В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

826 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тогда проще отправить десант в Берхесгаден Рембо и Гитлер с ножом у горла подписывает капитуляцию, войне конец.

Вы, я вижу, большой любитель фэнтэзи. Я предпочитаю реалистические боевики.

Армии Португалии и Испании больше чем десантные силы в Торче, и у вас не будет наземной авиации. Без серь1зной воздушной поддержки десант максимум через неделю будет купаться в море.

1.  Фэнтэзи опять про наличие испанской армии в Португалии.

2.  Армия Португалии слишком мала и тщедушно вооружена, чтобы кого-то где-то купать. А часть её вообще в колониях.

3.  Узнав про вторжение, Франко думу тяжкую думает, вспоминая про вынос войск Оси из Африки и другие тонкие и толстые

     обстоятельства.

4.  Величина армии на бумаге ( про испанскую ) и близко не равняется численности боевых войск, которые могут быть

     выставлены в поле для активных операций. Тем более наступательных. Пример промышленно развитая Италия. На

     бумаге дивизий было под сотню, но реально в бой вводилось хорошо если 15%. А Испания страна разоренная и бедная.

5. Оснащение и вооружение испанской чудо армии недалеко ушло от китайской. Вы вообще как себе представляете атаку

     испанских войск на союзную дивизию, на танки, на мощную артиллерию? В американской ПД еще и свыше 200

     крупнокалиберных пулеметов имеется. Садизм какой-то и только...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Величина армии на бумаге ( про испанскую ) и близко не равняется численности боевых войск, которые могут быть выставлены в поле для активных операций. Тем более наступательных. Пример промышленно развитая Италия. На бумаге дивизий было под сотню, но реально в бой вводилось хорошо если 15%. А Испания страна разоренная и бедная.

Это неверная оценка. Большенство италянских дивизий воевало просто фронтов у италов было много - Ливия, Восточная Африка, СССР, Греция, Югославия, Франция. А Испанию нужно ровнять скорее на Финляндию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оснащение и вооружение испанской чудо армии недалеко ушло от китайской. Вы вообще как себе представляете атаку испанских войск на союзную дивизию, на танки, на мощную артиллерию? В американской ПД еще и свыше 200 крупнокалиберных пулеметов имеется. Садизм какой-то и только...

Надо просто вспомнить как это фины в 1941 году делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я предпочитаю реалистические боевики.

Любой боевик фентези. Только мой вариант более практичный.

А Испанию нужно ровнять скорее на Финляндию.

Численно в несколько раз больше и более опытная авиация. Фактически союзники вторгаясь на Пиринеи увеличивают силы своих противников на полста дивизий.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это неверная оценка. Большенство италянских дивизий воевало просто фронтов у италов было много - Ливия, Восточная Африка, СССР, Греция, Югославия, Франция.

В моменте 1 Франция на считанные дни, затем Ливия, к ней 1 корпус позднее в СССР и в 42 1 армия. Остальное вычеркиваем - гарнизонная служба и охрана от партизан, наблюдение за побережьем и пр. А как воевали, известно, хотя оснащение италов побогаче будет.

А Испанию нужно ровнять скорее на Финляндию.

Некорректно. В Финляндии ГВ позавчера не было, общество стабильное  и мононациональное без внутренних противоречий. В Испании ГВ была позавчера и власть держится на штыках и зверским террором, общество поливалентное. Нагрузи государство бременем войны с сильнейшим противником и все условия для возобновления ГВ со взрывом сепаратизма налицо.

П.С. А причем вообще Испания? Пока что на повестке дня одна Португалия, вопросы встают и решаются строго последовательно: Ливия - Виши - Португалия и только потом Испания. Не надо перескакивать, до всего очередь дойдет.

Фактически союзники вторгаясь на Пиринеи увеличивают силы своих противников на полста дивизий.

Черный юмор: " чем больше таких дивизий, - пробурчал сержант, залезая в Шерман, - тем мягче езда". А если серьезно, надо сделать обширные вычитания: береговая оборона и охрана побережья, колонии, просто стационарные дивизии, неспособные передвигать свою артиллерию и обоз, гарнизоны в городах и провинциях, где без войск начнут фалангистов банально резать за все хорошее и пр. Еще раз смотрю, какую часть своей армии мог использовать на фронте Дуче, у которого был политически стабильный режим, в разы более богатая и промышленно развитая страна. Выставить в поле более 10 дивизий Каудилио не может ибо фэнтэзи не реальное. А нападение на союзников первыми, это для Франко вообще нечто, выходящее за грань самой буйной фантазии.

Надо просто вспомнить как это фины в 1941 году делали.

Японцы вспомнили, вышло хреново.

Любой боевик фентези. Только мой вариант более практичный.

На вкус и цвет товарища нет.

Численно в несколько раз больше и более опытная авиация.

Опыт ГВ шибко бородатый и опыту союзных пилотов по ходу ВМВ в подметки не годится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если серьезно, надо сделать обширные вычитания: береговая оборона и охрана побережья, колонии, просто стационарные дивизии, неспособные передвигать свою артиллерию и обоз, гарнизоны в городах и провинциях, где без войск начнут фалангистов банально резать за все хорошее и пр. Еще раз смотрю, какую часть своей армии мог использовать на фронте Дуче, у которого был политически стабильный режим, в разы более богатая и промышленно развитая страна. Выставить в поле более 10 дивизий Каудилио не может ибо фэнтэзи не реальное.

Вам уже сказали на фронте гарантированное не мене 30 дивизий из примерно 70-80 дивизий после мобилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и не услышал ответа, какие гарантии союзники могут дать Франко, что они не восстановят республику и немножко не повесят каудильо и его соратников. И как они объяснят Франко, смысл речи Черчилля и Рузвельта избирателям, почему Великие Демократии вдруг решили сохранить в Испании полуфашистскую диктатуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вопросы встают и решаются строго последовательно: Ливия - Виши - Португалия и только потом Испания. Не надо перескакивать, до всего очередь дойдет.

 

ОК в августе фронт у Халфайя, у американцев идут оргвиводы из за разгрома их корпуса. Немцы и италянцы в июле взяли Мальту - потери при этом у них менше чем ожидали ибо после https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Harpoon остров в тяжелом положение и в РИ англичане серезно думали о капитуляции чтобы прекратить страдания гражданских. Гитлер сного уверовал в полезности воздушных десантов. Как итог снабжение для Роммелья улутшилось. Из за фалстарт -появления на фронте американских войск Гитлер начал масовое формерование нових дивизий не в сентябре -октябре а в июле –августе (в частности 345-ю и 386-ю моторизированные дивизии начнет делать не в 24-25 ноября а 24-25 июля, 26-ю танковую не в сентябре а в августе итд).

Роммель как и в РИ в августе получат 164 –ю легкую дивизию, дополнительных италов, в АИ можно где та уже к октябрю сделать танкових батальонов для 90-й и 164-й дивизий (возможно даже на трофейных Ли). Вобшем где то  к октябрю или ноябрю обе стороны востановится и будет второй раунд.

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК в августе фронт у Халфайя, у американцев идут оргвиводы из за разгрома их корпуса.

Просьба, пожалуйста, поместите карту, чтобы понять, где находится этот пункт. Не могу на своих картах обстановки найти. Чтобы в абстракционизм не впадать.

Далее, дайте подробности по разгрому, а то читаю в книжке "8-я армия Северная Африка 1942-1943", что на момент ввода в сражение американцев у немцев всего 46 танков всех типов и мотопехоты, если на усиленный полк хватит, то хорошо. Еще нехватка снарядов и бензина. Как можно такими силами разгромить корпус, у которого сотни танков и самоходок и ломовая полевая артиллерия, ума не приложу. Тем более, что он не один в Западной пустыне, а входит в состав большой британской армии. Англичане тоже воюют и один на один даже успешно бьют итальянцев. Вот Роммель передал союзникам в помощь 12 пушек 8-8, а новозеландцы перебили 15 июля их расчеты, отжали орудия и еще 2000 пленных прихватили. Немцев пока что у любителей овсянки громить не получается, но потери им наносят приличные.

Немцы и италянцы в июле взяли Мальту - потери при этом у них менше чем ожидали ибо после https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Harpoon остров в тяжелом положение и в РИ англичане серезно думали о капитуляции чтобы прекратить страдания гражданских. Гитлер сного уверовал в полезности воздушных десантов.

Когда в РИ было принято решение захватить мальту в 42-м? Какие мероприятия были намечены, что сделали, а по каким пунктам и конь не валялся? Когда план Геркулес в РИ отложили? Припоминаю, что до того, как нарисуется корпус Эйзенхауэра. И с какого же волшебства захватили в июле? Мальта твердый орешек. Гарнизон из 4-х пехотных бригад, сильная ЗА и много истребителей. Остров для воздушного десанта неудобен: маленький, насквозь продувается морскими ветрами. Парашютистов может банально снести в море. Удобных площадок для десантирования кот наплакал и на них защитники острова заготовили не званным гостям множество сюрпризов. А адмиралы прекратили итальянскую забастовку? Так что дело не в верованиях Гитлера, в комплексе серьезных причин, по которым Мальту за 2 года не взяли. И эти причины сами по себе не рассосутся.

Роммель как и в РИ в августе получат 164 –ю легкую дивизию,

На моей карте 164-я дивизия уже с 1 июля усиленно воюет с австралийцами. См. выше.

в сентябре -октябре а в июле –августе (в частности 345-ю и 386-ю моторизированные дивизии начнет делать не в 24-25 ноября а 24-25 июля, 26-ю танковую не в сентябре а в августе итд).

Изменение небольшое. В сентябре Гитлер так и так приказал ускоренно сформировать 42 дивизии полной боеспособности. Вопрос не в сроках, а наличии вооружения, танков, автомашин, тягачей, лошадей и пр. Мюллер-Гиллебрандт подробно рассматривает ход выполнения этой программы. В конце резюмирует: "Таким образом, требуемая армия в составе 42 дивизий не могла быть создана".

Вобшем где то к октябрю или ноябрю обе стороны востановится и будет второй раунд.

Непременно будет несколько раундов, большинство которых определит победителя по очкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На моей карте 164-я дивизия уже с 1 июля усиленно воюет с австралийцами. См. выше.

Передовие элементы воевали с июля при первом Аламейне (вам уже обяснили почему этого сражения небудет) но целиком дивизию собрали только 15 августа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просьба, пожалуйста, поместите карту, чтобы понять, где находится этот пункт. Не могу на своих картах обстановки найти. Чтобы в абстракционизм не впадать.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/AfricaMap3.jpg

К югу от Бардии. Но реч не о населенном пункте Халфайя а горном проходе Халфайя которий к востоку от Солума. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/BattleaxeContestedArea.svg

Вот его фотография https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Halfaya_Pass_WWII.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда в РИ было принято решение захватить мальту в 42-м? Какие мероприятия были намечены, что сделали, а по каким пунктам и конь не валялся? Когда план Геркулес в РИ отложили?

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules

Вам уже давали матчасть. Операция была подготовлена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с какого же волшебства захватили в июле? Мальта твердый орешек. Гарнизон из 4-х пехотных бригад, сильная ЗА и много истребителей. Остров для воздушного десанта неудобен: маленький, насквозь продувается морскими ветрами. Парашютистов может банально снести в море. Удобных площадок для десантирования кот наплакал и на них защитники острова заготовили не званным гостям множество сюрпризов. А адмиралы прекратили итальянскую забастовку? Так что дело не в верованиях Гитлера, в комплексе серьезных причин, по которым Мальту за 2 года не взяли. И эти причины сами по себе не рассосутся.

На июль у англов там положение аховое. В частности авиационого топлива почти неосталось. Со жратвой проблеми.  Мораль тоже того. В случие поражения конвоя Педесталь в начале августа губернатор собырался капитулировать. сил собрали немцы и италы столько что острову удержатся небыло шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далее, дайте подробности по разгрому, а то читаю в книжке "8-я армия Северная Африка 1942-1943", что на момент ввода в сражение американцев у немцев всего 46 танков всех типов и мотопехоты, если на усиленный полк хватит, то хорошо. Еще нехватка снарядов и бензина. Как можно такими силами разгромить корпус, у которого сотни танков и самоходок и ломовая полевая артиллерия, ума не приложу. Тем более, что он не один в Западной пустыне, а входит в состав большой британской армии.

Вам уже обяснили. Египет это проходной двор спецслужб. Американцы прышли - их засекли. мелочей вроде когда именно они выдвинется на фронт могут не знать но это и не важно. Роммель как и в РИ берет Тобрук но уже нерасчитавают взять Египет наскоком. После победы под Мерса Матрухом https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mersa_Matruh и эпического грабежа союзных складов Роммель вместо того чтобы наступать на Аламейн внезапно на татарский манер (гунны сэр!) отступают к проходу Халфайя (а без первого Аламейна танков у него будут на порядок больше чем 46). Англичане и особенно американцы когда придут в себя пойдут в погоню. К тому времени Мальта накроется медным тазом. Потом союзникам опять придется штурмовать немецко - италдянскую оборону у Халфайя. Монти обязательно захочет повторить успех Крестоносца с обходом этой позиции с юга по пустине. В обход полезут американцы как самие воруженные и мотивированные пока англичане будут сковивать атакой в лоб (Монти любят в лоб). В тут то американцев и отрежут и замочат а частично возмут в плен. После чего фронт там встанет минимум до октября а возможно Монти даже отступит к Мерса Матруху и пшлет телеграмму - "пришлите ещо американцев".   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы прышли - их засекли. мелочей вроде когда именно они выдвинется на фронт могут не знать но это и не важно. Роммель как и в РИ берет Тобрук но уже нерасчитавают взять Египет наскоком.

Тобрук пал 21 июня. Роммель немедленно начинает преследование отступающей 8-й армии. На эту дату ничего засечь невозможно. Американский корпус еще плывет и разгружаться будет только в июле. 30 июня Роммель в РИ вышел на подступы к Эль-Аламейну, в Каире паника, флот уходит в Красное море. Отказаться в такой ситуации от рывка к Нилу было бы более чем странно. Так что сражение завязывается так или иначе. После 15 июля вероятны первые неясные и фрагментарные сведения о прибытии американцев. Кусочки мозаики штабисты должны еще сложить в нечто частично похожее на целое, чтобы можно было передать внятный доклад в Берлин и делать серьезные выводы.  Еще неделя ушла. Много выше я писал, что есть временной разрыв между рывком к Эль-Аламейну и развертыванием американского корпуса.

Вам уже обяснили. Египет это проходной двор спецслужб.

Что это означает конкретно? Абверовцы по ночам читают содержимое штабных сейфов в Каире? Ходят с блокнотами и фотиками во всех портах, документируя грузооборот? На каждом километре побережья Красного моря и пустыни между ним и Нилом сидят шпионы с рациями, включая их по три раза на дню? А почему тогда Фриц Байерлейн написал целую главу "Провал немецкой разведки"? Ааа, её советский переводчик самолично присочинил. Зачем только непонятно. Определенно можно обещать:

1. 12-е ВВС закроют небо над районом сосредоточения корпуса Айка.

2. Болтовни в эфире не будет, а будут панические переговоры об отступлении. Как раз после разгрузки в Суэце колонны

    выдвигаются на юг. И флот бежит и армия пятки насалила в Судан.

3. Английская военная контразведка естественно задействует свою двойную агентуру и выключать пеленгаторы не будет.

4. Военная полиция ( переодетая в английскую форму ) не пустит бедуинов туда, куда не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какую конкретно дату американский корпус будут разгружатся в Суэце?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какую конкретно дату американский корпус будут разгружатся в Суэце?

В самом начале я писал про него: "вторая половина июля". Начало разгрузки никак не раньше 10 июля. Скорее позже.

Монти обязательно захочет повторить успех Крестоносца с обходом этой позиции с юга по пустине. В обход полезут американцы как самие воруженные и мотивированные пока англичане будут сковивать атакой в лоб (Монти любят в лоб).

У вас Монти шибко альтернативный. Он всегда действовал наверняка, чтобы в каждом пункте иметь превосходство подавляющее и всегда держал сильные резервы. Скорее будет давить с фронта 1 корпусом, а в обход пошлет 3. А перед этим будет интенсивное воздушное и артиллерийское размягчение: порты погрузки, порты разгрузки, аэродромы, склады, мастерские, скопления войск. Он изменил себе только 1 раз и то в конце войны, когда не только Остапа, но и всех понесло.

А у этого злополучного прохода при оттяжке времени очень вероятно будут уже 2 американских корпуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у этого злополучного прохода при оттяжке времени очень вероятно будут уже 2 американских корпуса.

В ноябре точно. а если отложить атаку до декабря то и три американских корпуса. Другое дело что это нерационально и затратно гнать и снабжать их вокруг Африки чтобы топать до Мароко вместо десанта в этом самом Мароко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В самом начале я писал про него: "вторая половина июля". Начало разгрузки никак не раньше 10 июля. Скорее позже.

В таком случие ваша карта боев у Эль-Аламейна в середине июля 42-го непригодно. Американский корпус даже на 15 июлия неуспеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Определенно можно обещать: 1. 12-е ВВС закроют небо над районом сосредоточения корпуса Айка. 2. Болтовни в эфире не будет, а будут панические переговоры об отступлении. Как раз после разгрузки в Суэце колонны выдвигаются на юг. И флот бежит и армия пятки насалила в Судан. 3. Английская военная контразведка естественно задействует свою двойную агентуру и выключать пеленгаторы не будет. 4. Военная полиция ( переодетая в английскую форму ) не пустит бедуинов туда, куда не надо.

"гладко на бумаге забыли про овраги". что там ещо. В Суэц пришла Армада из 100+ в основном американских посудин (это крупнее обычных рядових конвоев) их надо всех разгрузить. провести техосмотр и при надобности ремонт адового количества техники. Разместить войска боеприпасы технику организовать солдатикам покушать и отдохнуть итд. Дальше переправить их через Египет к фронту. У немцев и италов наличествуют агентурная разведка, радиоразведка, воздушная разведка. Они конечно может что то недоделать но не заметить сам факт появление такого слона - я бы на это не расчитавал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не услышал ответа, какие гарантии союзники могут дать Франко, что они не восстановят республику и немножко не повесят каудильо и его соратников. И как они объяснят Франко, смысл речи Черчилля и Рузвельта избирателям, почему Великие Демократии вдруг решили сохранить в Испании полуфашистскую диктатуру.

Именно такие гарантии. Республику не восстановят, каудильо не повесят, а будет он рукопожатым, скажем, регентом - хранителем престола. Заставят, конечно, амнистию ускорить, но она и так шла.

И самое главное - прокредитуют Испанию, чтобы она могла наконец вырваться из нищеты.

И все это не на словах, а на "бомаге с пичатью"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случие ваша карта боев у Эль-Аламейна в середине июля 42-го непригодно. Американский корпус даже на 15 июлия неуспеют.

Эту карту ( другой, к сожалению, нет ) поместил для того, чтобы:

1. Показать ход первого сражения под Эль-Аламейном, когда Роммель попытался ворваться в дельту Нила на плечах

    британцев.

2. Показать начертание линии фронта и диспозиции сторон на момент ввода в бой американского корпуса. 

Если немцы не примут трудное и рискованное решение отступать, тогда Паттон и Брэдли поведут свои дивизии в бой в

показанных районах. Если немцы проигнорируют мнение фюрера, что американцы воевать не умеют и вообще это не армия,

а шайка техасских бандитов, поэтому "драться, где стоите", тогда 3-й корпус будет нагонять англичан в качестве 

оперативного резерва. А оси поимеют все неприятности драпа в пустыни: потерю итальянских частей, ремфонда танков и

авто, передовых складов и части артиллерии, на которую не хватит тяги и бензина.

А союзники приблизят свои аэродромы к ливийским портам и Мальте.

"гладко на бумаге забыли про овраги". что там ещо. В Суэц пришла Армада из 100+ в основном американских посудин (это крупнее обычных рядових конвоев) их надо всех разгрузить. провести техосмотр и при надобности ремонт адового количества техники. Разместить войска боеприпасы технику организовать солдатикам покушать и отдохнуть итд. Дальше переправить их через Египет к фронту. У немцев и италов наличествуют агентурная разведка, радиоразведка, воздушная разведка. Они конечно может что то недоделать но не заметить сам факт появление такого слона - я бы на это не расчитавал.

В Египет придут последовательно 2 конвоя и пароходы все сразу разгружать не будут, по очереди. На 1-м приплывет 1-я ПД О. Брэдли, корпусной штаб и часть тылов и средств усиления, на 2-м 1 БТД Паттона, часть тылов и средств усиления. Вопрос не в том заметят, не заметят вообще, а в сроке, когда поймут, что расклад резко изменился. Для затяжки будут работать все средства и методики оперативной маскировки и дезинформации. В том числе, и те, которые успешно применялись в Торче РИ. Там англичан гримировали под американцев, в "Торч-наизнанку" зеркальные мероприятия. Пока будут плыть закрасят пустынным камуфляжем всё звездно-полосатое, нанесут королевскую атрибутику и радио кодировки поменяют. Техасские и пр. станут гнедыми-вороными королевы или конопатыми-пархатыми короля. Насколько получится затянуть время идентификации, настолько и будет. Военная контразведка, радиоигры и др. маскировочные усилия штабов, жесткая ПВО хотя бы частичного успеха должны добиться.

В ноябре точно. а если отложить атаку до декабря то и три американских корпуса. Другое дело что это нерационально и затратно гнать и снабжать их вокруг Африки чтобы топать до Мароко вместо десанта в этом самом Мароко.

В АИ планах значится только 2 корпуса - 6 дивизий. Но так как и у англичан ливийский фронт единственные альфа и омега на 42 год, то и они концентрируют свои усилия на одном направлении. Поэтому добавят две дивизии: 6-ю БТД и 78-ю пехотную с корпусным управлением. Допускаю, что в изменившихся реалиях Монти придется довольствоваться должностью корпусного командира. Но все флуктации, конечно, трудно предусмотреть.

Другое дело что это нерационально и затратно гнать и снабжать их вокруг Африки чтобы топать до Мароко вместо десанта в этом самом Мароко.

Коллега, топать из Марокко до Туниса столь же долго и нудно. В варианте Торч-наизнанку по крайней мере избегаем оперативного косяка, в котором увязал в РИ Эйзенхауэр. А именно ацкая растянутость войск между Касабланкой и Алжиром с большим удалением от главного объекта операции Туниса, которая привела к тому, что он завязал бои с немцами с неструктурированной и перемешанной группировкой ( квашня! ), да с меньшей частью своих сил, что и привело к облому. В АИ мы имеем всю ударную и огневую мощь, собранную в одном кулаке и четко структурированную. Одно это окупает все трудности перевозок и снабжения. На ливийском направлении, там где противник не ждет беды, навязываем ему де-факто "Гуадалканал" немецкого направления - бескомпромиссное состязание на предмет "у кого кишка толще". Для этого мобилизуем все возможные ресурсы на земле и в воздухе, 12-е ВВС на 42 год - также приоритетное авиакомандование и в плане боевых самолетов и тягловых лошадок С-47.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В варианте Торч-наизнанку по крайней мере избегаем оперативного косяка, в котором увязал в РИ Эйзенхауэр. А именно ацкая растянутость войск между Касабланкой и Алжиром с большим удалением от главного объекта операции Туниса, которая привела к тому, что он завязал бои с немцами с неструктурированной и перемешанной группировкой ( квашня! ), да с меньшей частью своих сил, что и привело к облому. В АИ мы имеем всю ударную и огневую мощь, собранную в одном кулаке и четко структурированную. Одно это окупает все трудности перевозок и снабжения.

За то длиное плечно снабжения союзников противостоит короткому плечу снабжения немцев. Что позволяют немцам частично компенсировать превосходство союзников на море.  Торч снизил длину плеча снабжения для союзников на половину если не на две трети. Что позволило гораздо бистрее нарастить превосходяших сил.  В АИ после взятия немцамы Мальты это будут сказатся сильно. Есть риск ратификации этого самого второго протокола и подключение вишистов на стороне Германии в той или  иной форме. То есть кризис для Оси нарастают боле плавно и медленно что позволяют лутше организовать сопротивление.  Союзникам могут получится вести гораздо боле серезную борбу чтобы эту конструкцию Оси опрокинуть.

На ливийском направлении, там где противник не ждет беды, навязываем ему де-факто "Гуадалканал" немецкого направления - бескомпромиссное состязание на предмет "у кого кишка толще".

В РИ это устроили в Тунисе. В АИ Роммель имеют крепкий французский тыл и лиш один фронт. Союзники конечно победят но как бы эта победа не затянулось сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого мобилизуем все возможные ресурсы на земле и в воздухе, 12-е ВВС на 42 год - также приоритетное авиакомандование и в плане боевых самолетов и тягловых лошадок С-47.

То есть воздушное давление на Германию снизится и мобилизация германской промишлености произойдет в боле удобных условиях.

То есть делается все чтобы АК мог бы максимально эфективно продать свою жизнь и отвлеч на себя ресурсы союзников прикривая германскую мобилизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Египет придут последовательно 2 конвоя и пароходы все сразу разгружать не будут, по очереди. На 1-м приплывет 1-я ПД О. Брэдли, корпусной штаб и часть тылов и средств усиления, на 2-м 1 БТД Паттона, часть тылов и средств усиления.

То есть время для обнаружения разведкой противника увеличиваются. Кстате 8 танковая дивизия (23-я и 24 танковие бригады + другие части) отплила из Англии 8 мая – приплила в Египет на 8 июль. 23-ю бригаду после явно недостаточных 14 дней  на разгрузку, тэхосмотр -ремонты аклиматизации и учений на местности бросили в бой  под конец первого Аламейна и как итог из 140 танков за день потеряли 116 и почти половину экипажей убитими и ранеными. Для востановления бригады пришлось канибализировать танков и экипажей из 24-й бригады. Основную часть дивизии благоразумно сразу на передовую не сунули.

То есть на первий Аламейн американский корпус точно не успевают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас