Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Ottokar]

На таких условиях автор согласен подумать над продолжением.

Полностью согласен. Ради святого дела АИ не страшно и таймлайн скорректировать.

В том чтобы аудитория не была сильно против, и главное - не испытала шока от того что часть сообщений таймлайна исчезнет, а на их месте появятся свежие.

ЗА!!!

[Данил Писарев]

таймлайн скорректировать.

Я только за!

ЗА!!!

+1

[Febus]

За! Всегда считал, что франские феодальные веяния в Элладе вызывает отторжения у имперцев с сильной централизацией. 

[Georg]

Ну тогда до ближайших выходных.

[Просто Некромант]

В том чтобы аудитория не была сильно против, и главное - не испытала шока от того что часть сообщений таймлайна исчезнет, а на их месте появятся свежие.

Против вряд ли кто будет - интересно же!

[Крукс]

не испытала шока от того что часть сообщений таймлайна исчезнет, а на их месте появятся свежие.

Обижаете.  

Что тут - детерминисты собрались? Изменения в прошлом с исчезновением и заменой пластов реальности - это так вкусно альтисторично! 

[Georg]

Нет не Рюриковича, а что на ни есть Ласкариса. Если убрать Михаила Палеолога судьба очень похожа с первым царем Руси.

У "первого царя Руси" не оказалось своего Никифора Влеммида.  Здешний Иоанн IV Ласкарис получил стабильное и системное образование и воспитание, хотя и остался круглым сиротой. А в остальном да, параллели явные.

 

Кстати, коллеги, в одной из статей Шукурова об отношении Византии и турок помнится была гипотеза о персидском происхождении рода Ласкарисов. Основанная на том, что во всех хрониках и документах Румского султаната Ласкарисов называют "Лашкари", что как бы распространенная персидская фамилия.

 

И вроде правдоподобно - ведь Ласкарисы как аристократический род появляются внезапно, как чертик из табакерки, в 1180 году, до этого такая фамилия в рядах ромейской знати неизвестна. Но почему-то сразу становится ровней всем этим Дукам, Ангелам, Ватацам и Палеологам - "эвпатридам, ведущим свой род от героев" - которые вовсе не рассматривают Ласкарисов как "homo novus". Такое отношение возможно лишь к действительно знатному роду, но прибывшему в Византию из-за границы. Вполне реально что Ласкарисы происходят от знатного выходца с Востока, поступившего на службу к Мануилу Комнину.

Изменено 20 May 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

знатного выходца с Востока

Мусульманина или христианина?

[Georg]

Мусульманина или христианина?

Понятия не имею. Если и мусульманина - вступление в ряды ромейской знати на подобном уровне предполагало непременное крещение.

 

Помнится как раз Мануил с целью облегчения перехода мусульман в христианство заставил Церковь убрать из чина перехода анафему "богу Магомета".

[LokaLoki]

В том чтобы аудитория не была сильно против, и главное - не испытала шока от того что часть сообщений таймлайна исчезнет, а на их месте появятся свежие.

За

[magister militum]

Отличная корректура ТЛ! Браво коллега Georg!!!

[Данил Писарев]

Браво! Еще проды!

[LokaLoki]

Спасибо!

[Просто Некромант]

Gеorg великЪ!

[Georg]

Осетра урезал по максимуму - на западе успехи даже меньше чем в РИ при Михаиле Палеологе (нет захвата Лаконики, в Албании, Эвбее и Фессалии все примерно как и в РИ при Михаиле).

 

Вообще самый мощный фактор данной АИ получается не столько даже сохранение дома Ласкарисов (хотя и это очень важно), сколько сохранение Румского султаната. Благодаря которому не будет масштабного давления мигрирующих в Малую Азию тюркских племен на восточные рубежи империи в 1280ых-1290ых. И как военные силы, так и непорушенные производительные силы азиатских фем (поднятые при Ватаце на высшую степень процветания) после 1282 года по прежнему будут направляться на запад против латинян - в то время как у Капетингов руки целиком связаны Сицилийской войной.

Изменено 22 May 2016 пользователем Georg

[Просто Некромант]

Мы верим - Империя возродится!

[Гость№56]

По новой версии - полностью "ЗА".

И:

Правильно ли я понимаю, что ВРИ в отличии от Османов для Европейских правителей не является врагом номер один, которого надо уничтожить во чтобы то ни стало. Да, схизматики, да раздражают, но условно "свои": дальше Балкан не пойдут. Поэтому, общеевропейское единство если и будет, то очень слабым. А потом ещё Чума подоспеет.

Вопрос: как сильно западные правители будут задумываться о военном "ромейском управлении": никаких феодалов с их "хочу - не хочу". Войско, целиком и полностью подчиняющееся Королю. Да, есть огромные сложности (аристократия будет категорически против данной "забавы"), но как перспектива на будущее?

Изменено 22 May 2016 пользователем Гость№56

[Ottokar]

БОЛЬШЕ ПРОДЫ ДЛЯ БОГА ПРОДЫ!!!

Осетра урезал по максимуму - на западе успехи даже меньше чем в РИ при Михаиле Палеологе (нет захвата Лаконики, в Албании, Эвбее и Фессалии все примерно как и в РИ при Михаиле).

Но Элладу к началу XIV века освободят?

[Georg]

но условно "свои":

Да. Именно так.

но как перспектива на будущее?

Дык Капетинги уже задумались на сей предмет. Но пришлось пройти через Чуму и последовавший системный кризис. Так что быстрее реала вряд ли.

 

Но Элладу к началу XIV века освободят?

Конечно. Чего б ее не освободить, если силы и ресурсы есть, на востоке спокойно, а Капетинги напрочь увязли в Сицилийской войне? Иоанн Ангел конечно был велик, но он умрет в 1289, а его сыновья звезд с неба не хватали....

 

 

[magister militum]

По капризу судьбы у ранее бездетной Марии Кантакузин и пожилого царя Константина Тиха в 1270 году родился сын, названный Михаилом. 

 

РеИ сын Тиха от Марии Палеолог?

[Georg]

Марии Палеолог?

Эта она и есть. Мария в РИ была по отцу Кантакузин и только по матери Палеолог. Дочь одной из сестер Михаила Палеолога. Фамилию Палеолог ей в РИ официально присвоили при выдаче за Константина.

 

В АИ для династических браков девиц из дома Ласкарис не осталось - сестры василевса Феодора и Евдокия замужем, а если бы и не были замужем - ни Никифору Эпирскому, ни Константину Тиху они не подошли бы, так как оба были женаты первым браком на старших, уже умерших дочерях Феодора II (Никифор Ангел на Марии и Константин Тих на Ирине), а по канонам брак с сестрой покойной жены есть кровосмешение.

 

Поэтому в ход идут "кузины" императора. Почему предпочтение отдается Кантакузинам (которые, приходясь племянницами Михаилу Палеологу, в то же время приходятся троюродными сестрами Иоанну IV) - потому что более близких родственниц нет. Есть правда такие же близкие (Палеологини к примеру) но на старшей из сестер Кантакузин женат главный советник императора Георгий Музалон. Он и пристраивает своячениц в жены соседним правителям.

И детерминизм проходит.

Изменено 23 May 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

И детерминизм проходит.

Какой именно?

P.S. Глубокоуважаемые коллеги (особенно мессир Георг), давно хотел поинтересоваться - правда ли, что до унии с Польшей уровень "укрепления вертикали" и единовластия в ВКЛ был выше, а не ниже, чем в Москве? Не в плане отсутствия бардака - как раз уровень всевозможных междоусобиц в Литве был выше, и на порядок, само собой - а в плане, кхмм, возможностей князя творить произвол по отношению к знати, находящейся у него на службе.

Конечно. Чего б ее не освободить, если силы и ресурсы есть, на востоке спокойно, а Капетинги напрочь увязли в Сицилийской войне?

ЗдОрово.

Изменено 24 May 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

Какой именно?

Брак Анны Кантакузин с эпирским деспотом Никифором Ангелом и Марии Кантакузин с болгарским царем Константином Тихом. В РИ эти браки организовал уже будучи императором Михаил Палеолог, коему сии дамы приходились племянницами.

Изменено 24 May 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Брак Анны Кантакузин с эпирским деспотом Никифором Ангелом и Марии Кантакузин с болгарским царем Константином Тихом. В РИ эти браки организовал уже будучи императором Михаил Палеолог, коему сии дамы приходились племянницами.

Ясно, спасибо!

[LokaLoki]

Не в плане отсутствия бардака - как раз уровень всевозможных междоусобиц в Литве был выше, и на порядок, само собой - а в плане, кхмм, возможностей князя творить произвол по отношению к знати, находящейся у него на службе.

Насколько я знаю/помню - и да, и нет.

Да - без разрешения великого князя литовская знать не могла даже свадьбу сыграть, насколько помню. Сомневаюсь, правда, чтобы он злоупотреблял этой властью. У Литвы на тот момент шла перманентная война с тевтонами, а опирался князь именно на знать.

Нет - княжество было лоскутно-федеративное, и условная белорусская знать дышала намного свободнее, поскольку новые территории присоединяли часто "на условиях сохранения традиций", дабы не бузили.

Сорри за офф-топ.