Опубликовано: 19 Mar 2016 Хотел бы уточнить вопрос у коллеги Георга про миссионерскую деятельность Византии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2016 Куда ни плюнь - армяне, вплоть до самого императораА разве дело не в массовом переселении армян в Малую Азию, пока в собственно Армении хозяйничали арабы и курды? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2016 А разве дело не в массовом переселении армян в Малую Азию, пока в собственно Армении хозяйничали арабы и курдыя имел в виду начало 7-го века - ещ до массового переселения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2016 Хотел бы уточнить вопрос у коллеги Георга про миссионерскую деятельность Византии.и если можно - прокомментировать вот эту книгу http://flibusta.is/b/337341АннотацияВ чем состояли главные миссионерские достижения Византии? Современный человек ответил бы: в создании славянской азбуки и в крещении Руси. Между тем, ни один византийский источник IX в. ни словом не упоминает о Кирилле и Мефодии, точно так же как ни один грек, живший в X столетии, не оставил нам ни строки насчет крещения князя Владимира. Такое молчание века» не может быть случайностью, тем более что оно сопровождает и многие другие миссионерские предприятия Византии: в Эфиопии, Аравии, Персии. Тут кроется некая фундаментальная особенность в восприятии средневековыми греками окружающего мира и самих себя. Раскрытию этой специфики и посвящена данная монография.В ней, впервые в мировой науке, прослежена история византийского миссионерства на всем ее тысячелетнем протяжении. Автор подробно рассматривает все христианизаторские предприятия греков, многие из которых до сих пор ускользали от внимания ученых.Впервые греческая православная миссия рассмотрена с точки зрения не только «миссионируемого» (какую роль она сыграла в истории христианства в той или иной стране?), сколько миссионирующего (зачем нужно было византийцам обращать «варваров»?). Главный вопрос, на который автор ищет ответ: мог ли, в сознании византийца, «варвар» вообще стать христианином? Империя проиграла своим конфессиональным конкурентам мирное соперничество за Хорватию, Чехию, Боснию, Литву, Хазарию, Венгрию, Северный Кавказ — почему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2016 Хотел бы уточнить вопрос у коллеги Георга про миссионерскую деятельность Византии.Не готов. если можно - прокомментировать вот эту книгуНе читал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2016 (изменено) прокомментировать вот эту книгу Не читал.Начал читать - и был повергнут в недоумение уже на этапе описания религиозных отношений при Юстиниане. Потом наткнулся в сети на рецензию Грацианского - мысли оказывается сходились. Теперь не знаю, стоит ли читать дальше, ибо на жестоком обращении с совой автора поймали множество раз. "Вновь перевод Автора демонстрирует либо нетвёрдое знание им греческого языка, либо недобросовестный подход к трактовке текста. Вновь мы встречаем попытку принизить образ византийских миссионеров посредством искажения смысла источника......... Пойдя по пути «оформления» заранее заданной концепции историческим материалом, он не только не сумел скрыть ее несостоятельность, но даже - вопреки желанию - своими небрежностями и ошибками лишь усугубил общее ощущение неадекватности и нарочитой необъективности предложенного ракурса.......... Необходимо выразить восхищение неутомимостью Автора в его стремлении во что бы то ни стало убедить читателя в полной несостоятельности византийского Православия в области миссионерства. Ради этого он не гнушается прямыми подтасовками, искажением фактов и даже ставит на карту самое ценное, что есть у историка - свою профессиональную репутацию. Не проще ли было бы ограничиться статьёй в каком-нибудь глянцевом журнале, у читателей которого вопрос об ангажированности Автора даже бы не встал..." Изменено 20 Mar 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 У меня при перечитывании таймлайна и обсуждения возник такой вопрос: насколько существенным было влияние кочевников на развитие ближневосточных цивилизаций? Упоминалось, что в том же Иране они сильно испортили жизнь оседлому населению, да и, насколько я понимаю, кочевые вторжения привели к гибели ряда государств. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 насколько существенным было влияние кочевников на развитие ближневосточных цивилизацийПримерно как на Русь, только с куда более плачевными последствиями. ЕМНИП население ближнего востока перешагнуло античные и раннехалифатские показатели только в 20-м веке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 Примерно как на Русь, только с куда более плачевными последствиями. ЕМНИП население ближнего востока перешагнуло античные и раннехалифатские показатели только в 20-м векеНасколько я понимаю, в отличие от Руси, на Ближнем Востоке регулярно имело место прямое господство кочевых народов над территориями оседлых, в отличие от формата "Что-то вроде вассала-сюзерен" Руси и Орды? И именно это подрывало экономику и численность оседлого населения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 И именно это подрывало экономику и численность оседлого населения?Ага. Барашкам где то пастись надо. Если не хватает пастбищ, то можно использовать пашню... Зов степи, тяга к образу жизни предков и все такое... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 Ага. Барашкам где то пастись надо. Если не хватает пастбищ, то можно использовать пашню... Зов степи, тяга к образу жизни предков и все такое...Тогда ещё один вопрос: а почему эти племена не смешивались с местным населением? Не успевали до прихода из Степи следующей волны себе подобных? Смогли же осесть в Европе венгры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2016 Не успевали до прихода из Степи следующей волны себе подобныхи это тоже, переход к земледелию не давал никаких плюшек (в военном смысле). В Иране и средней Азии даже огнестрел тенденцию не поменял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 Насколько я понимаю, в отличие от Руси, на Ближнем Востоке регулярно имело место прямое господство кочевых народов над территориями оседлых, в отличие от формата "Что-то вроде вассала-сюзерен" Руси и Орды? И именно это подрывало экономику и численность оседлого населения?ИМХО, именно это и затормозило развитие Азии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 ИМХО, именно это и затормозило развитие Азии.Не Азии, а Ближнего Востока.Ну, перво-причина - принятие ислама. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 (изменено) Ну, перво-причина - принятие ислама. ИМХО.Скорее, не само принятие, а то, что арабское нашествие начало всю эту кочевую чехарду. Изменено 22 Mar 2016 пользователем James Know Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 Скорее, не само принятие, а то, что арабское нашествие начало всю эту кочевую чехарду.Помнится, коллега Георг как-то объяснял суть (ТМ) ислама. В общем дело и в религии, и в арабах как таковых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 В общем дело и в религии, и в арабах как таковыхКонечно. Арабы же эту религию и придумали. Естественно, что она несёт отпечаток их культуры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2016 (изменено) Помнится, коллега Георг как-то объяснял суть (ТМ) ислама. В общем дело и в религии, и в арабах как таковых. Вроде вот, что коллега Georg писал по этом поводу здесь: Специфика же ортодоксального ислама состоит в том, что он представляет собой не систему религиозных догматов, как христианство, а скорее сакрализированную совокупность норм права и морали, мировоззренческих и философских канонов, культурных традиций, императивов идеологии и принципов политики. Религиозные же догматы служат фактически лишь для оформления этой свовкупности, придания ей необходимой внешней унифицированности и внутренней определенности. Для примера - византиец того века действительно мог относится к религии как философской системе, и четко понимал, что религия - это для спасения души, а законы, государственная организация, формы бытия общества существуют несколько в иной плоскости. Никому не могло придти в голову основывать законодательство не на принципах римского права, а на религиозных постулатах. Ислам же претендовал на построение тотальной системы, в которой законодательство, хозяйство, быт - все регулируется религиозными нормами. Изменено 22 Mar 2016 пользователем magister militum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Mar 2016 Благодарю за ответы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2016 Намекаете на (не реализовавшиеся в РИ) перспективы державы Висконти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2016 Намекаете на (не реализовавшиеся в РИ) перспективы державы Висконти?Вся эта красота после смерти Джан Галеаццо Великого так феерично посыпалась........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2016 (изменено) Вся эта красота после смерти Джан Галеаццо Великого так феерично посыпалась........Увы, увы... Кстати, а почему - наследники подкачали? Изменено 6 Apr 2016 пользователем Ottokar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2016 (изменено) Кстати, а почему - наследники подкачали?"Нет для знатного дома худшей напасти, чем малолетний лорд", а уж когда государство только-только создано и имеет массу врагов, армия - кондотьерская... все это работает лишь при сильном лидере. А Джан Галеаццо Великому достался тринадцатилетний наследник, о котором кажется что Мартин писал с него "короля Джоффри".... с той лишь разницей что этот еще и уморил в тюрьме собственную матушку. А так же с той, что в отличии от Джоффри этого не траванули, а зарезали. Изменено 6 Apr 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2016 (изменено) о котором кажется что Мартин писал с него "короля Джоффри"Это не Джоффри Баратеон, а Рамси Сноу-Болтон.https://ru.wikipedia.org/wiki/Джан_Мария_ВисконтиДжан Мария Висконти был знаменит своими собаками, которых он тренировал для охоты на людей. Рассказывают, что в мае 1409 года, когда во время войны толпа закричала ему: «Мира! Мира!», то он приказал солдатам напасть на них, и солдаты убили двести человек. После этого он запретил произносить слова «война» и «мир», и даже священнослужители были вынуждены во время мессы говорить dona nobis tranquillitatem вместо pacem.А его брат был не только моральным, но ещё и физическим уродом... Вот почему на детях гениев природа отдыхает?.. Изменено 6 Apr 2016 пользователем Ottokar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
