Месть легкого танка

[Сонный]

как вам такая крокозябра

[Temeluchas]

Это по тем результатам, когда армия была в полнейшем  загоне, ни материальных средств,  ни желания,  для боевой учебы вечно не хватало, офицеры разбегались на гражданку кто-куда, а солдатики чаще на картинках технику видели, чем её заводили?  Иной результат был бы чудом!

Я так понимаю, от неразбредающихся офицеров снаряды начинают летать быстрее?

[Кот]

Я так понимаю, от неразбредающихся офицеров снаряды начинают летать быстрее?

Летать точнее - это однозначно. 

 

Когда срочникам,  просто  запрещали включать в бою СУО, чтоб по неопытности не сломали, потому, что их этому просто тупо никто не обучил,-  то хвала пацанам, которые кое-как  освоившись, "на глазок",  хоть через раз да умудрялись    попадать в 5-этажку с километра.

 

[Сонный]

Я так понимаю, от неразбредающихся офицеров снаряды начинают летать быстрее?

Коллега вы не чего не понимаете Закончились патроны , комиссар говорит "тыж комунист" и пулемёт застрочил вновь

[Temeluchas]

Летать точнее - это однозначно. 

Увы, СУО и обученность пользователей неспособны изменить то, что у нас вместо пушки - баллистическое угребище. 

Собственно, когда офицеры разбредаться перестали, а срочникам разрешили включать СУО, то военные почему-то сразу завопили "выкиньте на мороз это г...о и оставьте одну тридцатку".

 

[Green]

1) Масса от 10 до 20 тонн. Может плавать. Бронирование противопульное по кругу, лоб держит ККП. 2) Экипаж - 2 человека. Чтобы было не так обидно если экипаж не успеет эвакуироваться. 3) 23-30мм авиапушка, либо своя автопушка под тот же патрон. Главное чтобы пушка могла стрелять ПИКС. 4) От 2 до 4 ракет. 50 килограмм, тандемная БЧ самонаведение на ИК либо лазерная полуактивная ГСН. 5) Дымовые гранатометы.

...Скажите, как его зовут?
Мо! То! Лы! Га! Мо-то-лы-га! Мо-то-лы-га!

Извините, не удержался.

 

[Ostgott]

Если что-то, чего очень  хочется, не   умещается разом на одном шасси, - то ведь все желаемое завсегда можно просто распределить на несколько одинаковых шасси.

В идеале - да, но снабжение затрудняется.

БПЛА, кроме нескольких сугубо стратегических монстров, глубоко плевать на ПЗРК - их просто не захватыывает ГСН. Исключение - британские ПЗРК, но там оператору нужно тот БПЛА сперва увидеть.

Говорят "Верба" на 2 км детский квадракоптер на аккумуляторах сбивала. Врут экскурсоводы?

А что до приборов наблдения: нам, внезапно, показали то, что видит оператор "Урана". Весьма печальное зрелище.

А что печального?

М113, грубо, 5х2,5х2,5 метра. Уран, 5-5,5х2,2-2,5х2,5 метра.

Еще раз - вот профиль (сорри за качество):

Как у Вас эта размерность получается?

С поднятыми контейнерами?

При наличии тепловизора и бинокля - лучше. Ибо на задачу "найти танк в чистом поле" у человека уходит сильно меньше минуты.

А какой сектор обзора предполагается у бинокля и тепловизора?

 

Наши военные не хотят больше мучится с "тройчаткой", но жаждут 57-мм для Т-15, А модуль "Деривация" для БМП-3 изначально вообще заказывали саудиты для замены вооружения на уже купленных "трешках".

А где-нибудь они пишут об этом?

1. К 2А70 нет термобарических выстрелов. 

ОК, назовем это ОФС повышенного могущества.

2. 2А70 - штуковина с крайне убогой баллистикой (хуже, чем у немецкого 24-калиберного окурка времен войны) и хреновой точностью. По результатм боевого применения в Чечне, пятиэтажка с километра - уже проблемная цель. Плюс, внезапно, согласно курсу стрельб, 30-мм пушка на БМП-3 более эффективна в борьбе с танкоопасными целями на больших дальностях, целями типа "ПТУР в окопе" и групповыми целями.

С подобными данными не знаком. Можно источник? Пятиэтажка? Это после чистки кирпичом штоле?

[sergey289121]

как вам такая крокозябра

Пулемет заменить на КК и ПТУР поставить и в принципе годно.

ОК, назовем это ОФС повышенного могущества.

Тогда лучше 152мм - 100мм снарядов надо очень много на подавления.

А Вы внимание на размещенные ПЗРК так и не обратили. Вы приглядитесь, может и какие прицельно-наблюдательные приспособления еще не заметили.

И это можно применять по земле? Помнится некоторые ЗРК просто не видят неподвижную цель или будут сбиваться ПТУРы и РПГ?

И в пику Вашей нанофикации скажу, что на мой взгляд необходимы и более габаритные телетанки в стилистике:

А зачем больше? Меньше надо, как у морпехов на учениях размер. Больше это лишь мишень для ПТУР.

[Temeluchas]

Говорят "Верба" на 2 км детский квадракоптер на аккумуляторах сбивала. Врут экскурсоводы?

Экскурсоводы ли? Или оченно патриотичные авторы "по мотивам"?

А что печального?

1 телекамера с весьма скромным полем зрения и отсутствие дальномера, например.

Как у Вас эта размерность получается?

Видите ТПК ракеты? Его длина известна абсолютно точно - 183 см.

Т.е. в длину эта штука примерно 3 ТПК. В высоту - полтора ТПК.

А какой сектор обзора предполагается у бинокля и тепловизора?

Внезапно, танк в чистом поле на 3 км виден невооруженным глазом.

А где-нибудь они пишут об этом?

Угу. В требованиях к Бумерангу, Курганцу и Армате. На первых двух - 30-мм, на последней - 30-мм с заменой на 57-мм,

100-мм - на мороз.

ОК, назовем это ОФС повышенного могущества.

1. ОФС и ТБ - очень разные боеприпасы.

2. Особый лулз в том, что и 57-мм, и 100-мм для поражения цели "окопанный ПТРК" требуется одинаково точное попадание - "в бруствер". 

С подобными данными не знаком. Можно источник? Пятиэтажка? Это после чистки кирпичом штоле?

Пятиэтажка, вероятнее всего - после отключения СУО.

Учитывая, что ближайшими по баллистике к 2А70 являются минометы, а 120-мм миномет имеет кучность почти в 1,5 раза большую - задача "попасть быстро" - отнюдь не тривиальна.

Ну а курсы стрельб, внезапно, в открытом доступе есть.

 

 

[Ostgott]

Экскурсоводы ли? Или оченно патриотичные авторы "по мотивам"?

Ну а как называют тех, кто за столиками у стендов на Максе сидят - хостесы?

1 телекамера с весьма скромным полем зрения и отсутствие дальномера, например.

Так где Вы это увидели?

Видите ТПК ракеты? Его длина известна абсолютно точно - 183 см. Т.е. в длину эта штука примерно 3 ТПК. В высоту - полтора ТПК.

ОК. Давайте измерять в попугаях:

Приблизительно. В длину - 2,4 ТПК, в высоту по крышу башни - 1,2 ТПК.

Внезапно, танк в чистом поле на 3 км виден невооруженным глазом.

Внезапно - гантрак с С-60 - еще виднее.

Угу. В требованиях к Бумерангу, Курганцу и Армате. На первых двух - 30-мм, на последней - 30-мм с заменой на 57-мм, 100-мм - на мороз.

Не, ну а литературно?

1. ОФС и ТБ - очень разные боеприпасы. 2. Особый лулз в том, что и 57-мм, и 100-мм для поражения цели "окопанный ПТРК" требуется одинаково точное попадание - "в бруствер". 

3УОФ19-1 Взрыватель неконтактный, Средняя высота срабатывания НВ в группе выстрелов, м - 3±1,5, Приведенная площадь поражения, м? - 600.

Так что не требуется.

Пятиэтажка, вероятнее всего - после отключения СУО. Учитывая, что ближайшими по баллистике к 2А70 являются минометы, а 120-мм миномет имеет кучность почти в 1,5 раза большую - задача "попасть быстро" - отнюдь не тривиальна.

3УОФ19-1 Кучность боя при стрельбе по местности (на максимальную дальность), м - Вд/х ?1/250

120-мм возимый миномет 2С12 "Сани" Кучность стрельбы: по дальности, Вд/Х мах 1/250

Так что не большую.

Ну а курсы стрельб, внезапно, в открытом доступе есть.

Не нашел. Можно ссылку?

[Temeluchas]

Ну а как называют тех, кто за столиками у стендов на Максе сидят - хостесы?

А, у этих и Су-34 бывал истребителем (по крайней мере, на МАКС 2011).

Так где Вы это увидели?

13 секунда Рособороновского промовидео.

Более того, там четко видно, что система управления - на Windows 7 (ну или XP SP3 с поздней Aero)

Боевой робот на винде, КАРЛ!

Приблизительно. В длину - 2,4 ТПК, в высоту по крышу башни - 1,2 ТПК.

Ну т.е. среднебольнично, учитывая посредственное качество обеих фоток - 2,7 ТПК в длину и 1,35 в высоту. Примерно 5х2,5 метра.

Внезапно - гантрак с С-60 - еще виднее.

Примерно однодверственно. В 90% случаев, там где укроется танк, укроется и гантрак (и наоборот).

А вот в чистом поле, как тестировали "Алису" - абсолютно одинаково.

Не, ну а литературно?

Фактически. 2А70 либо ее дальнейшее развитие в списке вариантов вооружения перспективной техники отсутствует.

3УОФ19-1 Взрыватель неконтактный, Средняя высота срабатывания НВ в группе выстрелов, м - 3±1,5, Приведенная площадь поражения, м? - 600. Так что не требуется.

Воздушный подрыв хорошо работает против супостата, залегшего на открытой местности. А вот против окопанного - хреново.

Доказано ПМВ (где засилье воздушного подрыва закончилось окопами) и ВМВ (где немцы спешно переделали свои минометные мины воздушного подрыва в обычные, когда противник начал активно окапываться)

3УОФ19-1 Кучность боя при стрельбе по местности (на максимальную дальность), м - Вд/х ?1/250 120-мм возимый миномет 2С12 "Сани" Кучность стрельбы: по дальности, Вд/Х мах 1/250 Так что не большую.

Это ребята честно завысили на четверть кучность ЗУОФ17, которая по армейским данным 1/166.

Ну и да, 3УОФ19 - штука умозрительная. Штатным снарядом не является, закупки не проводились.

Ну а вот, например, прошлый курс стрельб

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

Боевой робот на винде, КАРЛ!

Будущее, КАРЛ!  Интересно, как обстоят дела со взломом?

[Кот]

то военные почему-то сразу завопили "выкиньте на мороз это г...о и оставьте одну тридцатку".

Вы с реальными пользователями  лично много пообщались?

В инете какой тока фигни не пишут... И большинство "вопящих" даже в армии никогда не служило.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[Кот]

но там оператору нужно тот БПЛА сперва увидеть.

Современные БПЛА,  любых размеров и окраски, непрерывно верещат в радиоэфире.

Так что при грамотном подходе, даже самый "незаметный" из них сначала  слышит оператор РЭБ, а потом наводчик ПЗРК/МЗА предметно  рассматривает в  бинокль  узкий сектор небес, точно зная что ищет.

_______________________________________ 

Примерно тоже и с наземными теле-танками будет в общевойсковом бою.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[Кот]

ИМХО, Зря таки вопросики проигнорировали.

1) Габариты и бронирование   самой  "кабины управления" и на каком конкретно удалении она должна ехать   позади за этим роботом?

2) Сикока часов/километров  эта/подобная  штука способна проехать до очередного тщательного техобслуживания?      (по опыту эксплуатации летающих дронов - количество человеко-часов на межполётное   техобслуживание у БПЛА в разы  выше обычного,  и при возрастании интенсивности БД это зачастую становится уже проблемой)

3) На что они будут годны после  включения противником параллельно совершенствующихся  средств  РЭП? (станции ППРЧ тоже кстати нормально забиваются)

 

Вот скажем п.3.

если Ураны   действительно массово и появятся в армии, - то минимум через год (а то и ранее), в западных армиях, не менее массово  (!) появится техника подобная этой:

Тыц

Основное предназначение «Шиповник-Аэро» - блокировка радио-подавлением обнаруженных каналов дистанционно-управляемых летательных аппаратов, для прекращения их действия (работы) над зоной ответственности аппаратной. 

Вообще, разведка-разведкой (спецоперации - примерно в той же нише) , но делать ставку на телеуправляемую технику, как на главную ударную силу сухопутных войск, явно рановато. Во всяком случае, -до появления ИИ,  а до его реального появления еще не близко.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[Ostgott]

А, у этих и Су-34 бывал истребителем (по крайней мере, на МАКС 2011).

Ну и производитель в рекламе сбитие БПЛА позиционировал.

13 секунда Рособороновского промовидео. Более того, там четко видно, что система управления - на Windows 7 (ну или XP SP3 с поздней Aero) Боевой робот на винде, КАРЛ!

Явно же серое поле - закрытое/выключенное обзорное. Но, спасибо, я понял на чем основано Ваше утверждение о единственной камере 

Ну т.е. среднебольнично, учитывая посредственное качество обеих фоток - 2,7 ТПК в длину и 1,35 в высоту. Примерно 5х2,5 метра.

Ну мы же не на рынке, зачем торговаться? Я и так не стал приводить ТПК к 90 градусам и округлял по пикселям в большую сторону.

Примерно однодверственно. В 90% случаев, там где укроется танк, укроется и гантрак (и наоборот). А вот в чистом поле, как тестировали "Алису" - абсолютно одинаково.

Плавно перешли к аналогичности габаритов с танком.  Причем, вероятно с Pz.VIB.

Фактически. 2А70 либо ее дальнейшее развитие в списке вариантов вооружения перспективной техники отсутствует.

БМД-4? Так есть негативные описания юзеров где-нибудь?

Воздушный подрыв хорошо работает против супостата, залегшего на открытой местности. А вот против окопанного - хреново. Доказано ПМВ (где засилье воздушного подрыва закончилось окопами) и ВМВ (где немцы спешно переделали свои минометные мины воздушного подрыва в обычные, когда противник начал активно окапываться)

Вы о шрапнели? Это разные вещи.

Это ребята честно завысили на четверть кучность ЗУОФ17, которая по армейским данным 1/166.

ЗУОФ17 Вд/х=1/200

Ну и да, 3УОФ19 - штука умозрительная. Штатным снарядом не является, закупки не проводились.

Вы имеете в виду именно 3УОФ19 или 3УОФ19-1?

Ну а вот, например, прошлый курс стрельб

Спасибо!

[Ostgott]

Ну а вот, например, прошлый курс стрельб

16УБС и 17УБС на стр.148-149 намекают на Вашу неправоту в плане превосходства 30 мм.

[Ostgott]

ИМХО, Зря таки вопросики проигнорировали.

А как на них ответить не будучи разработчиком?  

если Ураны   действительно массово и появятся в армии, - то минимум через год (а то и ранее), в западных армиях, не менее массово  (!) появится техника подобная этой:

Это все проблематика, однозначным решением которой является автономизация и искусственный интеллект, по появлении можно монтировать и на платформах изначально ориентированных на ДУ.

[Кот]

Это все проблематика, однозначным решением которой является автономизация и искусственный интеллект, по появлении можно монтировать и на платформах изначально ориентированных на ДУ.

Ну-к-дык:

Вообще, разведка-разведкой (спецоперации - примерно в той же нише) , но делать ставку на телеуправляемую технику, как на главную ударную силу сухопутных войск, явно рановато. Во всяком случае, -до появления ИИ,  а до его реального появления еще не близко.

 

[Crusader]

 Вставлю маленькое ИМХО:

 Городить на лёгкой плавающей машине, где каждый килограмм на счету отдельную пушку для борьбы с пехотой, причём, с невозможностью использовать весь наличный боезапас (привет, Т-64/72/80/90) - чушь собачья. Либо хорошее орудие низкой баллистики и толковая кума либо "мелкашка" и АГС до кучи, если уж совсем припрёт.

 Я кончил.

[Temeluchas]

Ну и производитель в рекламе сбитие БПЛА позиционировал.

Ну "Рейс" - тоже БПЛА

Явно же серое поле - закрытое/выключенное обзорное.

Далеко не факт. С таким же успехом это может быть и поле для вывода данных о состоянии машины.

Ну и да, винда на "перспективном боевом роботе".

Ну мы же не на рынке, зачем торговаться? Я и так не стал приводить ТПК к 90 градусам и округлял по пикселям в большую сторону.

Дык один фиг примерно М113 выходит

Плавно перешли к аналогичности габаритов с танком.  Причем, вероятно с Pz.VIB.

Одно из любимейших и популярнейших шасси для С-60 у бородатых мальчиков - бывшие "квадраты" и ТЗМки к ним. Сантиметров на 30 выше Т-72 выходит, да.

БМД-4? Так есть негативные описания юзеров где-нибудь?

БМД-4 (как и -4М), это не перспективные машины, а "делаем, что есть".

"Арматы", "Курганцы", "Атомы" и "Бумеранги" - 100-мм не предусмотрена.

А юзеры предусмотрительно не используют машины с 2А70.

В 888 БМП-3 в 58-й армии уже были. но остались в боксах. Поехали копейки и двойки.

Вы о шрапнели? Это разные вещи.

И о минах с воздушным подрывом

ЗУОФ17 Вд/х=1/200

А если вспомнить материал "как продавали БМП-3" (где один из разработчиков как раз рассказывает о том, какая это классная машина), то...

Половина снарядов на 4000 тысячи метров попала в круг диаметром 50 метров. Т.е. Вд/мах 1/160

Вы имеете в виду именно 3УОФ19 или 3УОФ19-1?

Оба. Это один и тот же снаряд с разными взрывателями. Закупки не проводились ни того, ни другого.

16УБС и 17УБС на стр.148-149 намекают на Вашу неправоту в плане превосходства 30 мм.

Только 16 УБС 30-мм пушкой проводится на дальность 3500-4000 метров, а 17 УБС 100-мм - на дальность 2500-3000 метров.

Ну а на 4000 метров от 100-мм орудий на "отлично" требуется положить два из 42 снарядов в круг радиусом 20 метров вокруг ракетной установки (т.е. диаметр круга 46 метров).

 

 

[Сонный]

Ещё немного сумрачного Украинского гения

[Кот]

БМД-4 (как и -4М), это не перспективные машины, а "делаем, что есть".

Точнее начинаем  делать новое, - чего у ВДВ  еще  и в помине не было.

"Арматы", "Курганцы", "Атомы" и "Бумеранги" - 100-мм не предусмотрена.

Уступки конструкторов воплям черте-кого, с военной точки зрения, но при этом имеющих влияние на политику, - в т.ч. и на закупки, и осмысленный отказ от объективно-плохого оружия, - это не одно и тоже.

Опять-же см. пункт первый, если руководству ВДВ хватает мужества начихать на эти вопли, то им и делают дос их пор.

А юзеры предусмотрительно не используют машины с 2А70. В 888 БМП-3 в 58-й армии уже были. но остались в боксах. Поехали копейки и двойки.

Зачем доставать туза из рукава, если пока далеко не ва-банк, и "шестёрок" стока, что не жалко?

[Ostgott]

Ну "Рейс" - тоже БПЛА

И это беспилотник:

Далеко не факт. С таким же успехом это может быть и поле для вывода данных о состоянии машины. Ну и да, винда на "перспективном боевом роботе".

Пустое поле. Там кстати один оператор на машину, полагаете, или функции мехвода и наводчика разъединены?

И винда ли это мне лично неизвестно, логотип не просматривается, может еще какие операционки МО используются.

Дык один фиг примерно М113 выходит

С тем же успехом аналогично округляя, но в другую сторону - можно сказать, что Juke какой-нибудь выходит.

Одно из любимейших и популярнейших шасси для С-60 у бородатых мальчиков - бывшие "квадраты" и ТЗМки к ним. Сантиметров на 30 выше Т-72 выходит, да.

Вы повернули бинокль другой стороной?

БМД-4 (как и -4М), это не перспективные машины, а "делаем, что есть". "Арматы", "Курганцы", "Атомы" и "Бумеранги" - 100-мм не предусмотрена. А юзеры предусмотрительно не используют машины с 2А70. В 888 БМП-3 в 58-й армии уже были. но остались в боксах. Поехали копейки и двойки.

Так закупают ведь? Закупают.

И о минах с воздушным подрывом

Можно ссылку на то, что Вы конкретно имеете в виду?

А если вспомнить материал "как продавали БМП-3" (где один из разработчиков как раз рассказывает о том, какая это классная машина), то... Половина снарядов на 4000 тысячи метров попала в круг диаметром 50 метров. Т.е. Вд/мах 1/160

А Вы не допускаете, что в этом поучаствовало изначальное прицеливание, поскольку "проверить стрельбами величину истинной начальной скорости снаряда арабы не дали".

Оба. Это один и тот же снаряд с разными взрывателями. Закупки не проводились ни того, ни другого.

С 2003 года ни одного снаряда в части?

Только 16 УБС 30-мм пушкой проводится на дальность 3500-4000 метров, а 17 УБС 100-мм - на дальность 2500-3000 метров. Ну а на 4000 метров от 100-мм орудий на "отлично" требуется положить два из 42 снарядов в круг радиусом 20 метров вокруг ракетной установки (т.е. диаметр круга 46 метров).

Есть ньюанс.  И 16УБС ротой, а 17УБС взводом.

Внезапно, Карл!

[Temeluchas]

И это беспилотник:

Угу. Но сбивание "Рейса" уже дает возможность говорить о том, что мы сбиваем БПЛА.

А сбивание легких беспилотников (особенно электромоторных) - говорить о том, что мы можем сбивать из ПЗРК птиц. Цели в ИК и УФ диапазонах сходные.

Там кстати один оператор на машину, полагаете, или функции мехвода и наводчика разъединены?

Остальной народ в КШМке трепался по рациям и участия в веселье не принимал

И винда ли это мне лично неизвестно, логотип не просматривается, может еще какие операционки МО используются.

Угу. И совершенно случайно эта операционка имеет семерочную кнопку "пуск" в левом нижнем углу, семерочную панель задач рядом с ней (включая ярлыки "Проводник" и "Internet Explorer") и типично виндосовскую панель уведомлений\времени в правом нижнем углу 

Вы повернули бинокль другой стороной?

Высота оригинального "квадрата" по направляющим - 3,1 метра. Эта хрень - не выше тех самых направляющих

Так закупают ведь? Закупают.

Другого-то пока нет

Можно ссылку на то, что Вы конкретно имеете в виду?

8-см мины обр 39

А Вы не допускаете, что в этом поучаствовало изначальное прицеливание, поскольку "проверить стрельбами величину истинной начальной скорости снаряда арабы не дали".

Т.е. орудие и снаряды настолько офигенные, что каждую партию снарядов нужно отстреливать, чтобы понять, как она летать будет?

Кагбэ неспообность получить боеприпасы со склада и вести эффективный огонь говорит о непригодности орудия к боевому применению

С 2003 года ни одного снаряда в части?

Закупаются ЗУОФ17. ЗУОФ19 - снаряд экспортный.

Точнее начинаем  делать новое, - чего у ВДВ  еще  и в помине не было.

Точнее: у "Курганмаша появились ненужные "Бахчи"".

Уступки конструкторов воплям черте-кого, с военной точки зрения, но при этом имеющих влияние на политику, - в т.ч. и на закупки, и осмысленный отказ от объективно-плохого оружия, - это не одно и тоже.

Учитывая, что заменить сотку просят не только наши военные, но и саудиты с ОАЭ. Тенденция вполне просматривается.

Опять-же см. пункт первый, если руководству ВДВ хватает мужества начихать на эти вопли, то им и делают дос их пор.

Или с руководством ВДВ удалось договориться посредством отката. Учитывая еще и запросы инозаказчика - этот вариант вероятнее, "уступок не пойми кому".

Зачем доставать туза из рукава, если пока далеко не ва-банк, и "шестёрок" стока, что не жалко?

Правильно, зачем испытывать новую технику в боевых условиях - весь мир идет не в ногу. Мы поедем на "копейках" - они хотя бы работают. А новая техника - она ж обделаться может. Тем более, что один раз уже обделалась.