между объектом и субъектом подрыва, а также от толщины "снежка"

Изменено 6 Dec 2015 пользователем dragon.nur

[dim999]

Ну вот не возникли бы вторичноротые (а они вполне могли не возникнуть) и где бы были хордовые?

Сформулируем по другому - не возникли бы вторичноротые-хордовые - и где была бы крупная сухопутная живность как класс? Судя по тому, что всякая экзотика крупнее всего в тропиках, где давление со стороны конкурентов сильнее всего, "многоножки размером с автомобиль" вымерли не из-за конкуренции, а из-за климата.

[dragon.nur]

Всякая экзотика крупнее всего не в тропиках, а там, где больше кислорода. Камчатский краб или японский паучий краб в три метра размахом лапищ (нямнямням!) -- холодное Охотское море, однако.

[dim999]

Всякая экзотика крупнее всего не в тропиках, а там, где больше кислорода. Камчатский краб или японский паучий краб в три метра размахом лапищ (нямнямням!) -- холодное Охотское море, однако.

Из сухопутных имеется в виду. Понятно, что в воде кислород в холодной лучше растворяется. Но речь в первую очередь о том, что измельчали все эти многоножки безотносительно деятельности хордовых.