Опубликовано: 9 Mar 2016 Вывод - ромейские сверх доходы и знания тамплиеров заставят португалов еще раньше исследовать берег Африки, в надежде на Индию. И никакие генуэзские мореплаватели не нужны, у самих много морских волков.ППКС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 Вывод - ромейские сверх доходы и знания тамплиеров заставят португалов еще раньше исследовать берег Африки, в надежде на Индию. И никакие генуэзские мореплаватели не нужны, у самих много морских волков.Не выходит раньше. В первой половине XIV века существовала монгольская империя, по которой венецианские и генуэзские купцы беспрепятственно ездили в Индию и Китай по суше. И "сверхдоходы" имели. Никакого "ускорения исследования берега Африки" при этом не наблюдалось. Во второй половине XIV века никаких "ромейских сверхдоходов" не будет, ибо ВШП исчез вместе с Монгольской империей, а Румские Сельджуки отрезают ромеев от торговых путей на восток через Иран и Персидский залив.Византия снова обретет "сверхдоходы" в первые десятилетия XV века, когда уничтожит Рум, выйдет к Ефрату, эаключит торговые договоры с туркменскими правителями Ирана и начнет торговать с Ормузом. Но к этому времени португальцы и в РИ начали "исследовать берег Африки". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 Так я и написал, что после взятия Сеуты в начале XV века. В ри исследования серьезно тормозились бедностью, суевериями и военными действиями с мусульманами Магриба, просто влияние Византии позволит португальцам быстрее выйти к Индийскому океану. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 В ри исследования серьезно тормозились бедностью, суевериями и военными действиями с мусульманами Магриба, просто влияние Византии позволит португальцам быстрее выйти к Индийскому океану.И каким же образом влияние Византии устранит эти тормоза? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 просто влияние Византии позволит португальцам быстрее выйти к Индийскому океануНе-а. Не к Индийскому. Влияние ромеев как раз снизит его привлекательность:1) Если мирно встраиваться в торговлю на Индийском (предположим, ромеи не сильно против, типа всем хватит, позволят какую-то долю иметь) - норма прибыли много ниже реала. То есть скорее всего дело окупится, но БЕШЕНЫХ денег, окупающих любые потери, не получится.2) Если как в РИ пытаться завоевать Индийский силой то:а) Противник не "папуасы", а "белые люди", техническим уровнем вообще и военным в частности никак не уступающие. Как минимум не уступающие.б) Хуже того, в отличие от РИ-индусов, малайцев и китайцев здешние АИ-ромеи всегда могут ответить на диверсии в Индийском прямым ударом по Португалии "в лоб", на Средиземке. Как своим собственным флотом, так и всех прочих "средиземцев" натравить, от Венеции до той же Испании. Которые тоже в доле в восточной торговле. Оно Лиссабону надо? Оба варианта, кстати, повышают относительною привлекательность Бразилии. Конкурентов там нет, а норма прибыли как минимум не хуже, чем в реале - то есть конкукрентна с "просевшей" нормой прибыли от торговли через Индийский. Наладят раньше и больше реала перевоз туда негров из Анголы , а оттуда - сахар, ром, экзотическое дерево... А там и до инков доберутся. На выходе вся Южная Америка будет мега-Бразилией. Латинской она притом останется, но акцент будет несколько другой, не кастильяно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 (изменено) Небольшие экспедиции в составе одного, двух, реже большего числа кораблей, снаряженные инфантом, королем, а порой, с их разрешения, и частными лицами, отправлялись в плавание из Алгарви или из Тежу. Часто короли выступали против кортесов, не дававшие денег для исследований в связи с большими рисками т.е не могли аккумулировать все средства и так не богатого государства. В 1474 г. наследник трона, будущий Жуан II, стал лично руководить плаваниями, и теперь уже становится очевидной цель: достичь Индии, обогнув Африку. Мореплавания сопровождаются отныне энергичной и ловкой дипломатической деятельностью. В Алкасовашский договор, предназначавшийся для урегулирования вопросов совершенно иного характера (притязания Афонсу V на кастильский престол), был внесен пункт, покончивший с конкуренцией, которую составляли испанские суда португальским у берегов Африки: не открытые земли были разделены на две части, граница проходила по параллели Канарских островов. То, что оказывалось севернее, отходило к Испании, южнее — к Португалии. Думаю к тому времени ромеи потеснят арабов в индийской торговле - понастроив фактории от Занзибара до Малакки, что улучшит знание европейцев об этом регионе. Планы короля Жуана II — наладить мирную, дружескую и взаимовыгодную торговлю с местными правителями — очень быстро окажутся невыполнимыми. Все что могли сторговать, у греков будет лучшего качества и при большем разнообразии. Когда португальцы появятся в Индийском океане, торговля в этом районе уже будет находится в руках греков - расположившись повсеместно и наладив крепкие связи с индийскими раджами. Конфликт возникнет с первого момента появления португальцев - ромеи попытаются воспрепятствовать деятельности португальских торговцев. В свою очередь португальцы предпримут попытки устроить охоту на суда конкурентов и дезорганизовать морское сообщение эллинов. Воинственный настрой знати, которой была доверена политика Португалии в Индии, был одной из причин насильственных действий: война, а никоим образом не переговоры служила средством решения конфликтов с соперниками.Без превосходства в кораблях, тактики и в пушках ромеи не позволят португальцам одержать верх.Смирившись доминированием ромейского флота в Индийском океане, Жуан II скорее всего вернется к первоначальной цели мирной торговли. Заняв нишу уже не европейских товаров, а экзотических с Бразилии, став к тому же еще одним дистрибьютором Василевса. Изменено 9 Mar 2016 пользователем Febus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 ТЛ 1310, ОБСУЖДАЮТ 1474 причем чо несут.... вопрос по количеству тюрок в Малой Азии коллега Георг считает что их хватит после развала Хулагуидов на 2 конфедерации ЧБ и ББ но кровопускание тут на порядок жестче. не выживет ли только одна ?и кстати детерминирована ли ранняя смерть Абу-Саида? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 (изменено) вопрос по количеству тюрок в Малой Азии коллега Георг считает что их хватит после развала Хулагуидов на 2 конфедерации ЧБ и ББ но кровопускание тут на порядок жестче.Ну дак загеноцидили примерно как раз то количество, что в РИ свалило на запад и обосновалось на землях бывшей Никейской империи. Оставшихся в Армении и Джазире - на 2 конфедерации вполне наберется. детерминирована ли ранняя смерть Абу-Саида?ИМХО отравят его или зарежут не те так другие. После реформ Газана и Олджайту малолетство Абу-Саида и регентство Чобана стало во многом периодом "реакции" кочевой аристократии. Абу-Саид, избавившись от Чобана, попытался снова закрутить гайки кочевой знати.... Изменено 9 Mar 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 ТЛ 1310, ОБСУЖДАЮТ 1474 причем чо несут....Угу, занесло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 А кто на троне Иконийского султаната в первой половине XIV века? И как они живут рядом с остатками буйных кочевников востока. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 Если мирно встраиваться в торговлю на Индийском (предположим, ромеи не сильно против, типа всем хватит, позволят какую-то долю иметь) - норма прибыли много ниже реала.Не надо строить иллюзий. Если Византия монополизирует торговлю с Востоком, она задерет цены не меньше чем РИ. мамлюкский Египет. И попытается защитиь свою монополию от португальцев. Но на сторону португальцев из чисто экономических соображений станет вся Европа.. С другой стороны и Португалия не сможет установить свою собственную монополию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 (изменено) Не надо строить иллюзий. Если Византия монополизирует торговлю с Востоком, она задерет цены не меньше чем РИ. мамлюкский Египет. И попытается защитиь свою монополию от португальцев. Но на сторону португальцев из чисто экономических соображений станет вся Европа.. С другой стороны и Португалия не сможет установить свою собственную монополиюЧто-то коллега wizard отбил охоту оффтопить. Изменено 9 Mar 2016 пользователем Febus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 Не надо строить иллюзий. Если Византия монополизирует торговлю с Востоком, она задерет цены не меньше чем РИ. мамлюкский Египет.Ну так и не стройте. Имхуя, извините май френч, ничего не докажите. Я вам хоть какие-то качественные прикидки - а вы голую имху... неравноценный обмен бисером получается. Ладно, попробую последний раз:Выше коллега Георг уже писал: чистой монополии большую часть времени не выходит. Но принципиально не это. А то, что "диаметр трубы", когда Византия "уничтожит Рум, выйдет к Ефрату, эаключит торговые договоры с туркменскими правителями Ирана и начнет торговать с Ормузом. " - всяко получается много больше РИ. Больше объём торговли (и меньше посредников) - ниже цены. Это объективный закон и сколько против него не упирайся, на более-менее длительных временах цены не удержать и самим не удержаться: нефть и ОПЕК перед глазами, живым примером и укором. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 В РИ поступательное научно-философское развитие Византии был прервано в середине XIV века "исихастсткой реакцией и турецким нашествием", приведшим к масштабной "утечке мозгов" в Италию (продолжавшейся с середины XIV века до самой гибели Византии). Исходя из этого и можно судить о перспективах дальнейшего научного развития Византии в данной АИ..... что впрочем выходит за рамки освещаемого периода.А ведь тут просматривается обратный процесс: должен быть "приток мозгов", причем в принципе не только с Запада, но и со всех прочих сторон... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 В физическом, "тварном" миреформы (имеющие свой первообраз в "логосах" Божественного Разума) существуют в конкретных единичных вещах, или скорее,сами единичные вещи суть выражения форм, которые проявляют себя в них. Однако это проявление форм вовсе не означает, что проявляющееся (феномен) тождественно самой форме. Феномен не перестает быть репрезентацией формы, ее копией, способом, которым форма себя показывает. От того, что универсалия "в вещах" не имеет бытия, отдельного от совокупности репрезентующих ее вещей, она не становится менее реальной.Млин - классы и объекты данных классов в программировании, одно к одному! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Mar 2016 классы и объекты данных классов в программированииО! Вы поняли! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2016 Упустил один важный момент по философии (отредактировал, выделено синим). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2016 как обстоит дело с миссионерством тутЯ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Mar 2016 На днях прочитал Каждана "Армяне в составе господствующего класса Византии в XI-XII веках". Там описывается общее примерное число влиятельных семей в районе 300 в империи, армян 20% - еще выходцы из славян, арабов, персов, латинян и выходцев из великой степи. Знаю держава Ласкаридов уменьшившись стала более однородной, но есть ли чисто греческие фамилии, а то что ни описание династии то армянин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Mar 2016 о что ни описание династии то армянинменя это и по 7-ому веку удивляло.Куда ни плюнь - армяне, вплоть до самого императора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Mar 2016 http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=340376возрождение Византии волнует не только Георга Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2016 меня это и по 7-ому веку удивляло. Куда ни плюнь - армяне, вплоть до самого императораВоенно-политическая элита, ранее представленная, в основном, иллиро-фракийской (с "вкраплениями" готов) в результате катастрофы начала VII века сменилась на "армянскую" вот и все, причем нельзя сказать, что выходцы из армян раньше отсутствовали, просто теперь количественные характеристики изменились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2016 атастрофы начала VII векачто вы подразумеваете под этим термином? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2016 что вы подразумеваете под этим термином?То, что случилось с ВРИ после солдатского мятежа дунайской армии и падения юстиниановой династии в 602 г., после чего последующие за этим событием 26 лет были особенно "веселыми"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Mar 2016 (изменено) http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=340376 возрождение Византии волнует не только Георга На англофаи, собственно, количество любителей возрождать Византию уступает только количеству любителей сохранять КША (и не факт, что уступает). Более того, тема с самым большим числом просмотров на подфоруме до 1900 как раз про сохранившуюся династию Ласкарисов (вот ссылка http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=217912 ). На мой взгляд, правда, тема не слишком удачная - вначале все очень широкими мазками - первые лет 150-200 укладываются постов в 10, а подробный таймлайн начинается где-то с 1400 года, когда, казалось бы, уже предсказывать что-то странно. Когда автора еще и в литературщину затянуло, я лично читать перестал. Но тема имеет за 500 страниц обсуждения, и больше 2.5 миллионов просмотров, так что явно кто-то и до конца осилил) Кстати, та, на которую дана ссылка коллегой Незнайкой, весьма годная. Изменено 19 Mar 2016 пользователем Shnurre Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
