Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[Bahus]

Но если попаданец в маршала такое принесет Бони - тот его пошлет туда же куда Жоффра де Аббана и Фультона в РИ

По условиям темы, Попаданец может быть и в Наполеона.

И тут было бы интересно, вместо того что бы мельком повторять прописные истины господину Урус-хаю, с которых более опытные старожилы форума будут смеяться, а предположить возможность создания такого оружия, которое даст возможность победить хотя бы в одном сражении англичан.

То есть не просто блеснуть послезнанием, а рассчитать такую возможность. И это точно не паровые корабли и броненосцы.

Я предполагал секретное доведение до ума бомбических пушек, и фрегатов новой постройки, и эффект неожиданности такой эффективности кораблей, что бы в одном сражении ошеломить англичан. Понимаю, что англичане могли концентрировать достаточно сил для победы, но в одном сражении они выделят, как они думают достаточно сил, но как окажется этого будет недостаточно. 

Естественно никакой Попаданец не сможет переломить ход войны на море, но вот рассчитать одну победу в сражении, было бы интересно.

[Урус-хай]

Но если

Просто я рассматривал возможность относительного бронирования кораблей, также подумать про паровые машины.

Хотя бы передвижной монитор для береговой обороны.

[glinkovski]

В Вашей картинке общее только оформление, видно, что персонажи с одной эпохи. Больше общего ничего нет.

Убедили,коллега.Что то мне помстилось)).Благодарю

.Но слух,тогда,о Салтыкове,можно всеравно использовать в ПР,если понадобится

Обьявив Александра - нелегитимным.А Павла-с Катеринкой - укравшими Золотую Грамоту благого царя Петра 3,где всем земля и воля )).

600 000 фузилеров- прилагается.

И Трафальгарского сражения еще нет.

И- не будет.Бонни вместо египта на Париж пошел)).

Послезнание по разным мелочам- рухнуло.В целом- осталось.Экономика,люди,техника остались прежними.

А попаданческие технологии..Главное,мы остаемся "в сапогах 93 года".Братьям отсылается денежка на корсику с наказом сидеть тихо,в Париж- не лезть,а то "враги Бонни головы пооткручивают")).Это- наша главная Технология))

Все нужное железо ситуайен Гаспар Монж и так сделает.Можно что то реальное добавить,разумеется.Типа шестовых мин,сорвать ближнюю блокаду портов..И то- нужна резина и батареи Вольта издания 1800 года.Мню,реально,но с вулканизацией и обмазкой проводов явно повозится придется.Может-тому же Вольте))

Поначалу- выстрелит..Потом лаймы введут шлюпочные патрули вокруг судов по ночам.Будет жесткая ночная рубка.Может и хорошо- поменять наших фузилеров на их морпехов и матросов?Но,уже- не то.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Вложится не по детски в паровые машины? Построить несколько плавучих батарей 1855 года,по типу Тоннант ,скажем? Думается, это лет 10 надо..Не было у Наполеона столько. Пять, шесть- самое большее. "В ноябре 1799 года (18 брюмера) произвёл государственный переворот и стал первым консулом. ... " До этого- ни денег,ни реальной власти..Можно ли успеть к 1807 хотя бы? Цейтнот?...Надо смотреть,что за паровые машины были в реале...Сколько их прокачивать. images.jpg

 

Просто я рассматривал возможность относительного бронирования кораблей, также подумать про паровые машины. Хотя бы передвижной монитор для береговой обороны.

У нас переворот- пораньше,но..

Машины,Флот,конечно,надо прокачивать..Но чудес от них не ждать..мню))

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

секретное доведение до ума бомбических пуше

Тут - интересно Многие современники смотрят на орудие Пексана и "очаровываются" его необычной формой.И думают,что тут -Зен бомбической пушки.Ан,нет..Зен- в деревянном пыже- полдоне между ядром и бомбой.Без него давление в длинном пушечном стволе полую бомбу тупо сминает.С поддоном- не успевает..

Пексановская..Ствол там разной толщины.К срезу- утончается.Пексан сбег толщин ствола вроде год считал.В результате - уменьшился вес и стали возможны калибры 65 -80 фунтою.Мню,мы и с 48 - фунтовками вполне с лаймами управимся.Главное- у пушки ядро в борт будет "заглубляться".Стрелявшими ранее бомбами короткоствольным гаубицам дульной энергии нехватало..Бомба или отскакивала или влипала "на полшишечки",возгорания   не получалось.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Обьявив Александра - нелегитимным.А Павла-с Катеринкой - укравшими Золотую Грамоту благого царя Петра 3,где всем земля и воля )). 600 000 фузилеров- прилагается.

А зачем?

Например реал Наполеон этого не делал и даже крепостных не освободил. И если задуматься то понятно почему. Ему нужно было правительство России, с которым можно разговаривать и заключать договора (которые конечно не будут выполняться, но только через некоторое время). Разрушив власть Александра он этого не получит.

 

Да, без послезнания, он не знал, что после того как заморит Великую армию в 1812, он столько раз затупит, что все объединятся против него и выбьют не только с Европы, но и из Франции (цепь событий имеет очень много вероятностей, которые могли пойти не так). Но даже и с послезнанием если будет власть у Александра, можно было сохранить себе часть Европы, а если бы в Санкт-Петербурге сидели другие люди, то не факт.

 

Тут Попаданец, и Вы думаете провести поход 1812 по другому. Хорошо, но ведь шансов закрепиться французы все равно не имеют. И расшатывание власти Александра на это не повлияет.

И Трафальгарского сражения еще нет. И- не будет.

Тут тоже вопрос. А какая разница потонет флот в сражении и корабли будут заменены новыми или будет по чуть чуть гнить и ремонтироваться в портах?

Имело бы значение разгромить английский флот, но это же не возможно.

.Бонни вместо египта на Париж пошел)). Послезнание по разным мелочам- рухнуло.В целом- осталось.Экономика,люди,техника остались прежними. А попаданческие технологии..Главное,мы остаемся "в сапогах 93 года".Братьям отсылается денежка на корсику с наказом сидеть тихо,в Париж- не лезть,а то "враги Бонни головы пооткручивают")).Это- наша главная Технология)) Все нужное железо ситуайен Гаспар Монж и так сделает.Можно что то реальное добавить,разумеется.Типа шестовых мин,сорвать ближнюю блокаду портов..И то- нужна резина и батареи Вольта издания 1800 года.Мню,реально,но с вулканизацией и обмазкой проводов явно повозится придется.Может-тому же Вольте))

Тут не совсем понятно, но остаётся два вопроса. Бонни введёт Континентальную блокаду или подчиниться англичанам? Если введёт то будет поддерживать ее в Испании и России?

Если введёт и будет поддерживать, то результат будет тот же. Возможно с некоторыми изменениями. Например в Испании можно сделать больше уступок испанцам и не сносить так нагло власть. Или в России провести ограниченную операцию и не заморить полностью Великую армию. Но даже меняя историю, мы то понимаем, что победить Великобританию Континентальной блокадой не получится, а контроль над европейскими странами все равно не получится удержать.

[glinkovski]

заключать договора (которые конечно не будут выполняться

верну Ваш вопрос)) -А зачем?Наполеон 1912 года- это совсем другой Наполеон.Предавший себя и начавший деградировать,ИМХО

Тут такого не будет.Принесем Р-революцию на штыках..

ведь шансов закрепиться французы все равно не имеют.

а- зачем?Нам там ничего не надо сейчас.Мужики вдохновенно будут делить землю..Лет 20-50)),и посылать ходоков до доброго Консула Бонопартия, рассудить.Главное- Англии каолиций делать неисчего..Австрия и Пруссия побеждены и- "преобразованы".Там местные Якобинские Клубы- управлять учатся.

А тут еще и бомбические пушки ..Монжа)).

Можно и замирится на время.Нет?

[Bahus]

Наполеон 1912 года- это совсем другой Наполеон.Предавший себя и начавший деградировать,ИМХО

Есть мнение, что не Наполеон в 1812 деградировал, а европейцы подтянулись.

Например война 1805 и 1809 в Австрии - это уже разные войны, не говоря о войне 1813-1815. Но это и логично, первоначально у Наполеона был успех - новые тактики. Они через несколько лет были переняты...

Это же мнение говорит о том, что не вторглись Наполеон в 1812, могла быть новая война коалиции, с неизвестным результатом.

Да, в походе 1812 Наполеон оставил лучшую кавалерию и много артиллерии в совершенно неудобных для себя условиях. Но является ли это ключевым, до конца не понятно. Учитывая развитие европейских армий - нет.

Тут такого не будет.Принесем Р-революцию на штыках..

Тут тоже вопрос. Революция на штыках не даст Наполеону заключать договора с королевскими государствами при получении теми первых поражений (это то против чего был Моро, говоря, что ни в коем случае нельзя заключать мир получив поражение, нужно воевать дальше и будет победа). В таких условиях, даже повторить успехи реального Наполеона не получилось бы. Дипломатия не работала бы и все воевали бы против него, в там тоже столько везения и случайностей, что когда то бы он был разгромлен.

а- зачем?Нам там ничего не надо сейчас.Мужики вдохновенно будут делить землю..Лет 20-50)),и посылать ходоков до доброго Консула Бонопартия, рассудить.

Нет. Вот пример 1917 год. Уже в 1921 году была попытка захватить Польшу советскими войсками. При том, что гражданская война была очень жестокой. Тут так не будет. Власть за год-два стабилизируется и Наполеон получит непримиримого врага, которого англичане снабдят оружием и вперёд...

Главное- Англии каолиций делать неисчего..Австрия и Пруссия побеждены и- "преобразованы".Там местные Якобинские Клубы- управлять учатся.

В реале сопротивление французом начало нарастать уже в 1807 году. И это французам императора Наполеона. Якобинцам сопротивление будет сразу. Они будут вынуждены держать гарнизоны по всей Европе, которая будет сопротивляться как реал Испания.

Кстати и у англичан была не слабая армия. А создавать армии на континенте, в условиях сопротивления якобинцам - это идеальные условия.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Bahus

[glinkovski]

о победить Великобританию Континентальной блокадой не получится, а контроль над европейскими странами все равно не получится удержать.

Блокада,мню ,была жестом отчяния позднего Бонни)).контрсанкции на английскую блокаду

Тут такой глупости не будет.

Как и испанской аванюры.

Приехали Бурбоны с Годоем к Бонни..Ну..-Вам надо всем остыть немножко а потом полюбить друг- друга по- христиански.Папе- один дворец,остывать,наследнику- другой)0.А за хозяйством пока верный Годой присмотрит)).

Для начала- как то так..Королева- визитировать будет..то до Парижу,то за хозяйством в Мадриде присмотреть)).С этим можно уже начинать Испанскй Вопрос)) прорабатывать.Нет?

Власть за год-два стабилизируется

Кем?Костромской Республикои?Или- вятской?Гетманщиной?Великим Варшавским Герцогством?У нас не 1917й а 1812й.До коего еще жить и жить)).Мы только Консулат учредили.

Якобинцам сопротивление будет сразу.

Кем? Народом,которому земля и Конституция дадена? С чего бы

 

Напомню- у нас Первый консул,В Сапогах)).никаких Империй.Одел корону- вышел из Надсистемы-в Систему и слился.

Теория говорит

Изменено 31 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Блокада,мню ,была жестом отчяния позднего Бонни)).контрсанкции на английскую блокаду Тут такой глупости не будет.

Сто процентов жест отчаяния.

Но без континентальной блокады что делать? Смиренно терпеть блокаду?

Кем?Костромской Республикои?Или- вятской?Гетманщиной?Великим Варшавским Герцогством?У нас не 1917й а 1912й.До коего еще жить и жить)).Мы только Консулат учредили.

В 1612 не развалилась на Костромскую и Вятскую, в 1917 тоже. Почему тут развалиться?

Кем? Народом,которому земля и Конституция дадена? С чего бы

Ну якобинские порядки и народу не очень понравятся, особенно иностранные якобинские. Особенно, как говорят сейчас "пассионарному".

Да и в любом случае. Французским оккупантам необходимо содержать свою армию. Мне почему то кажется) что это будет за счёт оккупируемых. Это последним не понравится, даже если им будут про свободу рассказывать. А за французский бюджет они армию не смогут по всей Европе разместить.

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Bahus

[glinkovski]

Почему тут развалиться?

Потому что..потому!)) Простите,шучу...1612.Поляки- католики,своего царя садят..Да и там ,на самом деле- все мутно,не по писаному было..Это потом Романвоы затирали..

Тут..Ну,для простоты,моделируем 1812 год.Отбрасываем Барклая от Немана.Рассылаем агентов( староверов завербованных,мню) по городам и весям.Сказать народу- последний Царь Истинный Был Петр 3-й,Давший Золотую Грамоту,землю и волю.Его сразу бояре и убили.Остальные цари двойники - подложные.За то и Счастья - нету. Такого Консул Бонопартий потерпеть никак не мог)) И пришел Золотую Грамоту законную- народу вернут.

Короче- бар бить,землю- делить,А чего не так- звать оного Бонопартия,он- поможет.Ну и Уважение выказать,курку- яйки послать.))

 

Мужикам привычно- община,ну- казачий Круг понятен.Вот и будут жить.Захотят укрупнятся- до Бонопартия поедут.Нет?

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Тут еще  бонус- русские товары для англицкого флота- медным тазом))

а у нас- морские пушки Монжа)).Деревянные флоты ими обесценены,это не сразу- но поймут..

Мню- англия паузу возьмет- Тенант да Ле Глуар изобретать.А это все что нам нужно..Хоть 10 лет мира..

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Потому что..потому!)) Простите,шучу...1612.Поляки- католики,своего царя садят..Да и там ,на самом деле- все мутно,не по писаному было..Это потом Романоы затирали.. Тут..Ну,для простоты,моделирукм 1812 год.Отбрасываем Барклая от Немана.Рассылаем агентов( староверов завербованных,мню) по городам и весям.Сказать народу- последний Царь Истинный Был Петр 3-й,Давший Золотую Грамоту,землю и волю.Его сразу бояре и убили.Остальные цари двойники - подложные.За то и Счастья - нету. Такого Консул Бонопартий потерпеть никак не мог)) И пришел Золотую Грамоту законную- народу вернут. Короче- бар бить,землю- делить,А чего не так- звать оного Бонопартия,он- поможет.Ну и Уважение выказать,курку- яйки послать.))

Вы очень много придаёте внимание тому что будете говорить, при этом не обращая внимания на то, что будут видеть и слышать.

Ну вот ещё пример - СССР в Афганистане интернациональный долг пришел исполнять, светлое нести. При этом все убийства и грабежи в Афганистане это не государственная политика, а частная инициатива (армия снабжалась централизованно, а не как во времена Наполеона, что заберёт у оккупированных то и ест). Даже там, почему то не услышали и  не увидели. То есть увидел оккупантов и начали их убивать.

В 1812 это же увидят в России. Хоть ты про грамоту, хоть про коммунизм рассказывай.

 

Плюс к тому если ты признаешь не легитимным Александра, то возможности заключить с ним договор уже не будет (о чем Наполеон справедливо мечтал). Ещё хуже, если Александр потеряет власть. Хотя может и не хуже - тоже самое получит противника, который никогда мир не подпишет.

Мужикам привычно- община,ну- казачий Круг понятен.Вот и будут жить.Захотят укрупнятся- до Бонопартия поедут.Нет?

Нет. Это так не работало никогда. Объединится и выгнать оккупантов - примеров масса. А разъелинится и воевать друг с другом, это только в случаях, когда раздробленность уже была до этого. Но тут не этот случай. Не согласны привидите примеры (я пример привел).

[Bahus]

Тут еще  бонус- русские товары для англицкого флота- медным тазом))

Ну на переход на паровой флот лет тридцать нужно (это с поподанцем, так дольше). И все эти года паровые корабли с парусом будут ходить.

Мню- англия паузу возьмет

Нет. Они не дураки, такой подарок не сделают.

[glinkovski]

Объединится и выгнать оккупантов - примеров масса

Простите,коллега,мы,похоже в разных мирах и друг друга не понимаем...Вы только оккупантов видите..)) И ,это- ваша ИМХА,считаю.Я их в описываемой ситуации- не вижу..

Ну на переход на паровой флот лет тридцать нужно (это с поподанцем, так дольше). И все эти года паровые корабли с парусом будут ходить.

кто бы спорил..

Нет. Они не дураки, такой подарок не сделают.

А что им делать? С пексанами монжами мы понастроим прамов,разменяем свой флот на их..И высадимся..Ну,по крайней мере,англы могут такого ожидать..Нет:?

 

 

Прам,плавучий форт.

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Простите,коллега,мы,похоже в разных мирах и друг друга не понимаем...Вы только оккупантов видите..)) И ,это- ваша ИМХА,считаю.Я их в описываемой ситуации- не вижу..

Причем тут Вы и я?

Я же про реал историю говорю. Пришли французы в них оккупантов немцы увидели.

Вы мотивирует это тем, что при грабежах про свободу рассказывать, я Вам примеры привожу, что и это не работает. 

Или Вы думаете при захватах не грабить?

И высадимся..

Тут интересно спланировать как будет.

И высадимся..Ну,по крайней мере,англы могут такого ожидать..Нет:?

 

Англичане в реале готовились к высадке французов. Даже планировали взрывать каналы, что бы задержать армию. Это говорит о том, что они воевали бы даже потеряв Лондон. При том, что у англичан было более 160 тысяч подготовленных войск только в Британии (наверное одних из лучших в Европе) и ещё 100 тысяч за пределами. И это без волонтеров и милиции, которых было 130 тысяч. Плюс мобилизовали бы ещё ополчение. То есть 300 тысяч сразу, и в течении нескольких месяцев развернуть ещё 300 тысяч.

 

Далее мое отдельное мнение, можно подискутировать.

Я считаю, что у французов был шанс победить в Британии при наличии 2 факторов: 1) обеспечение по морю, 2) спокойствие в Европе.

Если второй чисто теоретически возможно, то в первое я не верю. Поэтому проецирую такие события. Французы высаживаются, но снабжение прерывается и войска Наполеона во время штурма Лондона несут потери, которые не дают возможности продолжать войну. Наполеон бежит во Францию ...

[glinkovski]

Вы очень много придаёте внимание тому что будете говорить, при этом не обращая внимания на то, что будут видеть и слышать.

Говорю много- писать собрался,разминаюсь.)) А услышат ли?А мы скажем то что МЕЧТАЮТ услышатьЗемля и Воля.

Еще как- услышат!

[Bahus]

Говорю много- писать собрался,разминаюсь.)) А услышат ли?А мы скажем то что МЕЧТАЮТ услышатьЗемля и Воля. Еще как- услышат!

Если ещё хоть один реальный пример приведете такого, то будет вообще бесценно...

А в реале любая оккупация вызывает сопротивление. Если оккупировать большим количеством сил маленькую территорию, то можно даже убедить их, что принесли землю и волю, а вот малыми силами большую территорию никогда не получалось.

[glinkovski]

То есть 300 тысяч сразу, и в течении нескольких месяцев развернуть ещё 300 тысяч.

В каком году,коллега? Не после ли прокачки в Пенинсуле? Не будет войны в Португалии- Испании,не будет и ветеранов и бабок,мню..Они во Флот уйдут..

я Вам примеры привожу,

я увидел- из очень позднейшей истории.Это не совсем тут легитимно,мне кажется

что при грабежах про свободу рассказывать

но и в Германии и Италии работало как то в реале?

В России вообще грабежи не нужны)) Есть планы..мягкой окупационной политики..))

Может и в Европе работать будет.Надо смотреть процент крепостных в Пруссии-Австрии.

[glinkovski]

Я считаю, что у французов был шанс победить в Британии при наличии 2 факторов: 1) обеспечение по морю

пексаны,коллега,пексаны..

Одноразовые прамы меняем на ЛК англов.Свои- пребережем для охраны перевозок..

А можно разменятся,подвыбить флота англии и ..не высаживатся)),корсаров на разбой выпустить.Ловить почти нечем будет..

Нам же не Англия нужна,а- принуждение к миру?))

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

В каком году,коллега? Не после ли прокачки в Пенинсуле? Не будет войны в Португалии- Испании,не будет и ветеранов и бабок,мню..Они во Флот уйдут..

Нет. Это на январь 1807 года и без ганноверской армии. Потом больше.

я увидел- из очень позднейшей истории.Это не совсем тут легитимно,мне кажется

Но ведь примеры и из реала того периода.

Пруссия отменила крепостное право, тоже после вторжения Наполеона, можно сказать вынуждено. И что? Сопротивление возникло и только разрасталось? Почему Вы думаете, что так не будет в России?

но и в Германии и Италии работало как то в реале?

Как работало?

Немецкие князья особо ничего не теряли. Только вместо указаний из Вены поступали указания из Парижа. Австрия при любом поражении заключала мир (как до этого столетия делалось во время войн между королевствами), а вот в Пруссии разгорелось сопротивление. И оно все увеличивалось, постоянно требуя ресурсов. Да, мы увидели пока разгорелось только в Испании, но Германия была просто впереди.

Тут же якобинцы хотят всех князьков раскулачить, отобрать ВСЁ у австрийского императора и прусского короля. 

Оно может и получится, но дипломатия тут работать не будет, сопротивляться будут все и до последнего (поэтому наверное все таки не получится так как в реале).

В России вообще грабежи не нужны)) Есть планы..мягкой окупационной политики..)) Может и в Европе работать будет.Надо смотреть процент крепостных в Пруссии-Австрии.

Как Вы армию кормить будете?

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Bahus

[glinkovski]

Если оккупировать большим количеством сил маленькую территорию

А никто и не оккупирует..)) Короля,идиота и кровопийцу- прогнали..Выбирайте Якобинский комитет,делите там всн барско- буржуйское.Мы союз с комитетом подписали и ушли.Живите вольно себе..Нам ничего и не надо..Курочка на покушать- так..все же люди.

Как то- вот так-

 

Красные кони,красные кони
стань на дороге- стопчем,
стопчем,
порубим,
разгоним!

 

Красные кони мчатся
в даль, до последнего моря
Чтобы воздать по заслугам

тем  кто нес бедность и горе,
кто пыжился и гордился,
кто жадно пил кровь трудовую

конями потопчем, порубим
мы всех феодалов,буржуев..

все  прихвостни их,  все их своры..
останутся сзади
прахом

Всем королям- по осине
Всем по колу-
вурдалакам!

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

А никто и не оккупирует..

Тогда заключат союз с Англией и будут воевать с Францией...

[glinkovski]

Как Вы армию кормить будете?

Налогами,наверно,собираемыми местными Керенскими якобинскими комитетами

Сопротивление..Это когда Имперцы их захватывали..)) А тут такого нет.Дурака- короля,что нам войну обьявил прогнали да ушли.А кормить- скажите тому королю спасибо.Зато уйдем- земля вам осанется.Компенсацией за сьеденное)) как то- так

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Есть планы..мягкой окупационной политики..))

Тем более можно как раз засоюзиться с Павлом на тему совместного контроля над Проливами. То есть разгром Турции.

Англичане как раз крепко призадумаются. Плюс - отважный английский шпион доставляет, рискуя жизнью, (риск ему можно устроить) документы где сказано что Наполеон желает отобрать у османов Суэцкий перешеек и Палестину, дабы заселить евреями и также прокопать канал. Британцы подскочат - Канал? что? и платить французам??? Лягушатникам?

И постараются взять Суэц под контроль. Вот тут-то внезапно все купцы с вопросом к ним - "А вы-то канал копать будете?!? А то дюже выгодно и удобно..." Вот пусть британцы и копают!

А Россия не беспокоится. У нее совместное с Наполеоном владение Проливами. Да и можно принести свободу болгарам и сербам. Но при этом новые государства очерчивать очень и очень продуманно, по референдумам и уточнениям.

Самых наглых негодяев и погромщиков ждет гостеприимная Сибирь - "за снюхательство с турками".