Месть легкого танка

[Кот]

Правильно, зачем испытывать новую технику в боевых условиях

Давным-давно  не новую. Со всеми вытекающими по поводу  престижа.

Мы поедем на "копейках" - они хотя бы работают

Их не так жалко разменивать на такую-же "шелуху" со стороны противника, в отличие от... 

Тем более, что на скорое пополнение частей новыми БМП ("трёшками, или чем-либо ещё) в 2008г рассчитывать еще не приходится, а на войне с Грузией геополитическое противостояние явно ещё не закончится.

Учитывая, что заменить сотку просят не только наши военные, но и саудиты с ОАЭ. Тенденция вполне просматривается.

Вероятно у нас с Вами опять разные источники, или что точнее - снова по разному читаемые.

Или с руководством ВДВ удалось договориться посредством отката.

Державшего свечку сюды за руку приведете?

Мне уже так надоели доводы, удобно "объясняющие"  попилом бабала вообще в принципе любое  что душе "доказующего" будет  угодно, - что давно перестал воспринимать их всерьёз.

Ну а на 4000 метров 

"Вам шашечки или ехать?" В смысле: БМП хотите или САУ?

Один  из лучших западных танков:

Главным вооружением «Леопарда» является 120 мм гладкоствольная пушка. Длина ствола орудия 5520 мм. Дальность прицельной стрельбы: в статическом положении - 3 500 м, в движении - 2 500 м.

 

 

 

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[sergey289121]

"Вам шашечки или ехать?" В смысле: БМП хотите или САУ? Один  из лучших западных танков:

А причем тут Лео? Эти данные скорее всего для стрельбы БОПС по танкам.

[Crusader]

Мне уже так надоели доводы, удобно "объясняющие"  попилом бабала вообще в принципе любое  что душе "доказующего" будет  угодно, - что давно перестал воспринимать их всерьёз.

Немного оффтопа:

 Просто всю жизнь нам вдалбливали в голову, что советские и российские инженеры дофига умные и чуть-ли не святые и всё у нас уникальное и не имеющее аналогов. Только вот это не всегда так и если приглядеться, то видно, что панибратство, попилы, откаты и явная тупость - явления в нашем ВПК зело частые..)

 Чего только стоит одновременное производство Т-55, Т-62, Т-64, Т-72 и Т-80 и попил в виде АСМ/АН-94, растянувшийся на четверть века...

[Кот]

А причем тут Лео?

А при том, что он (как и БМП) тоже не САУ, а  бронетехника для работы непосредственно на "передке".

Зачем требовать от БМП (легкого танка современности) стрелять дальше чем требуют, например,  от ОБТ?

Но вот коллегой, ради доказательства якобы "никудышности" сотки, ставится ей в вину дальность прицельного огня,  - в  аналогичная танковой:

 

Только 16 УБС 30-мм пушкой проводится на дальность 3500-4000 метров, а 17 УБС 100-мм - на дальность 2500-3000 метров.

Ну а на 4000 метров от 100-мм орудий на "отлично" требуется положить два из 42 снарядов в круг радиусом 20 метров вокруг ракетной установки (т.е. диаметр круга 46 метров).

Главным вооружением "Леопарда" является 120 мм гладкоствольная пушка. Длина ствола орудия 5520 мм. Дальность прицельной стрельбы: в статическом положении - 3 500 м, в движении - 2 500 м. 

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[Кот]

Эти данные скорее всего для стрельбы БОПС по танкам.

Да хоть каким - она ж  гладкоствольная, со всеми вытекающими.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Кот

[Temeluchas]

Со всеми вытекающими по поводу  престижа.

Полагаете, что солдаты, сгоревшие в 2008 году в БМП-1 (если бы "все пошло не так") на престиже сказались бы меньше, чем солдаты, сгоревшие в БМП-3?

Их не так жалко разменивать на такую-же "шелуху" со стороны противника, в отличие от... 

Т.е. ожидаемая эффективность "трешки" не превышала таковую у "копейки"

Вероятно у нас с Вами опять разные источники, или что точнее - снова по разному читаемые.

Угу. Emirates Defence Technology, например, принимала активное участие в создании "деривации". И даже демонстрирует ее на своих стендаз как совместный с "уралвагонзаводом" проект по модернизации БМП-3.

Державшего свечку сюды за руку приведете? Мне уже так надоели доводы, удобно "объясняющие"  попилом бабала вообще в принципе любое  что душе "доказующего" будет  угодно, - что давно перестал воспринимать их всерьёз.

А почему вы считаете сценарий "договорились с руководством ВДВ за откат" менее вероятным, чем заговор "не пойми кого", с целью погубить "великолепную сотку"?

Но вот коллегой, ради доказательства якобы "никудышности" сотки, ставится ей в вину дальность прицельного огня,  - в  аналогичная танковой:

Не дальность, а прицельность этого самого прицельного огня.

БМП, вооруженная минометом с не самой лучшей для миномета кучностью - это как-то не фонтан.

И да, выбросьте топваровский матерьялmчег про Лео на мороз, там чушь пишут.

Данные для EMES 12, по версии автора, "специально разработанной для Лео-2", там указаны верно, но... EMES 12 - это СУО для Леопарда 1. Причем для первых серий первых Леопардов. Уже на 1А4 была куда боле интересная -12А3

На Лео-2 с самых первых модификаций стоит EMES 15. Дальность стрельбы ОФСами (DM-11) - 5000 метров.

А 3500 - это эффективная дальность стрельбы для ОБПС DM-33.

Да хоть каким - она ж  гладкоствольная, со всеми вытекающими.

С очень страшными вытекающими 

Восточные немцы проводили сравнительные стрельбы ОФСами из танковых 100-мм нарещных и 125-мм гладкоствольных. Разница в кучности достигла аж полутора метров на дистанции 3500.

 

[Ostgott]

Угу. Но сбивание "Рейса" уже дает возможность говорить о том, что мы сбиваем БПЛА. А сбивание легких беспилотников (особенно электромоторных) - говорить о том, что мы можем сбивать из ПЗРК птиц. Цели в ИК и УФ диапазонах сходные.

Согласен, но в случае критически слабой контрастности цели есть и 30 мм.

Остальной народ в КШМке трепался по рациям и участия в веселье не принимал

Так а что он был должен делать если комплекс только разворачивается -

Угу. И совершенно случайно эта операционка имеет семерочную кнопку "пуск" в левом нижнем углу, семерочную панель задач рядом с ней (включая ярлыки "Проводник" и "Internet Explorer") и типично виндосовскую панель уведомлений\времени в правом нижнем углу 

На мой взгляд человек не похож на генерального прокурора разрешение недостаточно для столь однозначных выводов.

Высота оригинального "квадрата" по направляющим - 3,1 метра. Эта хрень - не выше тех самых направляющих

3,2 если округлять по правилам арифметики. Эта хрень по переднему щиту повыше.

Другого-то пока нет

Драгун кстати тож:

8-см мины обр 39

Это подпрыгивающие? Вы их считаете равноценными по концепции 19-1? %)

Т.е. орудие и снаряды настолько офигенные, что каждую партию снарядов нужно отстреливать, чтобы понять, как она летать будет? Кагбэ неспообность получить боеприпасы со склада и вести эффективный огонь говорит о непригодности орудия к боевому применению

Т.е. пушка в пустынях Аравии естественно до этого не испытывалась.

Закупаются ЗУОФ17. ЗУОФ19 - снаряд экспортный.

Все лучшее детям саудитам?

[sergey289121]

А при том, что он (как и БМП) тоже не САУ, а  бронетехника для работы непосредственно на "передке". Зачем требовать от БМП (легкого танка современности) стрелять дальше чем требуют, например,  от ОБТ? Но вот коллегой, ради доказательства якобы "никудышности" сотки, ставится ей в вину дальность прицельного огня,  - в  аналогичная танковой:

Еще раз, для каких типов целей? Танк от окопа с ПТУР отличается, в первую очередь необходимостью бронепробития БОПСом цели.

Да хоть каким - она ж  гладкоствольная, со всеми вытекающими.

Вот именно, в первую очередь для стрельбы БОПСом по танкам. 2А70 для стрельбы по полевым укреплениям фугасом. Разные цели, разная дальность стрельбы. Для 2А70 нужно 6км для борьбы с ПТУР.

Согласен, но в случае критически слабой контрастности цели есть и 30 мм.

Не поможет, сначала надо цель заметить и навестись - сбить и пулемета хватит.

[Ostgott]

Боже мой, Сергей, Вы такие вещи пишете, что отвечать - вообще нет желания.

[Кот]

Боже мой, Сергей, Вы такие вещи пишете, что отвечать - вообще нет желания.

Коллега, Вы меня опередили.

Сергей, от себя, -аналогично воспринимаю.

Изменено 13 Jan 2016 пользователем Кот

[Кот]

Полагаете, что солдаты, сгоревшие в 2008 году в БМП-1 (если бы "все пошло не так") на престиже сказались бы меньше, чем солдаты, сгоревшие в БМП-3?

Я то -нет. А Вы? Вообще то пассаж про "престиж" был ответной реакцией  именно на ВАШИ  недавние слова!

 А новая техника - она ж обделаться может.

Припоминаете?

Т.е. ожидаемая эффективность "трешки" не превышала таковую у "копейки"

 Т.е. "на войне - как на войне", подбить можно и "трёшку" и "абрамс" - иногда даже из обычного древнего РПГ. Принципиально неубиваемой техники не существует, - даже среди самых совершенных, не говоря уже о технической  "новизне" 15-20-летней давности. 

Так что скорее как-раз наоборот: была бы она  аналогичной ценности - не берегли бы, на более сурьёзный случай,  а тоже кинули до кучи "туды-ть её, в кашу".

Угу. Emirates Defence Technology, например, принимала активное участие в создании "деривации". И даже демонстрирует ее на своих стендаз как совместный с "уралвагонзаводом" проект по модернизации БМП-3.

И? 

А еще они обращались к УВЗ спросьбой о совместном  перепроектировании десантного отсека в дополнительный объем для перевозки доп-БК, -включая и БК для 100мм. Я бы тоже мог объяснить все эти экзерсисы, вместе взятые,  тупым стремлением к попилу бабла со стороны  Emirates Defence Technology.  

Как  уже говорил, этим можно "обосновать"  вообще всё, что Бог на душу положит

 

чем заговор

А вот Моду ругать все отечественное без оглядки на объективность "потому что так в инте много пишут - а значит правда",  доказывать не требуется. Это прямо сейчас даже Вы нам демонстрируете.

БМП, вооруженная минометом с не самой лучшей для миномета кучностью - это как-то не фонтан.

Вах! Матчасть точно-ли учили? Нарезная пушка низкой баллистики и  миномет - это кабэ  две большие разницы!

Хотя даже и в случае с минометом (тем паче, если он  в связке с автопушкой) Вы, все-равно  не правы. На AML-60/20 каких-то особенных прЫнцЫпиЯльных жалоб я что-то не припомню, хотя весьма популярная была в мире машинко и повоевала достаточно. 

Хотя конечно, если бы она была продуктом не западной, а советской оборонки, - наверняка бы много худого и о ней в рунете услышали.

С очень страшными вытекающими 

Восточные немцы проводили сравнительные стрельбы ОФСами из танковых 100-мм нарещных и 125-мм гладкоствольных. Разница в кучности достигла аж полутора метров

-Угу:

на дистанции 3500.

 

И снова всплывает именно эта дистанция, неправильно указанная мною .

 

Изменено 13 Jan 2016 пользователем Кот

[Temeluchas]

Согласен, но в случае критически слабой контрастности цели есть и 30 мм.

23 и 30-мм пушки в борьбе с беспилотниками показали себя не очень.

В том числе и потому, что увидеть БПЛА - проблема.

И, кстати, в зенитных возможностях пушки есть большие сомнения. В том числе и по углу возвышения.

Так а что он был должен делать если комплекс только разворачивается

Таки думаете, что управление "Ураном" сложнее управления "Серым орлом" и ему нужно несколько операторов?

На мой взгляд человек не похож на генерального прокурора разрешение недостаточно для столь однозначных выводов.

Да бросьте вы.

Посмотрите на приведенный вами же кадр

 

3,2 если округлять по правилам арифметики. Эта хрень по переднему щиту повыше.

Коллега, направляющие вместе с ограждением при установке в походное положение - это и есть 3,2 метра.

Корпус машины примерно 170 см (по плечо)

Драгун кстати тож:

И тож на экспорт, в лучшем случае. МО заинтересованности не проявило.

Это подпрыгивающие? Вы их считаете равноценными по концепции 19-1? %)

Как снаряд оказался на высоте подрыва - не важно

Т.е. пушка в пустынях Аравии естественно до этого не испытывалась.

На территории России и соседей полно зон, где аналогичные температуры встречаются регулярно

Все лучшее детям саудитам?

Скорее "армейское - значит дешевое".

2А70 изначально протолкнули как средство утилизации 100-мм снарядов к Д-10Т. Поэтому военным новые снаряды даром не упали.

Моду ругать все отечественное без оглядки на объективность "потому что так в инте много пишут - а значит правда",  доказывать не требуется. Это прямо сейчас даже Вы нам демонстрируете.

Еще раз: от 2А70 и попыток дальнейшего ее развития отказались, внезапно, тоже наши.

Так что в вашем лице мы вполне можем наблюдать другую моду: "все наше - априори хорошее" 

Вах! Матчасть точно-ли учили? Нарезная пушка низкой баллистики и  миномет - это кабэ  две большие разницы!

Миномет, внезапно, бывает и нарезным.

А баллистика не то что "Ноны", но даже и "Саней" выше. чем у 2А70.

На AML-60/20 каких-то особенных прЫнцЫпиЯльных жалоб я что-то не припомню, хотя весьма популярная была в мире машинко и повоевала достаточно. 

Вот только  AML HE60-20 - это самоходный миномет, который никогда не действовал самостоятельно, а лишь поддерживал AML-90.

И снова эта дистанция, указанная мною как максимальная для пушки для Лео

А я писал, что это максимальная дистанция? Это всего лишь дальность, на которой 100-мм ОФС падал в метре от мишени, а 125-мм - в 2,5. А стреляли тогда немцы до 6000.

 

 

 

 

[sergey289121]

А еще они обращались к УВЗ спросьбой о совместном  перепроектировании десантного отсека в дополнительный объем для перевозки доп-БК, -включая и БК для 100мм. Я бы тоже мог объяснить все эти экзерсисы, вместе взятые,  тупым стремлением к попилу бабла со стороны  Emirates Defence Technology.  

Они разделяют машину поддержки со 100мм орудием и БМП.

[Ostgott]

23 и 30-мм пушки в борьбе с беспилотниками показали себя не очень. В том числе и потому, что увидеть БПЛА - проблема. И, кстати, в зенитных возможностях пушки есть большие сомнения. В том числе и по углу возвышения.

Сомнения остаются лишь сомнениями, но не фактами.

Таки думаете, что управление "Ураном" сложнее управления "Серым орлом" и ему нужно несколько операторов?

Думаю для танка, пусть и легкого оптимально разделение функций мехвода и наводчика.

Да бросьте вы. Посмотрите на приведенный вами же кадр

Смотрю, но там же что угодно можно в этих пикселях увидеть.

Коллега, направляющие вместе с ограждением при установке в походное положение - это и есть 3,2 метра. Корпус машины примерно 170 см (по плечо)

А Т-72/90 на метр ниже:

И тож на экспорт, в лучшем случае. МО заинтересованности не проявило.

Минобороны проявляет интерес к этим машинам. Когда мы завершим испытания, будем вести с ними переговоры  Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/2302819

Как снаряд оказался на высоте подрыва - не важно

Ну Вы знаете, перестаньте уже, Вы же не Сергей.

На территории России и соседей полно зон, где аналогичные температуры встречаются регулярно

И там были использованы данные по  испытаниям в Туркмении, но Аравия всеж с другими условиями, а Земля - эллипсоид.

Скорее "армейское - значит дешевое". 2А70 изначально протолкнули как средство утилизации 100-мм снарядов к Д-10Т. Поэтому военным новые снаряды даром не упали.

И еще один + к 2А70. ;)

[Temeluchas]

Сомнения остаются лишь сомнениями, но не фактами.

23 и 30-мм пушки на полноценных ЗСУ с БПЛА эффективно бороться не могут.

Как это сможет "Уран"?

Смотрю, но там же что угодно можно в этих пикселях увидеть.

Да нет, там все вполне явно и четко.

А Т-72/90 на метр ниже:

Т-14 при этом даже выше - 3,3 метра.

 

Минобороны проявляет интерес к этим машинам. Когда мы завершим испытания, будем вести с ними переговоры  Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/2302819

Угу. А потом все тихо заглохло, а "Тракторные заводы" - банкрот

И там были использованы данные по  испытаниям в Туркмении, но Аравия всеж с другими условиями, а Земля - эллипсоид.

Т.е. технику с 2А70 нельзя перебросить из Псковской области, например, в Крым и сразу использовать. Условия-то другие.

Изменено 14 Jan 2016 пользователем Temeluchas

[Ostgott]

23 и 30-мм пушки на полноценных ЗСУ с БПЛА эффективно бороться не могут. Как это сможет "Уран"?

Есть кстати исследования по данной борьбе?

Да нет, там все вполне явно и четко.

Вероятность имеется, но однозначно судить нельзя.

Т-14 при этом даже выше - 3,3 метра.

А Маус еще выше. Но утверждение Ваше: "Одно из любимейших и популярнейших шасси для С-60 у бородатых мальчиков - бывшие "квадраты" и ТЗМки к ним. Сантиметров на 30 выше Т-72 выходит, да." - все равно неверно.

Угу. А потом все тихо заглохло, а "Тракторные заводы" - банкрот

Будет другое юрлицо с этими активами и проектом, какая разница.

Т.е. технику с 2А70 нельзя перебросить из Псковской области, например, в Крым и сразу использовать. Условия-то другие.

Если не пройдены испытания там, то можно, но стрельбы могут быть менее эффективны, чем ожидания.

Это причем к любому орудию относится.

[Temeluchas]

Есть кстати исследования по данной борьбе?

Есть результат - БПЛА, спокойно летающие над "Шилками" и "Тунгусками"

Вероятность имеется, но однозначно судить нельзя.

Ну, единственный альтернативны вариант - у нас в МО разработали ОС, дизайн которой совпадает с виндой

Но утверждение Ваше: "Одно из любимейших и популярнейших шасси для С-60 у бородатых мальчиков - бывшие "квадраты" и ТЗМки к ним. Сантиметров на 30 выше Т-72 выходит, да." - все равно неверно.

Здесь да, проглючило. Спутал высоту Т-72 и Лео-2.

Будет другое юрлицо с этими активами и проектом, какая разница.

Такая, что за полгода никакого договора о дофинансировании "драгуна" МО с "заводами" не заключило. Собственно, единственный не заглохший проект заводов - это "Курганец".

Вывод - директор про заинтересованность МО в "Драгуне" несколько насвистел.

 

 

[Crusader]

И еще один + к 2А70. ;)

 Простите, с чего бы?

 Снаряд созданный для нормальной танковой пушки, имеющей в предках морскую и противотанковую - теперь предлагается выстреливать из короткоствольного (по сравнению с Д-10) обрубка. Или я чего-то не понимаю?

[sergey289121]

И еще один + к 2А70. ;)

Минус. Гильза другая, взрыватель новый, порох новый, снаряд еще и переснаряжен может быть, все новое по факту - где профит?

Простите, с чего бы?  Снаряд созданный для нормальной танковой пушки, имеющей в предках морскую и противотанковую - теперь предлагается выстреливать из короткоствольного (по сравнению с Д-10) обрубка. Или я чего-то не понимаю?

Это и есть особое ДАО - сэкономить на спичке, потерять на плите.

[Кот]

Миномет, внезапно, бывает и нарезным.

Шо б я б без Вас делал!  В д.с. Колумбом для меня  Вы точно не стали

А баллистика не то что "Ноны", но даже и "Саней" выше. чем у 2А70.

Опять натягиваем сову на глобус, начинает уже надоедать

Вот только  AML HE60-20 - это самоходный миномет, который никогда не действовал самостоятельно

А вот это уже даже не притягивание за уши, а  уже откровенная  ложь или заблуждение (хочется верить, что таки заблуждение).

Миномет там казнозарядный и с возможностью стрельбы прямой наводкой (привет "Васильку"), причем стрельба прямой наводкой и была для машины основной. И это ни разу не САУ, а  именно МОП (машина огневой поддержки), - которую именно как МОП и использовали! А  зачастую -так и вовсе как "подмену" отсутствующим танкам.

Так что в вашем лице мы вполне можем наблюдать другую моду: "все наше - априори хорошее" 

Чеееего???!!!

По ходу  пошла уже чистой воды риторика - причем  тупо ради продолжения  самой риторики.

Я пас! Воспринимайте как хотите.

Изменено 15 Jan 2016 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А  зачастую -так и вовсе как "подмену" отсутствующим танкам.

Простите Уважаемый Коллега, но как подмену танкам использовали все таки Мк. с 90 мм пушкой.

а 60 мм. в основном как 73 мм на БМП-1

[Кот]

Простите Уважаемый Коллега, но как подмену танкам использовали все таки Мк. с 90 мм пушкой. а 60 мм. в основном как 73 мм на БМП-1

...во французской армии (французском ИЛ) - возможно.

Изменено 15 Jan 2016 пользователем Кот

[Temeluchas]

Опять натягиваем сову на глобус, начинает уже надоедать

У 2А70 Vнач - 250 м\с, у "Саней" - 325.

А вот это уже даже не притягивание за уши, а  уже откровенная  ложь или заблуждение (хочется верить, что таки заблуждение). Миномет там казнозарядный и с возможностью стрельбы прямой наводкой (привет "Васильку"), причем стрельба прямой наводкой и была для машины основной. И это ни разу не САУ, а  именно МОП (машина огневой поддержки), - которую именно как МОП и использовали! А  зачастую -так и вовсе как "подмену" отсутствующим танкам.

...во французской армии (французском ИЛ) - возможно.

Даже у несчастных нигерийцев AML использовались в составе групп по 3 AML-90 и 2 AML-HE60

[Кот]

Миномет там казнозарядный и с возможностью стрельбы прямой наводкой (привет "Васильку"), причем стрельба прямой наводкой и была для машины основной. И это ни разу не САУ, а  именно МОП (машина огневой поддержки), - которую именно как МОП и использовали!

 

а 60 мм. в основном как 73 мм на БМП-1

 

Изменено 15 Jan 2016 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

...во французской армии (французском ИЛ) - возможно.

При мне их уже не было, я про африканцев , а у ИЛ были AMX10RC