Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

[Curioz]

Во-вторых, считали. что их операции по обрушению ж\д тоннелей бли успешны и разблокировать их - большая проблема. 

Там ЕМНИП не туннели рушили (на основных туннелях у границы сидели немцы; большой вопрос, кстати, не взорвут ли они их при попытке додавить), а портовые сооружения.

С их восстановлением немцы и в РИ возились до января 1941.

 

Они и так на них постоянно давили. Английские корабли у берегов Норвегии шастали регулярно. Про авиацию и говорить нечего.

Это да. Плюс были рейды коммандос, я недавно ссылки давал. Блаженной памяти адмирал Кийз как раз тогда амфибийными силами заведовал, старый хрыч.

Но по факту потери германского судоходства в прибрежных норвежских водах составили что-то около пяти процентов за всю войну.

Т.е. никакого сравнения с СМ, где была Мальта, аналогом которой на театре как раз мог стать Нарвик/Харстад.

 

Более того, отвлечение значимых сил RAF на Норвегию может оказаться неприятным во время БзБ

Ну там в РИ послали 1 эскадрилью Гладиаторов, 1 Хорьков, и 1 Скуа на авианосцах. Мягко говоря не те силы, которые бы сказались на БзБ (там Гладиаторы вообще в южных командованиях были в следовых количествах).

Плюс зенитные орудия (послали около 100, просили вдвое-втрое больше).

 

"Карманники" с тем же успехом могут выбегать и из Балтийского моря. Они и в РИ выбегали в рейды через Кри?стиансанн, а не через Нарвик и Тромсё.

В 1940 да, позже и из Нарвика тоже выбегали (Шеер в "Вундерланд", например).

 

Если Дитля добьют - у Кригсмарине не будет резона активничать.

Это вопрос, на самом деле:

Между тем, OKW планировало в начале июня провести новую операцию по захвату Нарвика (кодовое название «Наумбург»). 30 мая Гитлер приказал командованию Люфтваффе направить в Северную Норвегию части 7-й парашютно-десантной дивизии. Для этой цели было подготовлено два парашютных батальона, а XXI армейская группа выделила около тысячи горных стрелков, прошедших парашютную подготовку. К 4 июня эти силы были готовы к переброске. Планом операции предусматривалось создать боевую группу в Люнген-фьорде (90 километров к северу от Нарвика), и оттуда вести наступление. Для оказания поддержки с воздуха планировалось перебросить несколько эскадрилий на аэродром Бардуфосс. Около 6000 человек с танками следовало доставить на транспортах «Бремен» и «Европа». 7 июня OKW информировало штаб группы о намерении начать операцию через две недели. К тому времени надобность в ней отпала.

Это Нарвик 2.0 в чистом виде. Т.е. даже если снова дико повезет и быстроходные транспорты проскочат мимо патрульных сил Нэви, то их надо охранять и во время разгрузки и на отходе. В первый раз кончилось известно чем.

 

Если препятствование транзиту руды из Нарвика приведет к размену сухопутных сил и авиации 1:1 (а это очень оптимистичная для англичан оценка)

Это реальное соотношение в боях за Нарвик (по авиации так даже и сильно лучше для англичан; вокруг точных цифр мы с коллегой Сасом переломали охапку копий, но смысл тот, что в обмен на сбитые дальние бомберы - кои пригодились бы и в БзБ - англичане теряли Скуа и вовсе допотопные Гладиаторы).

до окончания кампании 263-я эскадрилья (с учетом звена, отправленного в Будё) совершила 389 вылетов и уничтожила 26 вражеских самолетов ценой 9 своих, 46-я сделала 249 вылетов, сбив 11 самолетов и потеряв 5 собственных. К ним нужно добавить 23 самолета, сбитых зенитной артиллерией и кораблями в Харстаде. Для немцев это были ощутимые потери. 

Если такое перемалывание продолжится дальше (а по опыту кампании в Центральной Норвегии другого от люфтов трудно ожидать), то к БзБ от 5-го люфтфлотте останутся небоеспособные огрызки. 

 

Скорее отвлечет часть RAF в Северную Норвегию и облегчит работу люфтам. "Перемолотить" немецкие ВВС удержание Северной Норвегии не поможет - истребители оттуда не дотягивают до Южной.

См. выше.

Посылка еще пары эскадрилий Гладиаторов под Нарвик никак не ослабит ПВО метрополии, но приведет к тому, что немцы будут терять бомберы взамен на рост счетов и опыта английских летчиков.

 

Угу. Нужно наращивать военное производство,

Добавочные миллионы тонн  железа, никель и лес Скандинавии тут были бы весьма кстати.

К слову, и в Швеции тоже можно было бы военные заказы разместить.

 

у норвежцев своя армия, какая-никакая боеспособная Армия

Ну там в Нарвике и северней осталась одна дивизия, если по чесноку.

Тотальной мобилизацией можно наскрести еще на одну, не более. Другой вопрос, как продолжение войны скажется на остальной территории. Может, немцы вместо РИ вегетарианства станут нордических братьев массово в концлагеря пихать и расстреливать заложников.

 

вторично напоминаю, что там в значительной степени поляки и французы.

Да все мы помним. Вопрос в том, что это по национальности поляки, а по подчинению - подразделения британской армии. Они не отдельную войну против Гитлера ведут.

[Curioz]

Общий вывод на основании данной темы и канувшей в Лету - да, удержание Нарвика было бы для англичан затратным и рискованным мероприятием, и не решающим в военном плане, но в конечном итоге полезным.

Опять же аналогия с Мальтой. Ее итальянцы в июне 1940 тоже могли взять практически голыми руками, но не было политического решения Лондона на сдачу - вот и не сдали. А потом три года нейтрализовать не могли, хотя потери в мальтийских конвоях превышали все разумные пределы (в Нарвик и из Нарвика, напомню, английские транспорты ходили почти без потерь, вот разве что "Глориесу" не повезло).

 

 

[sv19]

Я помню, что поляки подчиняются британцам. Я к тому, что у поляков яркая мотивация воевать с немцами, а это значит - где угодно, но за пределами острова. 

Да и чисто технически, так сказать, на острове они не нужны от слова совсем. Не в ПВО же их записывать.

 

Опять же, если предположить дикое невезение, и поляки гибнут - Лондону, в общем-то пофиг - сами напросились.

 

Т. е. суммарно выгода от поляков в Норвегии - в разы больше, чем от поляков, сидящих на острове в ожидании непонятно чего.

 

 

[sv19]

Не знаю, насколько твёрдо Гитлер планировал Нарвик-2, но если англичане не уходят, и немцы проводят свою операцию - дубля апреля не будет, британцы все, что смогут, утопят к е...

[Temeluchas]

Исходя из логики подковерной борьбы за ресурсы внутри Рейха, активность надводного флота призвана прежде всего помимо достижения каких то результатов и помощи Вермахту и Люфтвафе показать Гитлеру - той ещё сухопутной крысе, - что этот флот тоже для чего то нужен и его надо кормить и наращивать.

Попытки набигания на конвои в Атлантике Гитлера возбуждали тоже очень неплохо, будучи более безопасными.

Этим положа руку на сердце надо было заниматься в 1939-м.

Этим занимались где-то с 1936, но не успели.

Плюс, нужно не только "готовиться к войне", но и приводить армию в порядок после Франции.

Английская армия учится в бою, - пусть лучше уж поближе к дому в Норвегии, чем под палящим солнцем Египта, где ещё и арабы неблагонадежны.

С точки зрения "учиться современной войне" - Африка более перспективная "учебная парта".

Разве как интернированых их не должны посадить в лагерь?

Возможности немцев по давлению на шведов позволяли серьезно снизить риск интернирования. Там одновременно и отнюдь небезнаденые переговоры со шведами шли о снабжении Дитля через Швецию.

То моряки потерявшие корабли, а то все таки солдаты пехоты с оружием в руках

То военные моряки-специалисты (простую матросню Дитль оставил у себя). Т.е. их возвращение в Германию для англичан даже более неприятно, чем возвращение егерей.

И потом контроль за Норвегией дает немцам потенциал Norsk Hydro и завод по производству тяжелой воды в Рьюкане

Рьюкан - это Южная Норвегия

Контроль севера Норвегии позволяет теснее перекрыть север Северного Моря патрульными кораблями и авиацией, действующей с норвежских аэродромов.

Северное море к Северной Норвегии вообще никаким боком. Норвежское море - да, но пока это не слишком актуально. Плюс, базировать патрульную авиацию особо негде.

Но Исландия, Фареры и Шетландские острова вполне позволяют перекрыть патрулями выход в Атлантику.

там в значительной степени поляки и французы.

Поляки - это уже британская армия. Французы де-факто станут британской армией буквально завтра.

Без операции "Алфавит" (британской эвакуации из Норвегии) им там сидеть оставалось максимум неделю, после чего либо интернирование в Швецию, либо плен.

Интернирование, судя по судьбе моряков - отнюдь не гарантировано.

- пресечение коммуникаций с Петсамо и Киркенесом (половина германского никеля).

Пока не слишком актуально. Рудники в районе Петсамо строила канадская компания Mond Nickel. И рудники пока не работают. Только в конце июля финны получили возможность самостоятельно определять, кому поставлять добытый никель и только осенью начнется добыча.

Там ЕМНИП не туннели рушили (на основных туннелях у границы сидели немцы; большой вопрос, кстати, не взорвут ли они их при попытке додавить), а портовые сооружения.

Часть туннелей (не основных), ближе к Нарвику тоже порушили.

В 1940 да, позже и из Нарвика тоже выбегали (Шеер в "Вундерланд", например).

"Вундерланд", прямо скажем, не самая актуальная операция против Англии в 1940.

Если такое перемалывание продолжится дальше (а по опыту кампании в Центральной Норвегии другого от люфтов трудно ожидать), то к БзБ от 5-го люфтфлотте останутся небоеспособные огрызки. 

Это если немцы не перебросят на аэродромы Центральной Новрегии больший, чем в РИ, контингент истребителей.

Плюс, насколько я помню, аэродром у англичан под Нарвиком был всего один. И без особых перспектив расширения аэродромной сети.

Посылка еще пары эскадрилий Гладиаторов под Нарвик никак не ослабит ПВО метрополии, но приведет к тому, что немцы будут терять бомберы взамен на рост счетов и опыта английских летчиков.

Однако послать могут и "хорьки" со "спитами", в случае продолжения борьбы за Нарвик. 

А немцы могут забить на Северную Норвегию и заняться Островом.

да, удержание Нарвика было бы для англичан затратным и рискованным мероприятием, и не решающим в военном плане, но в конечном итоге полезным.

Согласен.

Но без послезнания о том, что "овчинка стоит выделки", принятие решения на удержание - крайне сомнительно. Плюс выигрыш - в долгосрочной перспективе. В кратко- и среднесрочной - скорее убытки.

не было политического решения Лондона на сдачу - вот и не сдали

Не совсем.

Политическое решение "сдать Мальту" было принято еще до войны. И защищать ее поначалу особо и не собирались. Но гарнизон оказался против 

 

 

[sv19]

Еще раз, поляки, хоть и часть британской армии, но:

1. рвутся в бой, их даже можно усиливать,

2. их не так жалко терять, как "своих" граждан и солдат,

3. в обороне собственно острова они практически бесполезны

 

[sv19]

При должном подходе к делу (плюс характер самого Гитлера - упорото цепляться за завоёванное и пытаться отбить утраченное) - как бы Битва за Норвегию не заменила Битву за Британию - с вполне ясными результатами.

[ясмин джакмич]

При должном подходе к делу (плюс характер самого Гитлера - упорото цепляться за завоёванное и пытаться отбить утраченное) - как бы Битва за Норвегию не заменила Битву за Британию - с вполне ясными результатами.

Как будто это плохо. Заодно союзники в тихую разнесут завод в Рьюкане

Рьюкан - это Южная Норвегия

Значит бомбить будут, коллега, Вы так говорите будто этот завод по производству тяжелой воды в Норвегии находиться Чехии или в горах Австрии, в глубоком тылу немцев - или вовсе в личном бункере Гитлера, который нельзя бомбить по политическим причинам

Изменено 10 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Возможности немцев по давлению на шведов позволяли серьезно снизить риск интернирования.

Да в общем не суть важно. Факт, что северонорвежская группировка немцев прекращает свое существование. 

Ну и не факт, что с Дитлем прокатит так же легко, как с военными моряками, особенно если они все-таки взорвут туннели на границе. Шведы могут обидеться. ЕМНИП экипажи транспортных самолетов, к-е в ходе Везерюбунга падали/садились в Швеции, интернировались.

 

Часть туннелей (не основных), ближе к Нарвику тоже порушили.

Да, там много туннелей. НЯП 34 штуки от границы до Нарвика.

 

"Вундерланд", прямо скажем, не самая актуальная операция против Англии в 1940.

Я к тому, что возможность базирования карманников и ТКР на Нарвик и набигания оттуда подтверждена реалом.

 

Это если немцы не перебросят на аэродромы Центральной Новрегии больший, чем в РИ, контингент истребителей.

Вы же сами пишете - даже из-под Тронхейма лететь что до Нарвика, что до Фарер. Почти 700 км.

Ну и стачивание Ме-110 и Ю-88С о Гладиаторы англичанам не менее приятно, чем бомбардировочной авиации.

 

насколько я помню, аэродром у англичан под Нарвиком был всего один. И без особых перспектив расширения аэродромной сети.

Нормальные там перспективы. Аэродром Бардуфосс впоследствии использовался как люфтами, так и авиацией НАТО, в 2003 туда перенесли с Вернэса (Тронхейм) центр боевой подготовки норвежских ВВС. Полоса 2440х45 м.

Плюс Сканланн (в РИ его забросили, т.к. в июне в тех местах еще снег лежит, он не был готов к использованию).

Плюс авианосцы. Они и в РИ базировались аж до Тромсе.

 

Однако послать могут и "хорьки" со "спитами", в случае продолжения борьбы за Нарвик. 

Судя по опыту - посылать будут только если уж совсем припрёт.

Как говорил герцог Веллингтон - "умирайте, а подкреплений не будет".

 

А немцы могут забить на Северную Норвегию

Не худший вариант для англичан. Как если бы немцы забили на Тобрук, Крит или того пуще на Мальту.

Сиди себе да выкачивай руду, рыбу и лес для шахтной крепи.

Список конвоев, кораблей и грузов

 

Но без послезнания о том, что "овчинка стоит выделки", принятие решения на удержание - крайне сомнительно.

Дык с этим никто и не спорит, это объясняет, почему в РИ было принято такое решение, а не иное.

Тем более после разгрома под Тронхеймом предпочли дуть на воду.

 

Еще раз, поляки, хоть и часть британской армии, но: 1. рвутся в бой, их даже можно усиливать, 2. их не так жалко терять, как "своих" граждан и солдат, 3. в обороне собственно острова они практически бесполезны

С 1 и 2 можно согласиться, но 3 неверно: ведь летом англичане приводят войска метрополии в порядок после Дюнкерка и в ожидании Зеелеве. Можно подумать, обстрелянная и вооруженная (а после штурма Нарвика еще и преисполненная боевого духа) бригада будет лишней при отражении врага.

 

как бы Битва за Норвегию не заменила Битву за Британию

Масштабы не те. Тупо по особенностям ТВД, эпические побраночки вида "летит 1000 бомберов под прикрытием 1000 истребителей, их встречает 1000 истребителей" там невозможны - аэродромов не хватит.

Конечно, дер фюреру может сильно ударить в голову, особенно если будет несколько фейлов подряд (Дитль, "Бюффель", "Наумбург", воздушное наступление на Нарвик) но максимум там могут попробовать высадить воздушный десант вместо Крита.

 

Значит бомбить будут, коллега

Так его и в РИ бомбили, из Англии вполне дотягивались. Гнать самолеты через Нарвик для этого - ненужный риск и расход топлива. Его еще раньше бы разбомбили, норвежцы были против ковровых методов маршала Харриса.

Изменено 10 May 2016 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

Попытки набигания на конвои в Атлантике Гитлера возбуждали тоже очень неплохо, будучи более безопасными.

Но не все же они были из Бреста, коллега - оттуда англичане не выпустят большие корабли, им проще найти проще перехватить
А из Норвегии обойдя Англию рейдеры уходя в океан имея шанс выскользнуть

С точки зрения "учиться современной войне" - Африка более перспективная "учебная парта".

На войне не все удобно, коллега - война не воскресный пикник
 

Возможности немцев по давлению на шведов позволяли серьезно снизить риск интернирования. Там одновременно и отнюдь небезнаденые переговоры со шведами шли о снабжении Дитля через Швецию.

Так почему Союзникам не перекрыть эту возможность давления удерживаясь в Северной Норвегии, Швеция потворствует нацистам, продавая им руду и давая кредиты, служа чуть ли не последним нейтральным портом

То военные моряки-специалисты (простую матросню Дитль оставил у себя). Т.е. их возвращение в Германию для англичан даже более неприятно, чем возвращение егерей.

Для этого и надо удерживать Нарвик и не пропускать немцев к железной дороге
 

Дык его и в РИ бомбили, из Англии вполне дотягивались. Гнать самолеты через Нарвик для этого - ненужный риск и расход топлива. Его еще раньше бы разбомбили, норвежцы были против ковровых методов маршала Харриса.

Чем раньше этот завод уничтожат - тем лучше. Лишить немцев Тяжелой воды в 1940-м лучше чем в 1943-м.

[Curioz]

Для этого и надо удерживать Нарвик и не пропускать немцев к железной дороге

Немцы не дураки и отступали к шведской границе именно вдоль железной дороги. Не все успели (при взятии Нарвика они потеряли порядка 300 пленных и все припасы), но большей частью таки да. Дошли до Бьернфелля, там границу перейти - раз плюнуть. И взорвать за собой туннель.

 

Лишить немцев Тяжелой воды в 1940-м лучше чем в 1943-м.

Почти весь тогдашний мировой запас тяжелой воды был приобретен и вывезен из Норвегии французами 16 марта 1940. По странному совпадению, именно в эти дни в Бергене с парохода "Метеор" высаживались несколько рот французских альпийских стрелков. Видимо, чтобы продавцы были сговорчивей.

Потом эта тяжелая вода попала к англичанам.

 

 

 

[Curioz]

Пока не слишком актуально. Рудники в районе Петсамо строила канадская компания Mond Nickel. И рудники пока не работают. Только в конце июля финны получили возможность самостоятельно определять, кому поставлять добытый никель и только осенью начнется добыча.

Ну на три-то месяца вперед англичане заглянуть вполне способны, учитывая, что к рудникам Петсамо они проявляли самый пристальный интерес прямо с момента открытия залежей (одних из крупнейших в мире, на минутку) в середине 20-х. Строительство уже пять лет идет. Фактор Петсамо учитывался всеми сторонами.

[ясмин джакмич]

Почти весь тогдашний мировой запас тяжелой воды был приобретен и вывезен из Норвегии французами 16 марта 1940. По странному совпадению, именно в эти дни в Бергене с парохода "Метеор" высаживались несколько рот французских альпийских стрелков. Видимо, чтобы продавцы были сговорчивей. Потом эта тяжелая вода попала к англичанам.

Значит осталось ликвидировать/нейтрализовать завод, чтобы он не достался немцам - даже если они смогут его восстановить, то на это уйдет время. А до применения графита немцы не додумались, - умышленно или не умышленно, тут уже сказать сложно.

Немцы не дураки и отступали к шведской границе именно вдоль железной дороги. Не все успели (при взятии Нарвика они потеряли порядка 300 пленных и все припасы), но большей частью таки да. Дошли до Бьернфелля, там границу перейти - раз плюнуть. И взорвать за собой туннель.

Нужно их задерживать - цель конечно маленькая, но как верно заметил коллега sv19, Гитлер может рассвирепеть и увязнуть, цепляясь за завоёванное и пытаться отбить утраченное

[Curioz]

О мясорубке в воздухе достаточно КМК говорит тот факт, что из 2161 награждения летчиков и парашютистов Щитом Нарвика (а наградили всех участников) 410 были посмертными. Таких потерь и в БзБ не было.

Изменено 10 May 2016 пользователем Curioz

[Parafin]

Почти весь тогдашний мировой запас тяжелой воды был приобретен и вывезен из Норвегии французами 16 марта 1940. По странному совпадению, именно в эти дни в Бергене с парохода "Метеор" высаживались несколько рот французских альпийских стрелков. Видимо, чтобы продавцы были сговорчивей. Потом эта тяжелая вода попала к англичанам.

Попадалась информация, что отдали не все - кое что оказалось в схронах гор Марокко. 

[sv19]

но 3 неверно: ведь летом англичане приводят войска метрополии в порядок после Дюнкерка и в ожидании Зеелеве. Можно подумать, обстрелянная и вооруженная (а после штурма Нарвика еще и преисполненная боевого духа) бригада будет лишней при отражении врага.

Первый этап Битвы за Британию - воздушная война. Толк от польских стрелков-пехотинцев - только если их посылать дежурить на крыши лондонских домов. С идеологической точки зрения - дело вредное, ибо дает основания обывателям задуматься: а) неужто коренные лондонцы в этом участвовать не хотят; б) может, и хотят, но бомбят немцы так уж страшенно, что лондонцев и британских войск на все крыши не хватает...

 

А если немцы таки побеждают в воздухе, после в проливе,  и высаживаются, то польская бригада в бою (и даже еще две такие же бригады) это будет классика жанра "икал больной перед смертью, или не икал"

Изменено 10 May 2016 пользователем sv19

[sv19]

из 2161 награждения летчиков и парашютистов Щитом Нарвика (а наградили всех участников) 410 были посмертными

Ну вот. Это реал. И англичанам в АИ вполне по силам"усилить и углубить"

[sv19]

Нужно их задерживать - цель конечно маленькая, но как верно заметил коллега sv19, Гитлер может рассвирепеть и увязнуть, цепляясь за завоёванное и пытаться отбить утраченное

Поляки и так обошли немцев с фланга и взяли немало пленных, поэтому остальные и откатились подальше, их уже не обойти, не "задержать", можно только вытолкнуть в Швецию.

А вот по дипломатическим каналам надавить на Стокгольм, чтобы особо не рыпались - думаю, Черчилль способен.

[sv19]

взятии Нарвика они потеряли порядка 300 пленных и все припасы

Я вижу на карте польский, французский и норвежский флаги. То есть, собственно британских пехотинцев под Нарвиком вообще не было, и Лондон почти не рисковал?? И поляки уходить не хотели, о норвежцах даже не говорю. На хрена тогда эта эвакуация понадобилась, не иначе, французы панику подняли...

[sv19]

Ну там в Нарвике и северней осталась одна дивизия, если по чесноку. Тотальной мобилизацией можно наскрести еще на одну, не более. Другой вопрос, как продолжение войны скажется на остальной территории. Может, немцы вместо РИ вегетарианства станут нордических братьев массово в концлагеря пихать и расстреливать заложников.

Одна дивизия пусть себе воюет, и потихоньку собирать вторую. Кстати, не думаю, что это как-то повлияет на репрессии против "оккупированных норвежцев" - ведь норвежцы уже воюют с апреля по июнь, и никаких репрессий. В Осло Квислинг только-только укрепляет позиции, при репрессиях его карта будет бита.

[Curioz]

Ну вот. Это реал. И англичанам в АИ вполне по силам"усилить и углубить"

Дык я разве против, я только за

По сути, главный лимитирующий фактор - это опытные летчики-истребители, потому как из ПВО метрополии "Гладиаторы" и так выводятся в колонии, учебные эскадрильи и прочие третьесортные части, что б не дать еще пару в Норвегию - дефицита нет. Опыт показал, что бомберы без прикрытия да на большой дальности справляются с ними не очень. А уж когда появились Харрикейны, совсем хорошо.

 

А вот по дипломатическим каналам надавить на Стокгольм, чтобы особо не рыпались - думаю, Черчилль способен

Особо-то не особо, но после захвата балтийских проливов Стокгольм открыто против Берлина не пойдет. Интернирование, даже если шведы согласятся его провести, будет чисто для отвода глаз.

На месте Форин Офис я бы не давил, а низко кланялся, экспорт через Нарвик идет на 95% от шведов же.

 

Я вижу на карте польский, французский и норвежский флаги. То есть, собственно британских пехотинцев под Нарвиком вообще не было

Ну это польская карта. Известное дело, польский жолнеж Нарвик брал - Томми добре помогал...  Там и из состава кораблей поддержки осталось три эсминца, все польские - "Гром", "Молния" и "Буря". А три крейсера и шесть эсминцев RN вроде бы провалились неведомо куда.

Но да, английская пехота собственно в штурме не участвовала. Только ВМС, ВВС и часть артиллерии. 24-я бригада сидела частью в Харстаде, частью прикрывала Нарвик с юга (Будё сдали только 31 мая).

 

На хрена тогда эта эвакуация понадобилась, не иначе, французы панику подняли...

Французы как раз против были:

20 мая Уинстон Черчилль, ставший британским премьером, впервые высказал мысль, что было бы правильно после овладения Нарвиком оставить его. Спустя два дня это мнение было вынесено на рассмотрение Комитета начальников штабов. Комитет не считал, что вывод вооруженных сил из Норвегии сможет оказать влияние на сражение во Франции, однако эти силы были необходимы для защиты самой Британии и ее территориальных вод. 23 мая Военный кабинет дал указание подготовить план эвакуации войск из-под Нарвика, а 25 мая утвердил соответствующую директиву, которая на следующий день была отправлена Корку. Директива предписывала провести эвакуацию как можно скорее. Даже возражения командующего Флотом метрополии не повлияли на решение кабинета. Французы дали согласие на вывод войск из Норвегии лишь 31 мая.

 

Кстати, не думаю, что это как-то повлияет на репрессии против "оккупированных норвежцев" - ведь норвежцы уже воюют с апреля по июнь, и никаких репрессий

Не все сразу. Пока серьезного сопротивления не было, не было и репрессий. До РИ и тем более АИ-Нарвика немецкие потери на сухопутном фронте исчислялись сотнями человек - не та прямо скажем цифра.

Когда в реале начало действовать норвежское Сопротивление, не понадобилось короля в стране и войск на фронте - и брать заложников и стрелять стали. После той же акции в Рьюкане, например. Всего за время войны ЕМНИС три тысячи погибших.

- Вот этот поселок, Итре-Киберг у мыса Кибергнес, оккупанты называют "кляйн Москау" - маленькая Москва.

- Кремль похожий?

- Кремля вообще нет, зато все мужчины в партизанах.

 

В Осло Квислинг только-только укрепляет позиции

Ну там с позициями было с самого начала швах. Собственно вся норвежская 2-месячная кампания была обязана именно Квислингу - настолько он был норвегам противен. 

Других пронацистских деятелей в правительство набрать не удалось, в результате получился анекдот: руководить Административным советом и через него всей страной немцы поставили верховного судью Пала Берга - по совместительству лидера Внутреннего фронта. 

"Советский агент Мартин Борман" и то отдыхает.

 

 

[sv19]

в реале начало действовать норвежское Сопротивление

Ну так это сопротивление внутри страны, за такое немцы всегда стреляли-арестовывали. Но 1-2 дивизии далеко на севере на фронте - за это немцы бы не убивали массово..

[sv19]

Да, вся альтернатива тогда должна называться "Черчилль передумал"

обязана именно Квислингу - настолько он был норвегам противен.

По- моему, там еще тот фактор, что король спасся и, хоть и не очень громко, но призвал к сопротивлению

[sv19]

Квислингу - настолько он был норвегам противен. 

Тем не менее, заводы работали на рейх, и позднее тот же Квислинг сколотил дивизию (или больше?) в помощь вермахту

[sv19]

Интернирование, даже если шведы согласятся его провести, будет чисто для отвода глаз.

Типа "внезапно бежали из лагеря, ищем" - подобно тому, как чилийцы "упустили" Канариса с компанией в 1915?

Изменено 10 May 2016 пользователем sv19