Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Крукс]

А в доводы  гумилевкого пошиба "о старении этноса" я не верю, уж простите.  

А это не вопрос веры. А то ведь были - и не так чтобы давно - и люди / племена. которые не верили и в естественную смерть отдельного человеческого индивидуума.

Вера вообще несколько на других форумах...

 Это вопрос наблюдений. До сих пор не наблюдалось государств, живущих вечно (этносов тоже, но давайте не будем путать этнос и государство: государство может  и при живом этносе исчезнуть, и наоборот). 

Причем у государств тут больше вариантов, чем у личности: их исчезновение не обязательно "смерть" - они могут трансформироваться во что-то другое. Скажем, в группу более-менее родственных государств. Вот Римская империя некогда взяла и разделилась надвое. Никто не умер, но мир стал иным.

[Tar-Mairon]

А в доводы  гумилевкого пошиба "о старении этноса" я не верю, уж простите.    

Причём здесь дедушка Гумилёв? Когда я дал Вам повод заподозрить себя в этой ереси...

Я не об этом говорил. Ведь эпоха национализма губит империи. Любые. Рано или поздно находящиеся под властью Константинополя народы посчитают, что заслуживают своё государство. И тут даже не важно, сколько у них прав, было ли у них государство раньше и тому подобное. Да посмотрите на историю имперской России. Тот факт, что большую часть её населения составляли восточные славяне (которых формально всем скопом записали в русских) и даже православные - её от развала не спасло. И не могло спасти. По определению.

Вот собственно аргумент - естественный ход истории, когда ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО в конечном итоге умирает. И такая же судьба постигнет Византию, даже АИ... другое вопрос, что на её осколках возникнет Греция, причём огромная Греция, но уже не Романия. Переход из "ромейства" к "эллинству" рано или поздно тоже произойдёт. 

А конкретные причины... коллега, перечитайте таймлайн. 14 век на дворе. Какие семь веков, какой Израиль, о чём вы тут все... это банально нельзя просчитать. Коллега Георг, при всём к нему уважении, скоро будет вынужден писать как ему нравится, потому что мир будет слишком уж отличаться от реального. 

 

[Крукс]

Уже состоялось, соответственно она может тут быть раньше столицей не с Ивана 3 а ранее с сына Василия 1.

Может быть раньше. А может и не быть вообще никогда - нафига бы тут переносить столицу? И если вдруг приспичит - не обязательно именно в Москву. Мир уже иной, расклады политической географии иные.

Детерминизм - зло.

Что он, детерминизм этот, активно и отыгрывает  всем своим видом.  

Коллега Георг, при всём к нему уважении, скоро будет вынужден писать как ему нравится, потому что мир будет слишком уж отличаться от реального. 

Угу.

[wizard]

Мир уже иной, расклады политической географии иные.

я так и знал что имена московских князей вашему уму неподвластны.

Москва здесь увы неизбежна. Владимирской династии нет и столица игрушка у сильного, а сильная тут Москва и никто более не может ее перебить.

это просто  матчасть которая в данной АИ в этом аспекте идентична нашей. Изменения и ТОЛЬКО в пользу Москвы в плане ее еще большего усиления пойдут где-то с 1380.

но впрочем для полной демонстрации невежества сочините что -нибудь смешное. типа Киева.

[daichimaru]

Вера вообще несколько на других форумах...

Может не совсем корректно выразился. Скажем так мнение.

До сих пор не наблюдалось государств, живущих вечно

Согласен.

Причем у государств тут больше вариантов, чем у личности: их исчезновение не обязательно "смерть" - они могут трансформироваться во что-то другое.

Коллега а давайте посмотрим на историю Византии и не будем употреблять слова, Ромейская империя, Василевс и Гречески народ.

И что мы получим. Юстиниан - классическая Римская империя 

Исавры - фолаутная, разрушенная страна, где население больше похоже на варваров.

Василий 2 - убер милитаристическая держава, ориентированная на войну.

Комнины - практически феодальная раздробленность

Ласкарисы - возрастающая абсолютная монархия.

Я это к чему, если не брать в расчет название это абсолютно разные государства. Единственное что их объединяет это имперская идея. Византия уникальное государство именно своей мобильностью и только ислам смог ее сокрушить.

Скажем, в группу более-менее родственных государств.

Так было уже. Все равно тянулись к объединению. Только центры объединения менялись.

Вот Римская империя некогда взяла и разделилась надвое. Никто не умер, но мир стал иным.

Вообще то многие умерли, но суть не в этом. Я не говорю, что ромеям будет вечно сопутствовать удача. Но даже после 5 веков под турками из нас вытравить имперскую идею не удалось.

Вот собственно аргумент - естественный ход истории, когда ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО в конечном итоге умирает. И такая же судьба постигнет Византию, даже АИ... другое вопрос, что на её осколках возникнет Греция, причём огромная Греция, но уже не Романия. Переход из "ромейства" к "эллинству" рано или поздно тоже произойдёт. 

Коллега переход от ромейства к элинству для имперской идеи далеко не смерть. В 11 веке между термином эллин и ромей практически стоял знак равенства, При комнинах он был расширен, а при лакарисах вновь приобрел греческий оттенок, но идея приемственности от римской империи никогда от этого не страдала. Скажите ромею, что Ромесйкая империя не Римская империя и он Вас высмеет. А большего и не надо. Огромная греция в умах греков останется Ромеей, просто меньшей чем была. Ничего грекам не привыкать. и не из такой ОПЫ выбирались(ну в смысле в этой А.И.)

 

 

  

 

[daichimaru]

Кто же знал, что благодаря выжившей Византии исполнится таки мечта многих-многих местных имперцев. Аляска всё же станет русской землёй...

Там вообще свитопляска может докатится до Русско-Английской пограничной войны, чем коллега GEORG не шутит

 

Коллега Георг, при всём к нему уважении, скоро будет вынужден писать как ему нравится, потому что мир будет слишком уж отличаться от реального. 

И многие с удовольствие почитают. Включая меня

[moscow_guest]

Если Россия - то весьма альтернативная, даже без Москвы

Почему "без Москвы"? Как раз в рассматривемый период там как раз Иван Калита Московский собирает земли. Пока волна АИ дойдёт до Залесья, там уже будет рулить Дмитрий Иванович, в РИ Донской. Москва уже станет центром Северо-Восточной Руси. Ну а чем закончится "старый спор" (то есть на то время он ещё вполне "новый") с Литвой, АИ-время покажет.

 

и тут ничего до минимум Василия 1 (1389-1425) не поменяется. разве что Тохтамыш Москву не спалит.

А не спалит?

 

Не столица. Значит - не (наша) Москва. Даром что этикетка та же. Мы, вроде, не про вывески, а про суть. А то вон, в Штатах тоже Москва есть, кажется, даже не одна. Федот, да не тот.

Ну так на то она и АИ.

 

Так король же это католический титул. Откуда ему взяться в православной алано-готии?

В православной Сербии же был. Титул выше "князя" = "герцога", но ниже "царя" (императора), с религией формально не связанный.

 

Тут вот где-то в дебрях темы уже проводилась мысль, что в этом мире отношение и соотношение между Альт-Россией и Альт-Византией будет напоминать то, что в нашем наблюдается между США и Канадой.

Вот здесь как раз не соглашусь. Россия здесь точно так же (а даже и раньше) начнёт проникновение в Сибирь (ну или не Россия, а Литовская Империя, если Вильно возьмёт верх), но не суть важно - главное, по населению АИ-Россия (или как её в конце концов назовут) будет заметно превосходить РИ-себя той же эпохи (по всему - любой) за счёт отсутствия набегов крымских татар и ранней колонизации южных земель. Единственный минус по сравнению с РИ - отсутствие черноморского побережья в границах. Ну разве что участок в районе современного РИ-Краснодарского края (РИ-Новороссийск - Туапсе) - всё остальное неизбежно "подгребёт" мега-Византия или союзная ей Таврида. Не думаю, что она будет сильно уступать по этому пункту Византии (даже с Египтом и чем-то в Индии). В отличие от соотношения РИ-США-Канада.

 

А может и не быть вообще никогда - нафига бы тут переносить столицу? И если вдруг приспичит - не обязательно именно в Москву.

А куда? Раз не "традиционный" Владимир, то неизбежно "центр силы" Москва.

 

Там вообще свитопляска может докатится до Русско-Английской пограничной войны, чем коллега GEORG не шутит:)

Кто сказал, что "английской"? Здесь вообще (по всем признакам) будут совсем альтернативные колониальные империи.

[wizard]

А не спалит?

понятия не имею. если в период замятни Византия де-факто будет контролировать степной Крым ( крепости на ПЕрекопе за глаза) ну можно еще цепочку фортов на берегу Сиваша поставить) и вытеснит генуэзцев из Крыма или минимизирует их гарнизоны взяв на себя их охрану, то Мамай будет иметь паритет в силах с белой Ордой и идти на русь сил не будет иметь. соответственно Тохтамыш и Мамай будут не на Русь идти а резаться в районе Сарая до упора (Тимура)

Другая жена у Василия 1 и понеслось.

[moscow_guest]

понятия не имею. если в период замятни Византия де-факто будет контролировать степной Крым ( крепости на ПЕрекопе за глаза) ну можно еще цепочку фортов на берегу Сиваша поставить) и вытеснит генуэзцев из Крыма или минимизирует их гарнизоны взяв на себя их охрану, то Мамай будет иметь паритет в силах с белой Ордой и идти на русь сил не будет иметь. соответственно Тохтамыш и Мамай будут не на Русь идти а резаться в районе Сарая до упора (Тимура) Другая жена у Василия 1 и понеслось.

Тут главная неясность - не станет ли сама Византия, заинтересованная в восстановлении ВШП (а, следовательно, и в стабильности в Степи), спонсировать Тохтамыша (Мамая вряд ли, прав на трон у него нет, а значит и порядок он вряд ли наведёт). Вообще Замятня может пойти совсем по-другому, ибо она против интересов ромеев, а у тех, в отличие от РИ, всё ограничится "правительственным кризисом", а не гражданской войной, так что средства воздействия есть. Хотя те же ромеи могут взять на себя посредничество между Москвой и Тохтамышем (или кто там будет), не доведя до сожжения Москвы.

[wizard]

ВШП не работает не потому что замятня, а потому что династия МИН.

нечего восстанавливать. Склад закрыт, кладовщик (ЮАНЬ) умер.

[moscow_guest]

Ну да, в самом деле!

Тогда Орда ромеям, как бы, никаким боком не нужна, а вот Русь, как "младший партнёр" - вполне.

А вот не станет ли Константинополь уже тогда спонсировать крымский сепататизм с прицелом на создание ориентированных на себя татар Западного Улуса?

Изменено 5 Nov 2016 пользователем moscow_guest

[wizard]

Причем Русь добровольно будет младшим партнером при  дополняющих возможностях и не пересекающихся зонах  интересов.

Схема Император Ромеев и его младший брат Великий Князь всея Руси лет так 100 будет идеально функционировать.

Правда ромеи будут четко сознавать что младший братец добровольный. Впрочем даже после того как Астрахань перейдет РОссии и она превратится в Царство ( раньше году так в 1470-м) конфликтов не будет.

[wizard]

Империей она станет попозже году так в 1570-80 отобрав Прибалтику и полностью усевшись на Балтийско--Персидский маршрут и контролируя днепровский.

и опять нет конфликтов. 

Граница пройдет по Главному Кавказскому хребту.

[sigulin.maxim]

и опять нет конфликтов. 

Будут!

Сначала вполне возможен спор за Крым. А потом, по мере развития национализма (тут выше говорили. что это неизбежно), братушки с балкан вспомнят про славянское братство, и побегут к славянскому царю, жаловаться на царя эллинского.

Не вижу тут ничего невозможного, русские, болгары, греки и сербы и в РеалИ участвовали во взаимных войнах в совершенно разнообразных конфигурациях.

[Tar-Mairon]

По поводу РИ-Кубани.

А по идее там не появится какое-нибудь "княжество Зихия" под протекторатом Византии? И русские ему очень сомнительно, что получат.

[Гера]

это просто матчасть которая в данной АИ в этом аспекте идентична нашей. Изменения и ТОЛЬКО в пользу Москвы в плане ее еще большего усиления пойдут где-то с 1380.

Ну если повредничать, то что то придумать можномы уже почти уверенны что поставление Коккина откладывается, а это ведь он утверждал Бяконтова, а Максим Эфеский возьмет и скажет "не дозволям", пошлет опять какого грека тогож Георгия Пердикку, а без "великого канцлера" Алексия как повернется

  в реале ослабленной смутами и беспорядками в стране византийской патриархии  было сильно не до далеких северных раскладов, у кого там какая историческая судьба, у византийцев сейчас супрематизм и православное великодержавие, залесские варвары утрутся если снова пошлем грека, а для торжества православия полезно позаигрывать с язычниками, вернем Киевскую митрополию, а если Ольгерд будет носом крутить - поддержим Любарта митрополией, дадим ему и Федору денег на войну с поляками - ну это так навскидку, не силен в литовских раскладах, но имхо византийцы будут предпринимать все возможные, дипломатические и финансовые, усилия чтобы избежать Кревской унии

пардон, Матфей Эфесский, патриарх Максим Эфесский это в следующем веке

Изменено 5 Nov 2016 пользователем Гера

[Georg]

Ну если повредничать, то что то придумать можно:)мы уже почти уверенны что поставление Коккина откладывается, а это ведь он утверждал Бяконтова, а Максим Эфеский возьмет и скажет "не дозволям", пошлет опять какого грека тогож Георгия Пердикку, а без "великого канцлера" Алексия как повернется

Ну в-первых не Максим, а Матфей. А во-вторых - сюрпрайз - Матфей Эфесский (в миру Мануил Гавала, из мегистанов, потомок того самого Льва Родосского) - еще более "наш человек" чем Исидор с Филофеем. Во-первых личный друг и "корреспондент" митрополита всея Руси Феогноста; во-вторых - знает Русь не понаслышке, ездил туда апокрисарием как раз при Феогносте и бывал у Калиты в Москве; сохранилось его письмо Никифору Григоре с обстоятельствами "Щелкановой рати" и похода Калиты на Тверь. Более чем вероятно что и молодой Алексий Бяконтов, с самого начала оказавшийся в окружении Феогноста, был Матфею тогда представлен. Так что поставление Алексия - с учетом того что Феогност рекомендовал его в преемники - при патриархе Матфее можно считать решенным.

 

а для торжества православия полезно позаигрывать с язычниками, вернем Киевскую митрополию

Литовскую, вы хотите сказать? Так в РИ возвращали - аж два раза. И два раза отбирали обратно. Первый раз после того как Ольгерд создал "новомучеников литовских" (и не создать их не мог, так как приведшая его к власти партия аукшайтских байоров требовала остановить распространение христианства); второй раз - когда в 1350ых шел "переговорный процесс" с Карлом IV о принятии Литвой католичества. Третьей реинкарнацией можно считать Киприана, но там уже "поздняк метаться".

 

если Ольгерд будет носом крутить - поддержим Любарта митрополией

Всем очевидно, что митрополия Любарта будет митрополией Ольгерда. Любарт в разрез с Ольгердом не пойдет никогда - от поддержки единоутробных братьев он слишком зависим.

дадим ему и Федору денег на войну с поляками

Дык "рынка наемников" на Руси нетути, толку с тех денег. Там военов (профи) надо. А брать их кроме как у Ольгерда с Кейстутом негде.

 

византийцы будут предпринимать все возможные, дипломатические и финансовые, усилия чтобы избежать Кревской унии

Основной фактор, приведший к обращению Литвы в католичество - натиск крестоносцев. Орден наступал и при Ольгерде с Кейстутом, разгромных поражений в войнах с немцами у них было достаточно, немцы благодаря этим победам железно укрепили границу, покончив с литовскими рейдами в Пруссию, и с 1360ых начали эту границу отодвигать. Католическое крещение Литвы было единственным козырем, которым Ольгерд мог играть, выбивая "мирную передышку" - и не только самим крещением, но и "юрисдикцией" над будущей литовской католической Церковью, которую он обещал и Гнезно и Праге, находя там дипломатическую поддержку против Ордена. В Константинополе же будут ждать обращения Ольгерда в православие, нервничать что он тянет, и еще более нервничать при его таких вот играх с Римом, которые внешне выглядели очень серьезно.

 

Ягайлу же немцы, играя Витовта, вообще прижали к ногтю и загнали в угол, польское предложение реально спасло его от неизбежного краха.

 

Византия повлиять на "фактор ордена"  не может абсолютно никак.

[daichimaru]

В православной Сербии же был. Титул выше "князя" = "герцога", но ниже "царя" (императора), с религией формально не связанный.

Понятно. Спасибо

Кто сказал, что "английской"? Здесь вообще (по всем признакам) будут совсем альтернативные колониальные империи.

А поподробнее не расскажете. С удовольствием почитаю.

 

 

[moscow_guest]

Сначала вполне возможен спор за Крым.

Зачем России Крым? В РИ он был позарез нужен, чтобы пресечь регулярные разорительные татарские набеги (вследствие чего нужны были также "засечные черты", "казачьи войска" и т.д.), а здесь ничего подобного не будет. Будут обычные редкие пограничные споры со вполне "цивилизованным" буферным Крымским Деспотатом/Королевством.

 

А поподробнее не расскажете. С удовольствием почитаю.

Так эта... не я же автор темы.

Но, из того, что автор уже приоткрыл, видно, что после завоевания Египта Византия начнёт экспансию в тёплые моря, где в Индийском океане столкнётся с Португалией. Северная Африка ромеям неинтересна (в отличие от РИ-Османов), так что у испанцев и португальцев будут там развязаны руки и они начнут её постепенную колонизацию в качестве продолжения Реконкисты. Из-за этого всё завоевание и освоение Америки пойдёт явно по-другому.

[LAM]

Ну а чем закончится "старый спор" (то есть на то время он ещё вполне "новый") с Литвой, АИ-время покажет.

А если закончится "стабилизацией" - православное Литовско-Русское  государство соперничая сосуществует с Московским, а "старший брат - Византия" - арбитр в  "споре славян между собой"?

[daichimaru]

Так эта... не я же автор темы.

Я Ваше мнение спрашивал.

Но, из того, что автор уже приоткрыл, видно, что после завоевания Египта Византия начнёт экспансию в тёплые моря, где в Индийском океане столкнётся с Португалией.

А не будет ли этот конфликт скоротечным? В конце концов с прорытием канала ромеи будут громить воевать вблизи своих баз снабжения, в отличии ль Португалии, которой для переброски подкреплений нужно огибать Африку.

Северная Африка ромеям неинтересна

Почему? Это исконные территории Византии со времен Римской империи, которые даже в саму Византию входили. Да и потом основное население это мусульмане, думаете не возникнет  у ромеев соблазна вернуть исконно имперские земли, отобрав их у потомков арабов?

Хайреддин Барбаросса или Хызыр-реис родился в 1475 году на греческом острове Лесбос, в семье турка^[1][2][3][4] и гречанки. Его отец Якуб-ага участвовал в турецком завоевании Лесбоса (1462 г.), получил землю в лесбосской деревне Бонова и женился на гречанке Катерине, вдове православного священника^[5][6][7][7].

Унаследовав после гибели старшего брата, Аруджа Барбароссы I, крупную пиратскую флотилию в несколько тысяч человек, Хызыр-реис в 1518 году провозгласил себя султаном Барбароссой II и признал верховную власть Османской империи^[8]. Он продолжил дело старшего брата, продолжив захваты новых земель. Испанцы готовили нападение на Алжир, Хайреддин предвидел такой оборот дела. 17 августа 1518 года многочисленная испанская армия под командованием вице-короля Сицилии Уго де Монкады подошла к стенам Алжира. Испанцы требовали немедленной сдачи. Хайреддин отказался, решив стоять до конца. Монкада готов был штурмовать крепость, но командующий артиллерией отговорил его, предложив подождать подкрепления, посланного султаном Тлемсены. Внезапно налетевший сильный ветер уничтожил 26 испанских кораблей. Погибло около четырёх тысяч солдат. Без особых усилий Хайреддин расправился с остатками испанской армии.

  Ну будет здесь не Хайреддин Барбаросса а Харитон Погонат .(учитывая что он и ислам принял для политической карьеры здесь он с той же легкостью будет православным).

Изменено 5 Nov 2016 пользователем daichimaru

[Zlыdenь]

Дык "рынка наемников" на Руси нетути, толку с тех денег.

А среди развала Орды и на Балканах в этой АИ будут люди, готовые воевать за того, кто платит?

[moscow_guest]

Почему? Это исконные территории Византии со времен Римской империи, которые даже в саму Византию входили.

Насколько я понял, ромеи уже не имеют юстиниановых амбиций по восстановлению Римской Империи - они вообще уже больше "эллины", чем "ромеи".

Кроме того, в отличие от единоверных тамошним арабам и бербарам Османов, византийцам придётся завоёвывать Магриб "с нуля", из чистой "любви к искусству", причём в жёстком противоборстве с испанцами. А оно им надо, когда есть сильные шансы сделать мега-бизнес на торговле с Индией?

 

А не будет ли этот конфликт скоротечным? В конце концов с прорытием канала ромеи будут громить воевать вблизи своих баз снабжения, в отличии ль Португалии, которой для переброски подкреплений нужно огибать Африку.

Это уже, однозначно, к автору вопрос.

 

Ну будет здесь не Хайреддин Барбаросса а Харитон Погонат :).(учитывая что он и ислам принял для политической карьеры здесь он с той же легкостью будет православным).

И отлично покажет себя в кампании на Индийском океане.

 

А если закончится "стабилизацией" - православное Литовско-Русское государство соперничая сосуществует с Московским, а "старший брат - Византия" - арбитр в "споре славян между собой"?

В принципе, "спор" может закончиться не завоеванием, а унией "ко взаимному удовлетворению сторон", почему бы и нет.

Изменено 5 Nov 2016 пользователем moscow_guest

[daichimaru]

ромеи уже не имеют юстиниановых амбиций по восстановлению Римской Империи

Ну так захват Египта и разбудит в них былую римскую гордость и желание восстановления в Юстиниановских границах.

они вообще уже больше "эллины", чем "ромеи".

Насколько я понял, к моменту необходимости захвата египта(в начале 15 века, раньше просто не получается) в составе империи будет уже и Киликия и Трапезунд и Даже Румский султанат. В общем граница пройдет по Ефрату. В таких условиях Элинизм греков неизбежно уступит элинизму ромейскому. Сами императоры, при поддержке церкви, будут проводить именно такую политику. Иначе не греческие территории не удержать и Ласкарисы это прекрасно понимают.

Кроме того, в отличие от единоверных тамошним арабам и бербарам Османов, византийцам придётся завоёвывать Магриб "с нуля", из чистой "любви к искусству", причём в жёстком противоборстве с испанцами.

А почему в жестком противоборстве? На начальных этапах вполне себе возможно деятельное сотрудничество, Уже потом, после иберийской унии, будет нехилый такой махач. В котором бои будут разворачиваться в том числе и в северной африке, и не факт, что у испанцев онную греки не отожмут. (хотя масорубка будет очень серьезной).

А оно им надо, когда есть сильные шансы сделать мега-бизнес на торговле с Индией?

А одно другому разве мешает? Завоевать Индию, даже всеми силами империи в границах аркадия, очень сложно. А в перспективе противостояния то с ягелонами, то испанией и вообще невозможно. Тут скорее англиский путь освоения, но на пару веков раньше. То есть сначала выгоняем Португалию, потом по братски делим африку, потом после провала базельских соборов отчаяно рубимсч в сердиземке за сев африку и Италию. А индию пусть осваивают в частном порядке торговые компании.(по крайней мере пока)

Это уже, однозначно, к автору вопрос.

80% всех вопрос лучше задавать Georgu. Но проблема в том, что многие из них уже обсуждались ранее и зачем отвлекать Миссира от творчества. К тому же интересно услышать мнения сведующих коллег.

И отлично покажет себя в кампании на Индийском океане.

Вполне возможен и этот вариант. И многие другие варианты, как решит коллега  Georg. Но диспут ведь не возбраняется

 

   

  

[Georg]

Я конечно не буду встревать в гадания коллег по поводу слишком отдаленного будущего, но насчет Северной Африки - стопроцентно уверен что ромеев там не будет. 

 

Ибо Византия в завоевательных войнах никогда в своей истории не руководствовалась какими-то абстрактными соображениями вроде "римской мечты". Всегда четко просчитывались кратко- и долгосрочные выгоды от  завоевания, и сопоставлялись с затратами, причем с затратами не только на захват, но и на удержание новой территории.

 

Юстиниан, захватывая Африку у вандалов, получал ресурсы богатейшего (после Египта) сельскохозяйственного региона Средиземноморья. Доходы от которого априори окупали содержание армии африканского магистерия и пограничных укрепленных линий, и еще оставляли приличный профит, отсылаемый в Константинополь. Население края было чуть-ли не поголовно единоверным, латиноязычным и стопроцентно лояльным Римскому императору, сидящему в Константинополе; так что местная византийская армия комплектовалась в основном местными же жителями.

 

 

А в XVI веке она зачем, такое счастье?

 

Сельское хозяйство края напрочь "ушатано" миграциями кочевников, прокатывавшихся по региону с XI века. Приведу один ярчайший пример - если в Поздней Античности Африка снабжала оливковым маслом все Средиземноморье, причем производя самые рафинированные сорта, то к XVI веку оливководство в том же Тунисе практически исчезло и остров Джерба оставался там единственным производителем масла (об этом пишет Фернан Бродель в своем "Средиземноморье в эпоху Филиппа II") - исчезло потому что сухие земли, в римский период занятые огромными оливковыми плантациями, теперь превратились в пастбища кочевников. Площадь же  культивируемых земель под зерновыми не составляет думаю и десятой части от того, что было во времена Юстиниана, и того что было в обозримые сроки не вернуть - бо ирригации разрушены и Сахара наступает.

 

А меж тем защищать завоевания в Ифрики придется, воюя на два фронта - с арабскими и берберийскими кочевниками на юге "иберийцами" на севере. То есть содержать там армию, расходы на которую не только поглотят все доходы от региона, но и потребуют дополнительных ассигнований из имперского казначейства. Причем армия эта не сможет, как во времена Юстиниана, опереться на поддержку местного населения, теперь иноверного и враждебного оккупантам.

 

То есть - убыточная провинция, не дающая ресурсы империи, а высасывающая их.

 

Ну и, простите, нафига?

 

Плюс такое еще соображение. Анакаталипсия восточной Анатолии приведет к ее быстрой "деисламизации", ибо оседлого мусульманского населения в регионе мало. Всех кочевников, которые откажутся принять православие, однозначно выгонят, те, которые согласятся - превратятся в такой вот ценный боевой ресурс, оседлое мусульманское население в городах и оазисах останется незначительным меньшинством,а подавляющим большинством - греки и армяне.

 

Но вот завоевание Сирии и Египта, в которых мусульмане составляют в XV веке не менее 60% оседлого населения - приводит к появлению в составе населения Византии приличной доли мусульман. С Ифрикией, в которой, в отличии от Египта и Сирии, христианство уничтожено едва ли не напрочь - эта доля начинает прям зашкаливать, что чревато самыми разнообразными негативными последствиями. И это византийцы тоже прекрасно понимали.

 

Фтопку.

Изменено 5 Nov 2016 пользователем Georg