Нерусские русские

[марик]

Или переехали на сотню -другую километров. 

Это статистика. Поселения были считанные. Когда новые приплывали они или отдельно селились или вместе. Но чтоб о них не ведали такого не бывает. Хотя кто то мог и к индейцам уйти. 

Да в общем-то перечислили те же трудности что и дома были. А на новых местах и трава зеленее, и рыбы в реках больше чем воды, и климат приятный, и врагов поменьше. Новое место, еще не засрано. Да и условия переселения у вас сильно лучше чем у реальных переселенцев

Все в мире относительно. Вот например 

Казахстан, 1879-1880 годы. смертность среди поселенцев в эту зиму составила  59 процентов! А свыше 45% она была в зимы 1850-51, 1855-56, 1879-80 и 1891-92 годов.

 

Ну можно по другому

 

В 1701 г. в бассейны донских притоков - Битюга и Осереди - были переселены 4919 "крестьянских душ обоего пола". Это были крестьяне из дворцовых волостей Костромского, Пошехонского, Ростовского и Ярославского уездов. Не умею я карты рисовать, но желающие могут посмотреть. Это южнее Воронежа, где то на уровне Харькова. По данным, представленным в Приказ Большого дворца битюгским управляющим, к 1704 г. 3409 человек умерло, 1141 человек - бежали. 

 

Ну здесь надо учесть соседство с дикой степью и что по приказу все происходило. Как Петр 1 умел. Пр помощи палки 

 

у немцев-переселенцев, в начале 19-го века смертность достигала 20% даже под Одессой, а период выхода на самодостаточность там же 11-12 лет. 

 

То есть он выращивает хлеба столько, чтобы хватило на еду, на какие-то оруия с\х, которые он не может сделать сам - и все. Горшки, деревяные лопаты и тд он сделает сам. И стимул производить больше он пучает с помощью "волшебого пенделя" от властей - которым нужны налоги, чтобы содержать армию, госапарат и прочих дармоедов.

Это мягко говоря преувеличение. Даже крестьянин не прочь подарить подружке бусики, надеть новые красивые сапожки и пройтись по деревне с гармошкой. Можно к примеру полюбопытствовать насчет изменения во внешнем виде с распространением дешевых заводских изделий. То есть когда есть возможность купить нечто не вкладывая дополнительный труд, даже вроде бы нафиг не нужную ему цинковую крышу с превеликим удовольствием.  До появления машиного производства таких вещей естественно меньше по причине стоимости. А не потому что дебилы крестьяне выращивают ровно столько чтоб на посев будущего года хватило. Уж платки красивые да черевички прямо из под Екатерины почему то не в деревне делали, а покупали. Да и железо с образами тоже. 

То есть условный Ермоха или Боняк со своим родом, батраками и примкнувшими добровольцами уходит в степь (в случае Боняка) или в пойму лесной реки (в случае Ермохи) - и спокойно там живут кладя хрен на князей и прочих. Придет князь требовать дань -ну, или объединятся с соседними родами и отобьются, или уйдут еще дальше.

Будем последовательны. Все русские крестьяне не подозревали, что можно уйти из под Рязани куда то в сторону Урала вплоть до Петра 1. На цепи не сидели, дань с них требовали но они такие тупые, что не догадались. Как и производить прибавочный продукт для князя, а не на продажу.  Может причина все ж что на обжитом месте проще? Тут тебе и ярмарка, тут и поп, то есть развлечение, тут знахарь какой, да защита. Даже не от татарина злого, а от соседа худого. Уходят когда либо нет места, либо прижало всерьез. Так что вариантов фактически море и все зависит от личностей. Не только от мужика, но и князя. Ему ведь в натуре на первых порах ткани из византии и вино красное не светят, значит и давить смысла особого нет. А чуток отстегнуть как главе администрации и судебной власти почему нет. 

будет опрделенная примтивизация ремесла. Будут не нужны высокоспециализированные ремесленники типа оружейников, иконописцев, ювелиров. Скорее всего, произойдет и примитивизация церкви - когда роль священника будет исполнять глава "большой семьи".

В первом поколении не нужны. Пока не настанет момент, когда начался рост населения. И богатому понадобятся красные штаны. Или белоснежные шальвары. Чтоб понты строить. Про священника это хороший поворот, но что то я такого не упомню в реальных славянских землях. Одно дело молитву прочитать, другое должность. Но здесь все опять же зависит от личностей. К примеру кто то должен рукоположить на должности. А если уровень священика не выше городской церкви, то имеет ли он право в соседний город назначать. Тут уже узурпацией поста епископа пахнет. Между прочим иерархия патриархов православных вещь важнейшая. Четко расписано было кто кому выше. Значит кто то должен взять на себя смелость и заявить отныне я глава местной церкви. Или Собор организовать с выборами. И дальше это входит в традицию. Тут в принципе много можно накрутить но сплошной авторский произвол. 

 

Я, коечно, утрирую, но имхо, создание первых "вождеств" на Западе начнется лет через триста после переселения - когда там возникнет более менее большая плоность населения, которому некуда будет сваливать от власти. Тогда же примерно начнется дальняя морская торговля и большие столкновения, которые вызовут прогресс в военом деле и разделение труда

Не думаю что так долго, какие то объединения типа городское вече и князь судебная власть будут существовать изначально. Если конечно найдутся подходящие князья. С мозгами. Не обязательно даже из Рюриковичей. Могут и из местных выделиться. Они все ж не с пальмы слезли и определенные отношения уже существуют. Включая прежние власти. 

 

Если Вы это для книги и в маркетинговых целях желательны славяне - может взять уличей начала 10-го века с мадьярами, бегущих от злых печенегов?

Ой да причем маркетинговые цели. Вы возметесь описать что построят мадьяры из 10 века? Они слишком завязаны были на Европу и копировали ее. А восточные славяне строили свою Московию напротив отгораживаясь. Хороший образец для понимания развития.  Хотя если идея получит развитие все равно повторения не будет.  

 

[Serg]

Все в мире относительно. Вот например  Казахстан, 1879-1880 годы. смертность среди поселенцев в эту зиму составила  59 процентов! А свыше 45% она была в зимы 1850-51, 1855-56, 1879-80 и 1891-92 годов.

Во-во, На целинных землях, даже уже после периода освоения, в семидесятые годы, народ умудрялся загибаться. Климат еще тот, до сих пор не понимаю этой глупости с казахстанской целиной. В вашем варианте может повлиять только переаклиматизация, поскольку даже трудностей дальней дороги нет. Наверно ближе к этому, но всё равно не два поколения. 

у немцев-переселенцев, в начале 19-го века смертность достигала 20% даже под Одессой, а период выхода на самодостаточность там же 11-12 лет. 

Два поколения, а то и полное вымирание, это если их всерьёз местные болячки замучают, 

[Ринн]

А восточные славяне строили свою Московию напротив отгораживаясь.

В причерноморье 13-ого века? Все полтора бродника? Так вы кого переносите то?

Завязанная на Европу мадьярская орда 10-ого века это тоже пять.

[Нкоро_]

Ой да причем маркетинговые цели. Вы возметесь описать что построят мадьяры из 10 века? Они слишком завязаны были на Европу и копировали ее. А восточные славяне строили свою Московию напротив отгораживаясь. Хороший образец для понимания развития.  Хотя если идея получит развитие все равно повторения не будет.  

Коллега, я конечно понимаю что поиски русского безумия сильны в вас, но какие нафиг московиты-обскуранты в Причерноморье 1200х? Мадьяры Х века еще туда-сюда, но и у них у них Обретение Родины произошло в 896 году, и отправленные из 910 и 990 (признали их за людей в 1001) две очень большие разницы.

[Владимирович]

Долина Уилламетт - одни из лучших сельскохозяйственных земель в мире, если верить Стиву нашему Стирлингу, у которого действие эпопеи  Dies the Fire происходит именно в Орегоне

Палку воткнешь - на будущий год соберешь урожай абрикосов

[Крукс]

Нужно учитывать, что при натуральном хозяйстве (и при ненатуральном, времен условного Диоклетиана\Юстиниана), у крестьянина отсусвуют стимулы для производства пресловутого прибавочного продукта. То есть он выращивает хлеба столько, чтобы хватило на еду, на какие-то оруия с\х, которые он не может сделать сам - и все. Горшки, деревяные лопаты и тд он сделает сам. И стимул производить больше он пучает с помощью "волшебого пенделя" от властей - которым нужны налоги, чтобы содержать армию, госапарат и прочих дармоедов.

Не читайте Вы сказки Маркса - читайте исландские саги, там не врут.  

Как жили исландцы века саг безо всякой центральной власти, даже формальной? И было их не 5 000, далеко - и прибавочного продукта хватало и торговать с материком и воинов кучу не просто содержать, а отправлять в походы аж до Миклаграда (да, поэтов тоже содержать продукта хватало). Кто им пенделя-то давал? Они сами кому хошь давали... 

В общем, не надо теоретизировать там, где история уже провела натурные испытания. Берите результаты этих опытов и пользуйтесь.

 

 

Кстати, организация населения вполне может напоминать как раз исландскую. Скрипач Князь не нужен, рулят "авторитеты"-хевдинги (главари по-нашему) - и ежегодная сходка.

 

 

 

Изменено 13 Mar 2016 пользователем Крукс

[Solowhoff]

 И было их не 5 000, далеко

А сколько? А то ведь 100 000 население Исландии достигло только в 1926

[Solowhoff]

Не обязательно даже из Рюриковичей

Рюриковичей в тех местах уже точно не было.

[Solowhoff]

К примеру кто то должен рукоположить на должности. А если уровень священика не выше городской церкви, то имеет ли он право в соседний город назначать. Тут уже узурпацией поста епископа пахнет. Между прочим иерархия патриархов православных вещь важнейшая. Четко расписано было кто кому выше. Значит кто то должен взять на себя смелость и заявить отныне я глава местной церкви. Или Собор организовать с выборами. И дальше это входит в традицию.

Рукоположить священника может только епископ. Без епископа все превращается в протестантство или беспоповство. Где каждый сам себе богослов и Отец Церкви. Причем чем дальше в лес, тем больше дров.

[Neznaika1975]

Все русские крестьяне не подозревали, что можно уйти из под Рязани куда то в сторону Урала вплоть до Петра 1. На цепи не сидели, дань с них требовали н

смогу подробно ответить завтра

но давайте определимся - мы говорим о славянах 10-12 веков или 17-19-го?

 

это и протпереселение и про прибавочный продукт

Кто им пенделя-то давал? Они сами кому хошь давали... 

про исландских хевлингов - согласен. Сам хотел про то же написать

а "пендель" - возможность продавать на юг моржовый клык, птичий пух и тд

 

в АИ ТС этого нет

[марик]

В причерноморье 13-ого века? Все полтора бродника? Так вы кого переносите то? Завязанная на Европу мадьярская орда 10-ого века это тоже пять.

Вы конечно правы. Но орда в лесу просто вымрет, а я говорил что они могут построить. Почему то мне представляется что германцев обязательно выйдет множество мелких государств, у византийцев Император в красных сапогах и подчиненная церковь, у англичан традиция плавать, а греки привыкли к маленьким городам у моря. Хотя через пятьсот лет это уже не греки, не немцы и уж точно не русские. 

 

Кстати полтора бродника по мне откровенная чушь. Монголы притащили некого Плоскиню, который уверял князей что их не тонут. По Яну делал он это избитым и в цепях, что особенно смешно. А реально простой мужик дающий гарантии от чего то имени ни в какие ворота. Как минимум те бродники и конкретно Плоскиня должны были быть известны прекрасно на юге и иметь определенную силу. А то кто б его вообще слушал. А он крестился и говорил не на кипчацком. ИМХО имелась в те времена своя Запрожская Сечь контролирующая пороги и низовья Днестра, Прута, вход в Крым. Причем половцев они должны были подвинуть, хотя вероятнее сидение именно по рекам. Кроме того давно уже известно что при татарах и хазарах на Дону жили вполне славяне. Которых монголы снесли, потом они снова жили пока в Орде было спокойствие и вдруг неизвестно откуда вынырнули казаки. 

 

Коллега, я конечно понимаю что поиски русского безумия сильны в вас, но какие нафиг московиты-обскуранты в Причерноморье 1200х?

И вы правы. Никакие. На тот момент бесконечные княжеские усобицы. Причем частенько в союзе со степью. Но вот это позднейшее отношение мы единственная православная держава и все остальные утратили правильную духовность, а католики вообче козлы не от татар же пришла. Если продолжить тенденцию. 

Рюриковичей в тех местах уже точно не было.

Да прямо. Есть город будет и Рюрикович. Захудалых хватало. А нет, так припишет родство не забыв и про Римского Августа

Рукоположить священника может только епископ. Без епископа все превращается в протестантство или беспоповство. Где каждый сам себе богослов и Отец Церкви. Причем чем дальше в лес, тем больше дров.

У староверов так и было, что создало трудности. О чем и речь. Если сохранять организацию к тому же идущую от немногих изначально, нужна личность готовая переступить через прежние правила и взять на себя ответственность. И власть. 

давайте определимся - мы говорим о славянах 10-12 веков или 17-19-го?

Вы мне собираетесь рассказать что ничего не слышали про заселение северо-восточной руси? И что Владимиро-суздальская русь заселялась еще до монголов. На тот момент дикая глушь и ловят охотники пушного зверя. А Заволжье когда заселялось? Ну прямо некуда было уйти при желании

 

 

 

[Нкоро_]

Но орда в лесу просто вымрет, а я говорил что они могут построить. Почему то мне представляется что германцев обязательно выйдет множество мелких государств, у византийцев Император в красных сапогах и подчиненная церковь, у англичан традиция плавать, а греки привыкли к маленьким городам у моря.

 

С такой точки зрения у меня есть идеальный кандидат для поисков вдохновения в литературе:

• Выдавленная из своих исконных мест обитания с юга на север смесь не родственных кочевников и земледельцев: ?
• С одной стороны море, с другой тролли индейцы, а на севере вообще горы и тундра: ?
• Не совсем устоявшаяся религия, из-за прерывания традиции при переселении: ?
• Суровость, стоицизм, фанатизм, противоестестванно сочетающиеся с политической так сказать, гибкостью: ?

Кислев.

Изменено 13 Mar 2016 пользователем Нкоро_

[Neznaika1975]

мне собираетесь рассказать что ничего не слышали про заселение северо-восточной руси? И что Владимиро-суздальская русь заселялась еще до монголов. На тот момент дикая глушь и ловят охотники пушного зверя. А Заволжье когда заселялось? Ну прямо некуда было уйти при желании

извините, я не понял, что Вы хотите сказать

[марик]

извините, я не понял, что Вы хотите сказать

Что уйти можно было не только в пустом Орегоне, но и в реальном мире. Но почему то большинство не уходило, дожидаясь пинков от князей. А счастье было совсем рядом.  Живи себе и не производи ничего больше необходимого. 

 

 

[Ринн]

Что уйти можно было не только в пустом Орегоне, но и в реальном мире. Но почему то большинство не уходило, дожидаясь пинков от князей. А счастье было совсем рядом. Живи себе и не производи ничего больше необходимого.

Видимо, потому что в реальном мире есть и ОТКУДА уходить. Орегон одинаково пустой что сразу по выходу из портала, что в 100 км от него.

[марик]

Видимо, потому что в реальном мире есть и ОТКУДА уходить. Орегон одинаково пустой что сразу по выходу из портала, что в 100 км от него.

Ну так я выше именно об этом и говорил

Может причина все ж что на обжитом месте проще? Тут тебе и ярмарка, тут и поп, то есть развлечение, тут знахарь какой, да защита. Даже не от татарина злого, а от соседа худого. Уходят когда либо нет места, либо прижало всерьез. Так что вариантов фактически море и все зависит от личностей. Не только от мужика, но и князя. Ему ведь в натуре на первых порах ткани из византии и вино красное не светят, значит и давить смысла особого нет. А чуток отстегнуть как главе администрации и судебной власти почему нет. 

[Читатель]

о "пустом" Орегоне

этнополитическая карта Орегона на момент прихода американской экспедиции Льюиса и Кларка (1804 г.)

общее население - порядка 50 тысяч индейцев, в основном народы говорившия на чинукских языках. Рыболовство (сверхпродуктивное, можно сравнить наверное с устьем Волги или Амура), морской зверобойный промысел (даже китобойный). Прибрежные племена живут оседло, в крупных укрепленных деревнях. Широко распространено рабство и ожесточенные войны. Имеется классовое деление на знать, простолюдинов. Поселения управляются наследными вождями. После прихода европейцев, возник класс очень успешных торговцев (некоторые даже их капиталистами именуют). Что было очень странно, поскольку вроде бы обычай потлатча с капитализмом не очень то сочетается.

Набигают на соседей на долбленых каноэ чинукского типа  — с высоким носом и форштевнем-волнорезом. Практикуют обычай деформации черепа. 

Вот такие милые соседи у наших попаданцев

[марик]

50 тысяч на эту территорию это меньше 1 человека на 5 кв.км. Где то конечно гуще, где то совсем нет. но забавно читать про 1804г и разделение с рабством. Точно не росло население и отношения за 550 лет не изменились? А кто перепись производил? Вон ирокезов или апачей так и не посчитали, а этих точно. Хотя в принципе это даже к лучшему. Полезно иметь по соседству мелких но вредных. 

Изменено 13 Mar 2016 пользователем марик

[Читатель]

50 тысяч на эту территорию это меньше 5 человека на кв.км.

извиняюсь, но на Руси того времени плотность населения была даже ниже 

забавно читать про 1804г и разделение с рабством. Точно не росло население и отношения за 550 лет не изменились?

во внутренних районах Орегона конечно изменения были. В 1804 г. уже появились конные индейцы прерий, которые в 13 веке отсутствовали. 

а про побережье пишут, что 

Археологические находки указывают также на то, что низовье р. Колумбии имело некогда большое население, культура которого достигла наивысшего расцвета к концу XVII в. На ко времени прихода сюда белых она была уже в стадии упадка, причины которого до сих пор остаются загадкой³.

А кто перепись производил?

никакой переписи конечно не производилось. А оценку численности населения Орегона делала разведывательная экспедиция Льюиса и Кларка посланная правительством США как раз с целью выяснить, кто там живет и сколько их там 

Хотя в принципе это даже к лучшему. Полезно иметь по соседству мелких но вредных. 

 

для ваших попаданцев (которые напомню не имеют на вооружении кольты и винтовки) их более чем достаточно

впрочем вы правильно поступили, что отправили целую орду в несколько тысяч человек.

меньшее количество воинственные туземцы* просто проглотят и не подавятся.

а тут хоть шанс есть на полезное культурное взаимодействие...

* я давно твержу, что индейцы северо-западного побережья это эдакие протовикинги, которым не дали дорасти в настоящих набигунов 

 

[Neznaika1975]

, которым не дали дорасти в настоящих набигунов

на кого им набигать?

[Читатель]

еще туземных красавиц

 

[Читатель]

кстати, к разговору о ремесленникам и их ненужности в Орегоне.

Найденные предметы искусства местных мастеров эпохи, предшествовавшей появлению европейцев, являются наилучшей информацией о системе верований тех людей. В этнографическом плане стремление изменить судьбу, вызывая духов, будь то с помощью шамана, или через других людей, общавшихся с духами, было весьма распространенным явлением на всем северо-западном побережье, хотя и со своими местными отличиями. Заказчики произведений искусства преследовали две основные цели: повысить собственный престиж в глазах соплеменников и обрести заступничество сверхъестественных сил. Первое было типичным для жителей прибрежных районов, второе было важным и для народов побережья, и для народов плато. В прибрежных общинах излишки провианта находились в руках местного вождя, который пользовался ими для развития местных художественных традиций и для расчетов со специалистами-рисовальщиками и резчиками за картины и скульптуры, обладание которыми, с одной стороны, повышало его престиж, а с другой - служило напоминанием каждому об особом статусе и древней истории его рода. Кроме того, для публичного подтверждения своего богатства и особого статуса вождь периодически организовывал праздники потлач, сопровождавшиеся исполнением ритуальных танцев в масках и раздачей членам общины щедрых подарков. Письменности не существовало, но ее место занимали художественные произведения, служившие для передачи семейной истории из поколения в поколение как символы рода и выставлявшиеся на всеобщее обозрение в качестве напоминания о его славных делах и древней истории.

 

с учетом широкой распространенности рабства

Рабство и военные столкновения также были важными элементами жизни прибрежных народов и являлись неотъемлемой частью их системы хозяйствования. Рабов захватывали, нападая на соседние поселения, и использовали для выполнения ручных работ, а также для сбора продуктов питания для владевших ими. Функционирование этой системы трудно восстановить по археологическим данным. Предметы, найденные на местах древних стоянок на севере северо-западного побережья и явно напоминающие боевые дубины, имеют возраст свыше 3 тыс. лет. Имеются также захоронения воинов более поздних времен. На некоторых останках человеческих скелетов имеются следы переломов костей левого предплечья, что могло быть следствием ранения, полученного при отражении удара в ходе рукопашного боя. Известно, что тлинкиты были непревзойденными воинами и безжалостно расправлялись с русскими в ранний исторический период. Укрепленные поселения и убежища от врагов, построенные на вершинах крутых скал, типичны для большей части северо-западного побережья и относятся, очевидно, к позднему доисторическому и раннему историческому периодам. На наскальных рисунках более позднего периода в Джамп-экросс-Крик (Jump-across Creek) в районе Кимскуит изображены воины, несущие отрезанные головы побежденных противников; возможно, рисунки были сделаны в честь удачного боевого похода одного из местных вождей. На плато также найдены явные свидетельства межплеменных столкновений, относящиеся к позднему доисторическому периоду, в частности останки людей, убитых стрелами. Но в континентальных районах рабство и войны были менее распространены, чем на побережье.

 

 

полагаю на русских ремесленников захваченных в рабство местными племенами (тлинкиты жили несколько севернее Орегона, но принадлежали к тому же культурному типу) будет широкий спрос 

 

[марик]

извиняюсь, но на Руси того времени плотность населения была даже ниже 

Ну если считать с севером эти огромные якобы принадлежащие Новгороду территории, где жили три человека на тыщу километров. 

Археологические находки указывают также на то, что низовье р. Колумбии имело некогда большое население, культура которого достигла наивысшего расцвета к концу XVII в. На ко времени прихода сюда белых она была уже в стадии упадка, причины которого до сих пор остаются загадкой3.

Простите меня, но я не понимаю что такое некогда было большое население. Не 1800, а 5300 человек? И не двести лет, а восемьсот? 

 

О причинах упадка можно догадаться легко. Протовикинги Читателя в очередном набеге или в нескольких изрядно поубавились в числе и вместо добычи, кстати как у индейцев с добавочным продуктом, получили дома голод, не имея возможности накормить остальных. А потом к ним наведались с ответным визитом. 

 

Кстати в летописи будет записано: и воевали они бесконечно, пока не позвали князя. Так и сказали "владей нами и правь". 

А оценку численности населения Орегона делала разведывательная экспедиция Льюиса и Кларка посланная правительством США как раз с целью выяснить, кто там живет и сколько их там 

Нет, я не сомневаюсь в их честности и прочее. Но забавно, что в википедии например Численность алси составляла: 1774: 3,060
1806: 1,700
1875: 1,800

 

Не подскажете каким образом считали аж в 1774г и почему как раз к появлению белых такое падение? 

Известно, что тлинкиты были непревзойденными воинами и безжалостно расправлялись с русскими

А тут уже пошли откровеные передерги. Я не знаю чем занимались и были ли вообще тлинкиты в 13 веке, но в 19 они жили на Аляске и в Канаде. То есть высосано сходство из пальца. 

 

[Крукс]

А то ведь 100 000 население Исландии достигло только в 1926

А это ни о чём - население там не росло монотонно, а совсем даже наоборот:

Исландия была заселена в 9-10 вв. и с тех пор её населяли преимущественно потомки первых поселенцев; позднейшая иммиграция на остров была ограничена. До середины 20 в. большинство населения обитало на изолированных фермах. В истории страны неоднократно происходили резкие сокращения числа жителей из-за эпидемий, извержений вулканов, землетрясений и голода. В 20 в. наблюдались постоянный прирост населения (на 1,5 % в год) и миграция сельских жителей в города.

Помимо похолодания, которое угробило Гренландию вообще, а Исландию подсократило, там были такие извержения, что с четверть острова залито сейчас лавой, которой при викингах ещё не было.

Считается, что к концу эпохи заселения страны, то есть к 930 году, в Исландии было уже несколько десятков тысяч человек, то есть примерно столько же, сколько там было в начале XIX века.

 

(Предисловие к I т. академического издания переводов исландских саг 1999 г., автор - проф. Стеблин-Каменский.)

[Крукс]

а "пендель" - возможность продавать на юг моржовый клык, птичий пух и тд

Вы их с Гренландией не путаете? Исландия продавала (и сейчас продаёт) прежде всего шерсть и шерстяные ткани ( в тюках ткани считали стоимость товаров и даже кораблей...). Уникального качества. Но главное - это не продукт охоты, рыболовства или собирательства. Даже не шкуры. Ткани - это ремесло, почти промышленность.

 

Ну и главное, в условиях ну очень сильно хуже райской орегонской долины, напрочь лишенная всякого аппарата принуждения "анархическая" Исландия вполне себе содержала и снаряжала в заморские походы и воинов, и поэтов, и священников в количествах (сперва языческих годи, потом попов...), законоговорителей... и даже местных "абреков", изгнанников, отказавшихся уехать и ставших  "вне закона" - временами их было несколько десятков, они даже что-то вроде колонии на прибрежном островке устроили...