Ответ флоту пришельцев

[Че Бурашка]

Разве он в немецком аналоге "шараги" работал? (Уточняю для себя.)

Он не работал, а вот Фау делали унтерменши в концлагере.

Плыл себе капитан Кук мимо Таити. И думал - то ли просто береговую линию срисовать, то ли высадиться да пресной воды набрать. Из-за мыса появились десяток каноэ (все, что могли собрать туземцы), откуда по кораблям начали стрелять из луков. Одна из стрел попала в матроса, что стоял на вантах и не смог быстро укрыться. Капитан Кук грязно выругался и приказал расчехлять пушки.

Тут не Кук а максимум викинги. С точно такими же луками и без пушек.

[sergey289121]

Угроза закрытия перечисленных контор уже есть. Где результат?

Так можно просто перейти на другую работу, здесь - угроза существованию есть.

[Snafu]

Тут не Кук а максимум викинги. С точно такими же луками и без пушек.

А вот не факт. Итак - что мы знаем?
1. Приближается нечто
2. Конечная точка траектории - вероятно, Солнечная Система (не Земля - это важно)
3. Видны следы использования известных на Земле технологий (но при этом далеко не факт, что это пик их технологий. Шлюпка с линкора тоже может быть весельной)
И чего не знаем:
1. Реальный уровень их технологий (но предполагаем, что от заведомо выше нашего. Уже потому, что они к нам прилетели, а не мы к ним)
2. Похоже, что их корабли (или их часть) - на базе астероидов. Вы представляете, какими энергиями нужно располагать, чтобы разогнать астероид до космической скорости? Классический корабль будет на порядок легче. Так что у них либо проблемы с промышленностью/ресурсами, либо они энергию вообще не считают.
3. Главное. Их цели и задачи. С чего вы вообще взяли, что им интересна Земля? Может они хотят колонизовать Марс. Или Юпитер. Или у солнышка повисеть, батарейки зарядить. Или просто селфи сделать дальше полететь.
Все предлагаемые стратегии предполагают конфликт. Развязанный нами. Против неизвестного противника с технологиями намного выше наших. Все, что мы знаем о нем - наши спекуляции и предположения. Это вместо попыток  завязать контакт или принципа "прикинуться ветошью и не отсвечивать"
 

[Че Бурашка]

но при этом далеко не факт, что это пик их технологий. Шлюпка с линкора тоже может быть весельной

Если с ихнего линкора обязательно пилить 30 лет на ИЯРД то его все равно что нет.

какими энергиями нужно располагать, чтобы разогнать астероид до космической скорости

Ни какими - астероид и так летает "на космической скорости". Для заявленного ускорения 0.016 м/с2 вполне хватит термоядерных боеголовок, которые и используются.

3. Главное. Их цели и задачи. С чего вы вообще взяли, что им интересна Земля? Может они хотят колонизовать Марс. Или Юпитер.

С того что Марсов и Юпитеров навалом и у других звезд. А корабль летит явно не с Альфы Центавра.

Все предлагаемые стратегии предполагают конфликт. Развязанный нами.

С какого перепоя колонизация Марса и создания космофлота являются развязыванием конфликта? Это уже из области умиротворения агрессора и прочей толерастии.

Против неизвестного противника с технологиями намного выше наших.

Не на много.

Все, что мы знаем о нем - наши спекуляции и предположения.

На сверхсвете если и летают то очень далеко от звезд, на субсвете летать не умеют, в качестве двигателя скорее всего используют ИЯРД.

[sergey289121]

2. Похоже, что их корабли (или их часть) - на базе астероидов. Вы представляете, какими энергиями нужно располагать, чтобы разогнать астероид до космической скорости? Классический корабль будет на порядок легче. Так что у них либо проблемы с промышленностью/ресурсами, либо они энергию вообще не считают.

Астероид может использоваться на топливо, на ресурсы, на экран от ИТЯРД. А если у них проблемы с промышленностью, то нам же проще.

[КотКот]

А какое влияние их промышленность может оказать на контакт вдали от их метрополии?

[КотКот]

Вот кстати и план такого набега: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,125901.0/all.html

[Роман Широков]

Угроза закрытия перечисленных контор уже есть

Какая угроза? Вы о чем? Данные корпорации в первую очередь кормятся с освоения бюджета Пентагона+ гражданская авиация+ игра на бирже, на этом фоне коммерческие пуски РН это исчезающе малая величена. И руководство США смотрит на это сквозь пальцы по одной простой причине что бумагу после печатного станка надо куда то утилизировать. А вот если возникнет волшебное слово НАДО то и результат будет соответственный. Это можно судить и по ядерному проекту что в США что в СССР(разницу между СССР и Россией я понимаю но тем не менее), что по полетам на Луну. А шас в РИ их итак не плохо кормят что бы напрягаться. Да и Маск 12 миллиардов заработал отнюдь  не на РЕАЛЬНЫХ пусках

[Че Бурашка]

Какая угроза? Вы о чем?

Еще одно потерь нет "аварий в прошлом году не было"?

В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза^[54][55]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов^[56].

Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия^[58]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены^[59]и запросить субсидии у государства^[60]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков^[61].

Данные корпорации в первую очередь кормятся с освоения бюджета Пентагона+ гражданская авиация+ игра на бирже, на этом фоне коммерческие пуски РН это исчезающе малая величена

Вот только руководство ULA об этом не знает, о чем выше.

И руководство США смотрит на это сквозь пальцы по одной простой причине что бумагу после печатного станка надо куда то утилизировать.

Не смотрит - дешевая альтернатива уже создана. Телекоммуникационные запуски уже ушли от локхидовской ILS к СпейсИкс, научные спутники и зонды уходят туда же от ULA.

А вот если возникнет волшебное слово НАДО то и результат будет соответственный.

Уже возникло. В результате в Юле аж название Вулкану придумали и с рокитдайном поссорились.

Это можно судить и по ядерному проекту что в США что в СССР(разницу между СССР и Россией я понимаю но тем не менее), что по полетам на Луну.

Ядерный проект и Луна были давно и не правда. Сейчас все сколько-нибудь способные ракетчики давно у Маска с Безосом.

Да и Маск 12 миллиардов заработал отнюдь не на РЕАЛЬНЫХ пусках

В теме про ступень называлось 2.4 миллиарда, теперь уже 12 миллиардов. Почему не сразу 100500 миллиардов?

[Роман Широков]

В теме про ступень называлось 2.4 миллиарда, теперь уже 12 миллиардов. Почему не сразу 100500 миллиардов?

Потому что состояние Маска именно 12 миллиардов сейчас, а не 1005000. При этом в свою компанию 10 лет назад он инвестировал 100 миллионов.

[Че Бурашка]

Потому что состояние Маска именно 12 миллиардов сейчас

Форбс говорит что сейчас 11.4 миллиарда. Вот только это не счет в банке или нал в деньгохранилище им. МкДака, а оценка стоимости его компаний. На НК было в соответствующей теме. См. net worth они же чистые активы.

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Роман Широков]

Форбс говорит что сейчас 11.4 миллиарда. Вот только это не счет в банке или нал в деньгохранилище им. МкДака, а оценка стоимости его компаний. На НК было в соответствующей теме. См. net worth они же чистые активы. Изменено 3 часа назад пользователем Че Бурашка

Вот про это я и говорю вообще то, так то у любого крупного бизнесмена больше средств в активах, чем на счету и тем более налом. А так смотрим 10 лет назад он инвестировал 100 миллионов, выполнил 21 запуск пусть по 50  миллионов= 1 миллиард, а компания стоит 12 миллиардов. Вывод деньги полпучины явно не за оплату произведенных пусков. О чем я вам и пытаюсь донести, Маск велик но отнюдь не как инженер или покоритель космических пространств, а как лохотронщик.

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Вот только руководство ULA об этом не знает, о чем выше.

Я вообще то имел виду не конкретно УЛА, а их владельцев корпорации Локхид и Боинг, для них пуски РН малая часть их бизнеса

Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[59]и запросить субсидии у государства

И ведь дадут же запрашиваемо, как пить дать дадут

[Че Бурашка]

Вот про это я и говорю вообще то, так то у любого крупного бизнесмена больше средств в активах, чем на счету и тем более налом. А так смотрим 10 лет назад он инвестировал 100 миллионов, выполнил 21 запуск пусть по 50 миллионов= 1 миллиард, а компания стоит 12 миллиардов. Вывод деньги полпучины явно не за оплату произведенных пусков.

Специально для ниасиливших википедию попытаюсь объяснить. 12 11,4 миллиардов - это стоимость СпейсИкса под ключ вместе с его долгами (если они есть) а так же стоимость масковской доли Теслы и Солар Сити. Инвестиции и доходы от запусков тут ни каким боком ибо есть такая загадочная штука - добавленная стоимость.

О чем я вам и пытаюсь донести, Маск велик но отнюдь не как инженер или покоритель космических пространств, а как лохотронщик.

Конечно-конечно Маск лохотронщик а ЦИХ проевший за 20 лет 5 миллиардов не-рублей и выдавший аж целый один орбитальный запуск с макетом - весь в белом. Как и Локхид 15 лет кормивший НАСА с ВВС завтраками про многоразовые Дельта-Клиппер и Венчур-Стар.

[DiamondWolf]

Все предлагаемые стратегии предполагают конфликт. Развязанный нами. Против неизвестного противника с технологиями намного выше наших. Все, что мы знаем о нем - наши спекуляции и предположения. Это вместо попыток  завязать контакт или принципа "прикинуться ветошью и не отсвечивать"

Всю беседу ниасилил, многа букафф, так что простите если повтор.

Конечно никакой агрессии и первой атаки (см. Серая зона - сериал мистики и НФ), максимум - маленький АМС и то не надо - тока пассивное наблюдение. Хотя спрятать ЭМ-излучение человечества нереально - если ТЕ не дураки - вперед вышлют маленькие незаметные дроны.

Но поставить бронепоезд на запАсный путь надо - было на Дискавери и озвучено Митей Какой.

На Луне в дырках от сыра (первые аглицкие лунонавты Уоллес и Гроомит неопровержимо доказали что Луна из сыра) размещаем ядрёны бонбы, сверху - куски льда и крышки из чугуния. При подрыве ЯБЧ чугуний ускоряется до нескольких км в секунду и летит по заранее рассчитанным траекториям.  Причем атака не с Земли.

Можно конечно и рельсотроны как в "Луна суровая хозяйка", но это уже за пределами существующих технологий.

[md-vladimir]

Во первых ситуация на Земле, на момент подтверждения что приближается что то необъяснимое, странное и потому опасное, как я понимаю 2015-2016 год - в мире много противоречий, элиты грызуться, по всему миру идёт несколько воин. Естественно среди политических, а уж тем более военных элит никаких иллюзий о том, что эскадра летит в нашу сторону с мирными намерениями не будет. С большой долей вероятности смогут быстра договориться по земным делам, так или иначе прекратят войны, скорее всего очень быстро и очень жестоко (как бы не тактическими ядерными ударами) объяснив папуасам что воевать за право стать чьей либо колонией не стоит. Далее страны имеющие развитые космические программы начинают работы. Скорее всего высокотехнологичные страны США, Британия, Франция, Япония будет разрабатывать и создавать системы наведения, строить на орбитах ударные корабли и крепости, более низкотехнологичные Индия, Россия, Китай, Бразилия (?) придётся бросить все силы на создание ракетоносителей, вывод на орбиту разнообразных грузов, добычу топлива и материалов (ресурсы высокотехнологичных стран скорее всего от этого будут освобождены), низкотехнологичные страны будт тупо обеспечивать работу вышеперечисленных. 25 лет при нынешней стагнации в инженерии крайне маленький срок, сейчас не 50-60-е года. Никаких ливтов, петель, новых ракетоносителей, многоразовых орбитальных самолетов за это время не создать. Так что будем юзать, то чего умеем - "Протоны" и "Фэлконы" по лицензиям, обязательно пустят в серию "Энергию", обязательно допилят тяжелую "Ангару". Встречать врага на дальних подступах, где то на орбитах Юпитера-Марса вряд ли будут, уж больно долго и дорого вывести в те края мощную ударную групировку, но пачка зондов будет выслана точно. Кстати, если пришельцам нужны будут ресурсы, а не Земля, то орбиты Юпитера и Сатурна их вполне удовлетворят, если они будут спокойно разрабатывать луны Юпитера, то тут надо уже не воевать, а спокойно посылать дипломатов и готовиться к холодной войне. На геостационаре будут созданы верфи на которых будет построенно несколько кораблей по типу предложенных Графом (ну собственно примерно такие же предлагали для полетов к Марсу или Юпитеру) вооружат их скорее всего банальными ядерными ракетами, кинетическим оружием, возможно, но маловероятно, лазерами или ускорителями частиц. Сии крейсера вряд ли будут годиться для того чтобы дать генеральное сражение, их задачей будет скорее разведка, отвлекающие маневры, точечные удары. Основное сражение думаю будет планироваться вестись в районе геостационара-орбиты Луны с опорой на орбитальные и лунные платформы (вывести за 25 лет стали, урана и аллюминия туда можно дясятки, если не сотни тысяч тонн). Астероиды по определению не годятся для высадки, а против десантых ботов работать можно будет обычным кинетическим оружием, ломиками с простыми системами наведения, которые будут наводиться на подсвеченные лазером с крепостей на геостационаре и лунной поверхности корабли пришельцев. И при этом молиться, что предел допустимых потерь у противника настанет раньше, чем весь этот металл кончиться или будет подавлен. Если принять во внимание что предела допустимых потерь у противника не будет (топлива на дальнейший полёт нет), то для Землян совсем грустно, надо готовиться к таким неприятным вещам как бомбардировка астероидами  (вот тут могут и пригодиться ядерные заряды как орбитального так и наземного базирования), ответной ядерной бомбардировки столиц (то есть строим бомбоубежища), боям за плацдармы - если до такого дойдёт (алиены не закончаться, Земля не капитулирует) то тут инопланетянам туго придёться, за тысячи лет полёта вполне модно забыть с какой стороны стреляет винтовка и что такое РСЗО. правда если дело дойдёт до высадки к тому времени централизовованного управления уже не будет, и каждый командир взвода и роты должен будет без приказа знать как и что ему делать.. А вот как это сделать - хз.

Если всё же алиены не будут приближаться к внутренним планетам Солнечной системы, а займутся разработкой лун Юпитера и Сатурна, поясом астероидов, то выбивать из Солнечной их всё равно придёться, но без особой спешки, вот тут и пригодятся космические лифты (ИМХО пока нереально), петли, тяжелые космические корабли, способные за несколько лет облететь всю солнечную систему, "Орионы"... Кстати вот действительно интересная тема - Флот пришельцев остаёться у Юпитера, к Земле высланы лишь некие легкие силы, которые на орбите огребают по полной программе, а после начинается противостояние - Земля против пришельцев окопавшихся на спутниках Юпитера и Сатурна. Интересно какая это будет война, если любая операция будет растягиваться на 10-30 лет. Представьте историю о том, как лейтенант 25 лет от роду принимает командование скаутом, и отправляется к Плутону, чтобы провести разведку боем тыловой базы пришельцев, возвращается на землю через 30 лет, и обречен остаток жизни провести в орбитальном санатории) Читатели будут рыдать)))

А если пришельцев обнаруживают в 60-70х, то на выходе при таком раскладе получаем что-то типа мира СССР-2061 http://ru-2061.livejournal.com/

Изменено 30 Mar 2016 пользователем md-vladimir

[КотКот]

Именно поэтому в таких войнах людям делать нечего, как и любым другим биологическим разумным существам.

[Aturan]

Кстати, почему то задумался о флоте из астероидов в сочетании с "технологическим брутфорсом". Возможен ли вариант, что это в общем то и не астероиды в оригинальном понимании, а куски хоумворлда пришельцев.

Например, на уровне развития +- = концу  нашего 19 века тамошняя цивилизация обнаруживает, что к ее системе движется черная дыра/блуждающая звезда/еще какой нибудь космический источник СИГа, и бросает все силы и весь научный потенциал на разработки плана спасения. И запаса времени лет 100.

По результатам рассчетов приходят к тому, что хоумворлд еще за много лет до прямого импакта/флайбая будет разрушен приливными силами. По этому начинают превращать свои горные системы в корабли, которые после начала разрушения можно будет оперативно отвести подальше. Ну и там внутри клепают склады для делящихся веществ/заводы/гидропоники итд итп. Разумеется шанс на спасение не более 1-2%, но возможно, что наявное количество астероидов и есть только той частью, которой удалось спастись. Из-за общего мобилизационного уклада вполне возможно, что не самые целевые и приоритетные технологии не взлетят выше необходимого уровня, что и было замечено на подлете.  

[dragon.nur]

Чёрную дыру в конце 19 века просто не поймут/не узнают как поражающий фактор. Насчёт ста лет не знаю, но Артур Кларк свой "Спасательный отряд" написал в 1945, опираясь на доступные ему данные и надеялся на срок в десяток лет (хотя, конечно, там ещё романтика в ж-пе голове бурлила.

[Daniil]

На технологиях 1980-ых в дальний космос к соседней звезде не улететь!

А, вы, знаток!

[Улай-Темир]

На технологиях 1980-ых в дальний космос к соседней звезде не улететь! Вышестоящее описание флота похоже на мозаичное развитие технологий в стиле ретрофутуризм, когда устаревшее соседствует с прогрессивным

Так инореконструкторы ж.

Кто ещё захочет с нашим металлоломом бодаться.

 

[Какой-то новичок]

полностью исключает

Гуманоидная форма разумной жизни является следствием:

1. Четырёх конечностей у большинства крупных наземных животных - что имеет большую вероятность, поскольку это - близкое к оптимальному количеству конечностей в сходных с земными условиях, для крупных животных. 

2. Необходимости в органах, подходящих для орудийной деятельности - а для этого нужно либо освободить пару конечностей, предварительно развив ее для хватания - либо развить какой-нибудь ещё орган, например хобот. 

Вероятность гуманоидности разумной жизни хоть и не превышает 50%, но является слишком значительной чтобы ей пренебрегать.

[Какой-то новичок]

 

освободившимися

Не стали. Чтоб конечностями брать камни они изначально должны быть развиты для хватания.

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Какой-то новичок

[Какой-то новичок]

исключены

Наоборот . Исходя из современных исследований как раз у вторичноротых рот на месте. Это тентаклевые пришельцы, по вашей же логике, исключены. 

[Zenitchik]

Исходя из современных исследований как раз у вторичноротых рот на месте

У всех рот на месте. Просто у нас он образуется не из бластопора. А разметка тела на передний и задний конец - гомологичны у всех животных. Но из-за разного расположения бластопора, они - первичноротые, а мы - первичножопые.