Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Georg]

Предыдущая тема с обсуждением ИМХО стала слишком длинной, поэтому предлагаю продолжить здесь.

[Ottokar]

Отлично! Безумно рад продолжению!!!

[Ottokar]

Кстати, такой вопрос встает - когда ильханат Хулагуидов наконец-то рухнет и развалится на множество мелких княжеств, но возникнет ли конфликт между сельджуками и ордынцами за Азербайджан? Или так далеко Иконийский султанат просто физически не сможет добраться?

[Читатель]

В реале ильханат, Орда и династия Юань рухнули в смуту практически одновременно (в Средней Азии это началось пораньше и закончилось первым)

Видел несколько объяснений (Чума, экономический кризис, крах Шелкового пути, и т.д.), но совершенно точно это случайностью не было (Египет и Делийский султанат тоже пережили смуту, хотя и не рухнули окончательно) 

[wizard]

ильханат--1335

ЗО-1359

ничего себе одновременно...

и в обоих случаях чисто династические причины

[Febus]

ильханат--1335 ЗО-1359 ничего себе одновременно... и в обоих случаях чисто династические причины

Угу, стало слишком много чингизидов.

[Ottokar]

Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата?

[Febus]

Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата?

Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов.

[Ottokar]

Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов.

А вот будет ли это в данной АИ, где на примере своих малоазиатских владений Хулагуиды осознали угрозу от кочевников?

[Febus]

Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империи после столицы потеснив Салоники.

[Sergius Scavrus]

Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империи

как всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов 

[magister militum]

как всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов 

 

Гм...коллега, а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали? Там, в принципе, все ваши вопросы полностью раскрыты.

Изменено 6 Jan 2016 пользователем magister militum

[Sergius Scavrus]

а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали?

да, беру свои слова обратно. ответы есть

[Ottokar]

Очень порадовало продолжение, мессир Георг как всегда архивелик. Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали? Или ромеи в этом отношении разумнее?

Изменено 6 Jan 2016 пользователем Ottokar

[Febus]

Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали?

Дело не в латинизированной Сербии, дело в отсталости Сербии. Пришлые алеманы плохо ассимилировались, ведь немцы сами с усами. 

[Georg]

дело в отсталости Сербии

Даже я бы сказал архаичности. В отношении Византии. В отношении Болгарии - отсталость.

Но тем не менее я не соглашусь что совсем уж

Дело не в латинизированной Сербии

В ней тоже дело, и немалое. Как это и описывалось в таймлайне и было в РИ, в приморских регионах Сербии XIV века наличествует религиозный раскол и идет реальная борьба между католичеством и православием. Причем с политическими эксцессами, как например отпадение от Сербии и уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество. Во внутренних областях Сербии у народа, наэлектризованного проповедью православного афонского монашества, все католики под определенным подозрением.

 

В Византии этот фактор отсутствует напрочь, бо позиции православия незыблемы.

 

пустят ли в Византию немцев-шахтеров

Итальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды?

Изменено 6 Jan 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество

Кстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?

Итальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды?

Ну что же - вполне убедительный довод. А как много этих немцев будет?

Изменено 6 Jan 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

Кстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?

На тот момент невеликую. Степан Котроманич строил из себя истового католика, и сумел убедить в этом даже нагрянувшего в Боснию папского легата (местные еретики при этом благоразумно не высовывались).

 

А как много этих немцев будет?

Не считал, но всяко не больше чем в Сербии. В византийской экономике эти немцы вряд ли будут влиятельным фактором - тут чай не "дикая Дардания", ушлых товарищей и без них хватает. Они приходят в свою, достаточно узкую нишу.

[Ottokar]

местные еретики при этом благоразумно не высовывались

А их много было? И были ли среди них представители местной знати?

[Georg]

А их много было?

Вообще да - если уже тогда вставал вопрос об "искоренении" и доминиканцы даже заговаривали о крестовом походе. Но вели они себя не так вызывающе как их предшественники в Лангедоке, да и в отсталой аграрной и горной Боснии не так светились. Почему Степан Котроманич и сумел выпутаться не в пример ловчее Раймонда VII.

 

И были ли среди них представители местной знати?

Разве что тайно.

Изменено 6 Jan 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

доминиканцы даже заговаривали о крестовом походе

Кстати, а могло ли выгореть? Благо под боком была истово-католическая Венгрия.

[Данил Писарев]

Благо под боком была истово-католическая Венгрия.

А как на это отреагирует Византия и сербы?

[Данил Писарев]

Степан Котроманич

Он был богумилом?

[Ottokar]

Он был богумилом?

Нет, само собой.

[Ottokar]

А как на это отреагирует Византия и сербы?

Так тот мой вопрос - не по Миру Возрожденной Византии.