Дроиды - что же с ними было не так?

[Тунгус]

Так все-таки, что именно послужило причиной отказа от боевых дроидов и была ли возможность оставить поле боя за ними?

А как там насчёт возможности шваркнуть об планету астероид на релятивистской скорости?

[Tungsten]

Интересно - почему дройтекам не дали трёх-ствольные бластеры ? Это запрещено какой то конвенцией , как негуманное по отношению к джедаям оружие ? Это же так мучительно - выбирать , от какого именно из трёх зарядов склеить ласты .

[Serafim]

Интересно - почему дройтекам не дали трёх-ствольные бластеры ? Это запрещено какой то конвенцией , как негуманное по отношению к джедаям оружие ? Это же так мучительно - выбирать , от какого именно из трёх зарядов склеить ласты .

Заряды все равно летят медленно. Так что от двух джедай отобьется, а от третьего увернется.
А вот что то вроде "вулкана" по количеству стволов и скорострельности должно сработать. 

[sergey289121]

Пеллаэон в этом самом?  Он как раз весь в белом, ибо гранд-адмирала таки получил, а после войну с вонгами стал главкомом вооружённых сил Галактического Альянса. "Рука Трауна", "Наследие Силы-1".   Даала жива и здорова, ушла в отставку, наладила личную жизнь. Если не ошибаюсь, то "Кризис Чёрного Флота", третья часть.   Бел Иблис ещё войну с вонгами пережил, рано хороните. Весь цикл о вонгах.

Так я о чем? Один на посту который и противнику не пожелаешь в качестве мести, одна сделала то, что должна была сделать на 10 лет раньше, Иблис аналогично, хотя похоронил я их рано, да.

Напомните, пожалуйста, точнее. А то прокручиваю в голове второй и третий эпизоды, а точно понять пока не могу...

Точно не помню, но увидев дройдеки в ангаре они спрятались и тогда прозвучал вопрос, что делать.

Насколько я замечал, есть два основных течения: сторонники версий, что в ЗВ всего мало, и сторонники версии, что в ЗВ всего много.

В английской версии юнит, а как там - незнаю.

Ну, не так и массово, речь идёт максимум о десятках. Дорогие они всё же, даже Нут Ганрей это отмечал (книга про Третий Эпизод).

Массово по меркам остальных юзателей.

Потому что по его душу пришёл Важный Сюжетный Персонаж.   Если серьёзно - неверную он тактику выбрал, на мой взгляд. Надо было, например, параллельно с дракой Кеноби и Стражей обстрелять его парализующими зарядами из бластеров дроидов, находящихся поблизости.

Или банальный напалм или ОДАБ или гатлинг. 

 

Интересно - почему дройтекам не дали трёх-ствольные бластеры ? Это запрещено какой то конвенцией , как негуманное по отношению к джедаям оружие ? Это же так мучительно - выбирать , от какого именно из трёх зарядов склеить ласты .

Так и обычных хватает при двух дройдеках.

 

[Tungsten]

Заряды все равно летят медленно. Так что от двух джедай отобьется, а от третьего увернется.

Не настолько медленно .

 

P.S. Известнейшее по мотивам : https://youtu.be/TPzI9QJ_UjI

Так и обычных хватает при двух дройдеках.

При трёх стволах хватило бы одного дройтека на двух джедаёв . Копеечная модернизация , а какая экономия наряда сил .

[sergey289121]

При трёх стволах хватило бы одного дройтека на двух джедаёв . Копеечная модернизация , а какая экономия наряда сил .

Звучит как рекламный слоган - 2 по цене одного.

[Marlagram]

На мой взгляд, тут надо иметь ввиду.

1. КНС вообще-то очень сильно напоминает Ост-Индийскую Компанию. Т. е. по происхождению это полугосударственная контора для жестокой эксплуатации внешних территорий с торгово-промышленным уклоном. При этом первоначально большая часть руководства была людьми и дуросами - ведущими расами экспансии Старой Республики. Неймодианцы и прочие в руководстве КНС - это интрига Плэгиуса. Точно так же как и вбитие кола между заказчиком и исполнителем эксплуатации...

2. После Руусана в Старой Республике был период воинствующего пацифизма на официальном уровне, поэтому внятные наземные силы и десант любого происхождения (с которыми, меж тем, у Республики исторического масштаба проблемы) - они редкость редкая. Готовить, не смотря на сохранившиеся военные Академии...

3. Дроиды в ДДГ - уязвимы к самоосознанию в результате вирусных атак, скажите спасибо Юперио Баобабу, обострившему и без того проблемную ситуацию. Вообще спроектировать ИИ военного назначения, способный к нормальной работе и серийному производству в ДДГ - огромная проблема. Оно либо тупое, либо глючно-акцентированное, либо имеет эпических масштабов проблемы с определением "свой-чужой". Убить всех человеков - это классическая ситуация отработки военного дроида в лаборатории ДДГ. 9 из 10 лабораторий, занимавшихся разработкой умных боевых дроидов, были потеряны из-за бунтов предмета разработки.

4. Дроиды в ДДГ специализированы, и в отличии от клонов очень плохо работают вне прямой задачи. Т. е. при каждом расширении возможностей (нормальный грузчик с опцией крепления грузов и работы в невесомости, базовый языковой модуль, базовый ремонт оборудования, базовый саморемонт, базовая работа в агрессивных средах, etc) цена "тела" дроида растёт чуть быстрее линейной прогрессии, а мозги дорожают в геометрической. Клоны же сами по себе, с учётом обучения и оборудования, дороже на порядки (где-то 10к B1 за одного клона, считая оружие, доспехи и снабжение), но в определённой нише по времени и численности их армия дешевле и значительно гибче - потому что эквивалентный мозгу человека процессор дроида с комплектным военным ИИ стоит от 40к кредитов и значительно сложнее в разработке.

[sergey289121]

3. Дроиды в ДДГ - уязвимы к самоосознанию в результате вирусных атак, скажите спасибо Юперио Баобабу, обострившему и без того проблемную ситуацию. Вообще спроектировать ИИ военного назначения, способный к нормальной работе и серийному производству в ДДГ - огромная проблема. Оно либо тупое, либо глючно-акцентированное, либо имеет эпических масштабов проблемы с определением "свой-чужой". Убить всех человеков - это классическая ситуация отработки военного дроида в лаборатории ДДГ. 9 из 10 лабораторий, занимавшихся разработкой умных боевых дроидов, были потеряны из-за бунтов предмета разработки.

С установленным антивирусом проблем ЕМНИП не возникало, но такие были еще дороже и сложнее. 

[Че Бурашка]

P.S. Известнейшее по мотивам : https://youtu.be/TPzI9QJ_UjI

Вы правда хотите чтобы джедаи стали массово использовать бластеры? Или вообще ОЧБР каких?

https://youtu.be/KqcS5w_lwYM

[Pretiera]

Вы правда хотите чтобы джедаи стали массово использовать бластеры? Или вообще ОЧБР каких?

сказано же! Гатлинги)) тут телекинез как раз кстати, ручками то не потаскаешь)) 

[Че Бурашка]

сказано же! Гатлинги)) тут телекинез как раз кстати, ручками то не потаскаешь))

Джедай сидит в укрытии, а гатлинг летает над полем боя на телекинезе (для падаванов приделать репульсор) и отстреливает все что движется в режиме "1 выстрел 1 труп". И ни каких дроидов.

[Valhallan Guardsman]

КНС вообще-то очень сильно напоминает Ост-Индийскую Компанию. Т. е. по происхождению это полугосударственная контора для жестокой эксплуатации внешних территорий с торгово-промышленным уклоном

Гхм.. КНС это сепаратистское правительство, созданное по инициативе Палпатина и Дуку в 23-22 ДБЯ, если что и уничтоженное опять же по приказу Палпатина в 19 ДБЯ.  Или имелась в виду Торговая Федерация?

После Руусана в Старой Республике был период воинствующего пацифизма на официальном уровне 

Ну так после Руусанской Реформы по сути Старая Республика была реорганизована в подобие пореалового ЕвроСоюза толко в галактических масштабах - сиречь это была довольно рыхлая конфедерация по сути независимых во всем, кроме внешней политики планет и систем.  

[Tungsten]

Вы правда хотите чтобы джедаи стали массово использовать бластеры?

ПРОТИВ . Там вообще-то акценты более чем явно расставлены , как и указание - с ккакой стороны ствола должен быть джедай .

 

[Просто Некромант]

Разве? А почему тогда его окружение было из сплошных экзотов?

 

Присоединяюсь к вопросу. Там пол-руководства КНС было нелюдью.

Цитирую:

"Все эти долгие годы оно было их путеводной звездой. Никаких шумных свар ради невежественных плебеев и недочеловеков, из-за которых граф презирал Республику. Правительство, которому он будет служить, станет воплощением Власти.

Человеческой власти.

И совсем не случайно, что в Конфедерацию входят неймодианцы, скакоанны, куаррены, мууны и госсамы, сай миртианы, кооривары и геонозианцы. В конце войны не-людей раздавят, лишат собственности, их миры и богатства передадут в руки тех, кому их можно доверить.

То есть - людям.

Дуку будет служить Империи Человека.

И будет служить ей так, как умеет. Он для этого родился. Он уничтожит Орден, чтобы создать его заново: не закованный в кандалы продажными самовлюбленными недоносками, гордо именующими себя политиками, но свободный, несущий Галактике истинный порядок и мир. Галактика столь остро нуждается в них обоих.

Орден, который не будет пускаться в переговоры. Не примется размышлять.

Орден, который станет силой.

Выжившие джедаи пополнят армию ситхов.

Станут кулаком Империи.

А сам Кулак - мощью, недоступной джедаям даже в самых сумрачных снах. Не одни лишь джедаи в Галактике пользуются Великой силой. От Хапоса до Харуун Кэла, от Киффу до Датомира восприимчивые к Силе люди и почти люди отказывались жертвовать своих детей Храму, отдавать их на службу длиной в жизнь. Ситхам они не откажут.

Им не дадут возможности отказать."

Отсюда: http://www.e-reading.by/chapter.php/54815/18/Stover_-_Epizod_III__Mest'_sithov.html

 

Так я о чем? Один на посту который и противнику не пожелаешь в качестве мести, одна сделала то, что должна была сделать на 10 лет раньше, Иблис аналогично, хотя похоронил я их рано, да.

Хм, я с такой точки зрения не рассматривал. У Вас своеобразный взгляд на вопрос, но, должен признать, имеющий право на жизнь.

 

Точно не помню, но увидев дройдеки в ангаре они спрятались и тогда прозвучал вопрос, что делать.

Хм, теперь я окончательно запутался... Если я правильно помню фильм про третий эпизод, дройдеки там встречались один раз, когда Анакина, Оби-Вана и Палпатина поймали в коридоре в силовой кокон...

 

В английской версии юнит, а как там - незнаю.

Я сторонник версий, что всего много, Но всё же на уточнение вопрос: а сколько клонов в подразделении?

 

Или банальный напалм или ОДАБ или гатлинг.

 

А также не ходить пешим где попало и на транспортном средстве иметь антиграв в качестве запасного двигателя. И эскадрилью бомберов в воздухе в полной готовности нанести удар по месту обнаружения джедая. То, что сгорит пара сотен дроидов - мелочь, на магистра очень даже неплохой размен.

 

3. Дроиды в ДДГ - уязвимы к самоосознанию в результате вирусных атак, скажите спасибо Юперио Баобабу, обострившему и без того проблемную ситуацию. Вообще спроектировать ИИ военного назначения, способный к нормальной работе и серийному производству в ДДГ - огромная проблема. Оно либо тупое, либо глючно-акцентированное, либо имеет эпических масштабов проблемы с определением "свой-чужой". Убить всех человеков - это классическая ситуация отработки военного дроида в лаборатории ДДГ. 9 из 10 лабораторий, занимавшихся разработкой умных боевых дроидов, были потеряны из-за бунтов предмета разработки.

Кстати, Вы упомянули, и я вспомнил - Траун при встрече с двумя линкорами Торговой Федерации, несущими по три тысячи "Стервятников" каждый, победил, сумев перехватить управление автоматическими истребителями. "Сверхдальний перелёт".

 

Вы правда хотите чтобы джедаи стали массово использовать бластеры? Или вообще ОЧБР каких?

Кстати, в Ордене Люка джедаи таки перестали гнушаться использовать обычное оружие, вплоть до гранатомётов.

 

 

Изменено 26 Jan 2016 пользователем Просто Некромант

[Че Бурашка]

ПРОТИВ . Там вообще-то акценты более чем явно расставлены , как и указание - с ккакой стороны ствола должен быть джедай .

Даже такой консерватор как Оби Ван использовал бластер когда оказалось что мечем проблема не решается. А теперь вспоминаем что джедаи умеют попадать с предельной дистанции и не видя цель.

Кстати, в Ордене Люка джедаи таки перестали гнушаться использовать обычное оружие, вплоть до гранатомётов.

Это из РВ или новых книжек?

[Смольный]

Лазерганы тоже для борьбы с джедаями подойдут.

[Че Бурашка]

Лазерганы тоже для борьбы с джедаями подойдут.

Было. В Джедай Ауткасте. Неписи-форсъюзеры цинично уворачивались, а вот Кайл Катарн так не умел.

[Просто Некромант]

Это из РВ или новых книжек?

РВ, новых книг я не читал пока. Если точнее - книги о войне с вонгами почти все. Наверное, назвал бы больше, но про джадаев книги мне малоинтересны.

[Смольный]

Неписи-форсъюзеры цинично уворачивались

[Tungsten]

А теперь вспоминаем что джедаи умеют попадать с предельной дистанции и не видя цель.

Дройтекам побоку  Щиты-с .

Т.е. форсюзеры засовывают свои свето-шашки ... в чулан , к парадному мндиру , и бегают с бластерами , как все . Превращаясь из "ужаса, летящего на крыльях ночи" (С) в просто очень хороших стрелков . Малочисленных , весьма .

[Tungsten]

Лазерганы тоже для борьбы с джедаями подойдут.

Не особо . Форсюзер предвидит точку попадания , интуитивно уклоняясь или блокируя свето-шашкой .

[Смольный]

Не особо . Форсюзер предвидит точку попадания , интуитивно уклоняясь или блокируя свето-шашкой

Вся тактика противодействия бластерам строилась на малой скорости полёта их зарядов, что позволяло джедаям успеть отбиться от десятка выстрелов. Теперь же, когда выстрел достигает цели мгновенно, с джедаями справятся даже оловянные болванчики B1, особенно если не жалеть бросать их в бой побольше.

[Относящийся]

Было. В Джедай Ауткасте. Неписи-форсъюзеры цинично уворачивались, а вот Кайл Катарн так не умел.

В сериале Анакин нам никакого циничного увертывания не показал. Вывод против оружия не отражаемого мечом джедаи сливают.

В РВ это диструтор и контузионка. Впрочем насытить ПРО среднего джедаЯ можно пятью-десятью клонами что показано в Эп3.

Разных ГлавГероев мы в расчет не принимаем ибо они выживают авторским произволом. Особенно в Ребелсах.

[Че Бурашка]

Еще в Новой Надежде говориться что джедай предвидит ближайшее будущее. За счет чего и блокирует бластерные болты.

Дройтекам побоку Щиты-с .

Дройдеки убиваются клонскими бластерами или в КНС совсем уж идиоты.

Т.е. форсюзеры засовывают свои свето-шашки ... в чулан , к парадному мндиру , и бегают с бластерами , как все .

Зачем засовывать?

Превращаясь из "ужаса, летящего на крыльях ночи" (С) в просто очень хороших стрелков .

Превращаясь из спецагентов и полевых командиров с повышенной живучестью именно что в ужас на крыльях ночи. Почему я уже писал.

В сериале Анакин нам никакого циничного увертывания не показал. Вывод против оружия не отражаемого мечом джедаи сливают.

Где? Асока от бластеров уворачивалась.

Впрочем насытить ПРО среднего джедаЯ можно пятью-десятью клонами что показано в Эп3.

Именно по-этому гатлингами ни кто не станет заморачиваться.

[Просто Некромант]

Вся тактика противодействия бластерам строилась на малой скорости полёта их зарядов, что позволяло джедаям успеть отбиться от десятка выстрелов. Теперь же, когда выстрел достигает цели мгновенно, с джедаями справятся даже оловянные болванчики B1, особенно если не жалеть бросать их в бой побольше.

Хе-хе, на Арене Казней они итак справились, положив сто восемьдесят джедаев.

В целом, по вопросу джедаев и бластеров надо сказать, что "в чистом поле" джедай с мечом не особо опасен именно из-за ограниченной способности отбивать выстрелы. В массе своей, джедаи это понимают и на рожон лезут редко. Вспомните третий эпизод - Анакин и Оби-Ван редко в какой сцене сражаются более чем с десятком-другим дроидов и без проблем с ними справляются. Однако, когда большая группа джедаев вышла против большой группы дроидов в "чистое поле" на Арене Казней во втором эпизоде, девять из десяти джедаев там и остались.