В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[sv19]

Первыми?

В ответ на Португалию, чтобы не дать американцам залезть близко к югу Франции. В принципе, американцам это на руку. Франко, конечно, не обрадуется ни действиям немцев, ни тем, кто это вызвал.

Дело еще в том, что занять портовой город с кораблей гораздо проще, чем двигать к нему войска и входить/брать по сухопутке..

[Некромант 1488]

В ответ на Португалию, чтобы не дать американцам залезть близко к югу Франции. В принципе, американцам это на руку. Франко, конечно, не обрадуется ни действиям немцев, ни тем, кто это вызвал. Дело еще в том, что занять портовой город с кораблей гораздо проще, чем двигать к нему войска и входить/брать по сухопутке..

Не надо ещо немцев идиотами изображать. Там минимум до 6 испанских дивизий и вполне серезная береговая оборона вплоть до 15 дюмовок и потому американцы там будут тупо размазаны если сунется. РИ противостояние Союзного флота с ОДНОЙ бывшей французской 340мм пушкой под Тулоном в 1944 году как бы намекают.

[sv19]

минимум до 6 испанских дивизий

Вы опять о своем. Немцы не знают, будут эти дивизии отбиваться, или нет. Зато они знают, что Гибралтар им Франко сорвал.

[Некромант 1488]

Вы опять о своем. Немцы не знают, будут эти дивизии отбиваться, или нет. Зато они знают, что Гибралтар им Франко сорвал.

У немцев и италянцев там агентов до фига ещо с гражданки так что ситуацию они знать будут предельно точно. Я уже один раз сказал что они сделают  А) по плану развернут наземную групперовку под Бордо, Б) максимально срочно вплоть до привлечения транспортной авиации снимут 250-ю испанскую дивизию с Восточного фронта и перебросит туда же под Бордо. Да и идея что большая и весма сильно воруженная испанская армия небудут отбиватся от американцев предельно странное. Боюсь если Франко такое своим генералам предложит они его убивать не станут а просто отвезут в дурдом.

[Serg]

А на рассвете над портом появятся коты.

Самолет  уступающий Мессершмитту, с пилотами на порядок меньшим опытом чем у испанских и португальских, не говоря уж за немцев. Утопят как котят. Тем более что с количеством у союзников на это время беда. Не хватит не то что на превосходство, но даже и на равенство. 

[ВАЛХВ]

Самолет уступающий Мессершмитту,

Далековато для него. Мессер не разу не Мустанг, чтобы в первый день. А на спящие португальские аэродромы на рассвете уже прилетела десантура. А за ними и Спитфайры ждать себя не заставят. Сугубо теоретически в первый день могут прилететь несколько бомберов, но Кот любой Юнкерс или Хенкель порвет из своих 6-ти пулеметов в миг.

пилотами на порядок меньшим опытом чем у испанских и португальских,

Немецкие и японские летчики крайне удивлены такой уничижительной оценке, ибо хорошо знают, что союзные пилоты отнюдь не мальчики для битья.

 

[ВАЛХВ]

То есть по вашему, если пустит чужие войска, он будет не кретин, а самоубийца.

Идти за Ось = гарантированная смерть и политическая и физиологическая рано или поздно. Да в придачу потеря колоний, островов, может быть даже раскрой страны по этническим линиям. Идти за АГК единственный вариант уцелеть в двух ипостасях и сохранить страну и её владения в неизменном виде. Не понимать такую простую истину может именно только кретин.

 

[ВАЛХВ]

Дело еще в том, что занять портовой город с кораблей гораздо проще, чем двигать к нему войска и входить/брать по сухопутке..

Нежелательно на этом этапе слишком сильно растопыривать пальцы. Решаем вопросы последовательно, создавая в нужном месте подавляющее превосходство. А дальше по ситуации.

Боюсь если Франко такое своим генералам предложит они его убивать не станут а просто отвезут в дурдом.

Если все эти генералы реальные кретины, то да.

[sv19]

У немцев и италянцев там агентов до фига ещо с гражданки так что ситуацию они знать будут предельно точно

Тут агенты ни при чем, агенты не могут знать, что у Франко в голове. Немцы вон рассчитывали сначала на вступление Испании в Ось, затем хотя бы на пропуск вермахта до Гибралтара - ан нет. И агенты не помогли.

Так и здесь. Объявит громогласно Франко, что мы в стороне, что никого на священную испанскую землю не пустим. Затем немцы занимают порты на севере. Франко тем временем торгуется с американцами. Потом те входят в Мадрид. Франко снова выступает с заявлением о нейтралитете. Генералы у него в кулаке, и далеко не все от немцев в восторге. А  дальше чисто военные аспекты, тут как получится, надо обсуждать.

[sv19]

весма сильно воруженная испанская армия

Каких годов производства вооружение??

[ВАЛХВ]

Отвлечемся от проблем будущих на текущие. Под рукой есть вот такая карта боев у Эль-Аламейна в середине июля 42-го. Бои идут с переменным успехом. Роммель уже выдохся, чтобы наступать в дельту Нила, однако АК еще силен и огрызается на атаки англичан сильно. У немцев из-за больших потерь резко снизился танковый парк - менее 45 машин. Вот в этот момент произойдет ввод в сражение Экспедиционного корпуса армии США. Командующий Д. Эйзенхауэр, командир 2-й БТД - Паттон, 1-й ПД - Брэдли. Средства усиления корпуса: 1 танковый батальон, 1 батальон самоходных истребителей танков, набор артдивизионов ПА и ЗА в ассортименте, инженерный батальон, батальон Рейнджерс, батальон полевого водоснабжения, батальон связи и необходимые тыловые службы.

Обстановка 10 - 15 июля. Атака немецкой 21 ТД на Эль-Аламейн была отражена, Индусы удержали опорный пункт у хребта Рувейсат, немцы отразили попытку австралийцев совершить прорыв вдоль побережья, новозеландцы крепко побили дивизию Ариете. В целом состояние шаткого равновесия. Немцы действуют более организованно и искусно, у 8-й армии много лучше положение с бензином, боеприпасами и едой. Итальянцы страдают от нехватки автотранспорта, бензина и даже еды и воды. 10-я БТД англичан во втором эшелоне, потрепана, но атаковать способна. 7 БТД ( Крысы ) временно превращена в легкую: пушечные бронеавтомобили, Стюарты и моторизованная пехота с артиллерий на мехтяге. Обеспечивает южный фланг.

Ввожу американский корпус в локальное наступление в полосе итальянской дивизии Триесте. Паттон опрокидывает макаронников, за ним следует в линию 3-х полков 1-я ПД, зачищая местность. Корпус поворачивает на север и бьет дивизию Ариете во фланг и частично в тыл.

Продолжение следует.

[Некромант 1488]

Отвлечемся от проблем будущих на текущие. Под рукой есть вот такая карта боев у Эль-Аламейна в середине июля 42-го. Бои идут с переменным успехом. Роммель уже выдохся, чтобы наступать в дельту Нила, однако АК еще силен и огрызается на атаки англичан сильно. У немцев из-за больших потерь резко снизился танковый парк - менее 45 машин. Вот в этот момент произойдет ввод в сражение Экспедиционного корпуса армии США.

Такая АИ уже страдают ущербностю ибо предполагают что можно просто так вынять из рукава целый американский корпус а противник будут вести себя как в РИ. Скрить от немцев переброску в Египет целый американский корпус с адовой кучей танков невозможно. Следовательно немцы будут коректировать свои планы исходя из факта наличия этого корпуса. То есть после разгрома англичан под Эль-Газалой и взятия Тобрука Ромель отложит идею прогулки в Египет а закажет по больше 88мм зениток и будут плясать от оборона - контрудар. В место наступления на Аламейн скорее всего будут успешно проведена операция Геркулес. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules 

[Некромант 1488]

А на спящие португальские аэродромы на рассвете уже прилетела десантура.

Вторжение в порты на эсминцах теперь вот ещо это. Вобшем подход гарантируют сотен а скорее тисяч убитих союзниками португальских военных уже в первие сутки неспровоцированной агресии. Наверника где то случится аналог Орана - в смисле союзники получат по голове. Дальше противостояние будут нарастать.

[Некромант 1488]

Идти за Ось = гарантированная смерть и политическая и физиологическая рано или поздно. Да в придачу потеря колоний, островов, может быть даже раскрой страны по этническим линиям. Идти за АГК единственный вариант уцелеть в двух ипостасях и сохранить страну и её владения в неизменном виде. Не понимать такую простую истину может именно только кретин.

Ой великое послезнание в ваших словах чую я! На 1942 год даже Союзники ещо неуверены в окончательное а тем боле бистрое поражкение Оси. А так конкретно для Франко идти за АГК = гарантированная смерть и политическая и физиологическая рано а не поздно (Дарлан подтвердит). Да в придачу потеря колоний, островов, может быть даже раскрой страны по этническим линиям. Идти за Ось = гарантированная (но тоолько с послезнанием) политическая смерть поздно но не рано и боле вероятное физиологическое выживание (Павелич, Манергейм и Хорти подтвердит). Без послезнания идти за Ось (в случие вторжение союзников) = шанс сохранить и страну и должность. Не понимать такую простую истину может именно только кретин.

[Serg]

Идти за Ось = гарантированная смерть и политическая и физиологическая рано или поздно.

Это вы их загоняете в союз с Гитлером своим подлым нападением на мирно спящий город. 

[Некромант 1488]

Это вы их загоняете в союз с Гитлером своим подлым нападением на мирно спящий город.

Кстате да. + 1 000 000

[Serg]

Вторжение в порты на эсминцах теперь вот ещо это. Вобшем подход гарантируют сотен а скорее тисяч убитих союзниками португальских военных уже в первие сутки неспровоцированной агресии. Наверника где то случится аналог Орана - в смисле союзники получат по голове. Дальше противостояние будут нарастать.

Военные еще ладно, у них работа такая, а сколько гражданских будет убито в мирном не подготовившемся к осаде городе. Однозначно военное преступление.

[sv19]

гражданских будет убито в мирном не

Именно потому, что он гражданский и неподготовленный, убитых не будет. Это не нужно ни американцам, ни португальцам. 

[sv19]

на мирно спящий город.

Франко не пойдет за Германию после прихода союзников в ПОРТУГАЛЬСКИЕ города. Вероятнее всего, почуяв момент, на торгах с американцами он скажет "большую беду вы накликали. Очень, очень это дорого стоит". И, думаю, в цене сойдутся.

конкретно для Франко идти за АГК

Ему ни за кого не надо идти!! Он продолжает политику нейтралитета, пусть это уже и совсем странно выглядит.

[Serg]

И, думаю, в цене сойдутся.

Даже разговора не будет. Цена одна, агрессоры должны быть вышвырнуты из страны и наказаны.

Он продолжает политику нейтралитета, пусть это уже и совсем странно выглядит.

Вот за эту "странность" его соратники и подчиненные и упекут в психушку.

[sv19]

Даже разговора не будет

Разговоры велись с лета 1942.

соратники и подчиненные и упекут в психушку

Он их держит в кулаке, диктатор как-никак. Шибко борзые как-то не особо хорошо закончили, хотя и вовсе не левыми были.

[sv19]

агрессоры должны быть вышвырнуты из страны

Из страны Португалии???

[Serg]

Разговоры велись с лета 1942.

Реале, а здесь не переговоры, а вторжение. На такое всегда один ответ, сначала враг должен быть удален с территории страны.

Из страны Португалии???

А в чем проблема? Договоренность между Франко и Салазаром была с начала 42 года, да и у португальцев самих довольно приличная береговая оборона.

[ВАЛХВ]

Продолжение. 7-я англ. БТД выдвигается в направлении опорного пункта Накб-эль-Двейс. Задача: оттеснить или уничтожить фланговое прикрытие, истреблять вражеские пустынные патрули, активностью на фланге создать опасение, а не есть ли все это в сумме генеральным наступлением 8-й армии. Западнее Накб-эль-Двейс "пустынные крысы" меняют ось движения на северо-западную.

Естественно, что командование Африканского корпуса реагирует на американский погром итальянцев. На севере снимается прессинг с австралийцев. Боевые группы 15-й и 21-й ТД развертываются против корпуса Эйзенхауэра. Завязываются встречные бои, обходные маневры и контрманевры. Стороны несут потери. Янки большие, немцы меньшие. Однако разбить дивизии Паттона и Брэдли у немцев банально нет сил, да и сказывается огневая мощь мобильной американской артиллерии.

Тем временем 1 англ. БТД выдвигается на север в полосу 9 австралийской дивизии. Боевые порядки противника здесь разрежены после ухода 15 и 21 ТД и удар двух соединений приносит успех. Опорные пункты противника обходятся, частью подавляются. Главное продвинутся вдоль приморского шоссе как можно дальше на Запад.

Командование сил Оси усмотрело опасность зажима своих войск в клещи, особенно после отрывочных и неясных реляций с южного пустынного фланга. У страха глаза велики. А не выскочит ли оттуда еще один американский корпус? Принимается решение отступить с отрывом от противника. Союзники переходят к преследованию, но рывка на большую глубину не происходит. Отступление- преследование ограничивается расстоянием в 150 - 200 км. Однако положенная на весы гиря Экспедиционного корпуса США бесповоротно ликвидировала состояние шаткого равновесия в пользу 8-й армии. Войска Оси при отступлении потеряли передовые склады, ремфонд танков, часть артиллерии, грузовиков, тягачей. Не удалось вывезти всех раненых. Особенно в тяжелом положении оказались немоторизованные итальянские части и те, у которых не было бензина на глубокий отход. Донесения о числе пленных и трофеях задерживаются в связи с объемом подсчетов.

Продолжение следует.

 

 

[ВАЛХВ]

Ой великое послезнание в ваших словах чую я! На 1942 год даже Союзники ещо неуверены в окончательное а тем боле бистрое поражкение Оси.

Вау, союзники более чем уверены. А ввод войск в Португалию происходит на минуточку после оглушительного разгрома Оси в Африке.