Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[Voldi]

Кстати, о птичках. Лес в Англию не из северных ли портов вывозился? я про то, что кто и куда из Архангельска лес гонит все равно не узнать и не проконтролировать от слова никак. Разве что французский гарнизон ставь.

[glinkovski]

. Ну нельзя ж так :))))

Раз это существует- значит - возможно))

И,отсутствием фантазии не страдаю,вроде)) Но такой сюжет ..не смог бы..не,не потянул бы

Лес в Англию не из северных ли портов вывозился?

Все что знаю,Петр Первый Архангельский Торг в серьез рушил...

Но Лиственница- только там..

А,вспомнил,дуб,на корабли годный, из Казани в Питер возили..

Ель на мачты- только шведская,там она лучше почему то .Как и смола.Англы смолу канадской пробовали импортозаместить.Не понравилась,дрянь- смола писали..

Так что где брать- дело непростое

Русскую пеньку качеством никто перебить так и не смог..

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Внук Константин и Греческий Проект..

Вот именно. А если попаданец знает про этот проект - он как раз может поддержать.

Ему нужен мирный, спокойный тыл. Наполеон в РИ говорил что если бы у него получилось взять Акру, его бы поддержало множество сирийцев. 

А если начать с греков? В конце концов в Греции почва для восстания унавоженная, готовая дать всходы

Попаданец может пошуметь про Египетскую экспедицию, но... неожиданно высадиться в Греции и поднять знамя свободы.

 

 

Коллега

Просто рассмотрел возможные Ваши действия как попаданца. Никаких фальшивых денег. Только звонкая монета. И Манифест об отмене крепостного права - "мол, дворяне, узнав, что Павел Первый собрался волю крестьянам  дать, убили Государя"... Но они не знали что образец Манифеста Государь Павел прислал мне, Наполеону и я согласился оказать ему помощь в подавлении мятежа дворян. Но не ожидал что они в злобе своей и ненависти к угнетаемому ими народу убьют Государя..." 

Короче, Александр - отцеубийца, мятежник против папы, захватил власть, чтобы помогать дворянам грабить народ.

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

А если попаданец знает про этот проект - он как раз может поддержать.

ну да..Смотря по Попаданцу..Я бы за Францию играл и только за нее.Вот засунь Господь в Россию да еще в Отцеубийцу Александра...Даже и незнаю..Господи,зачто караешь так!?

Короче, Александр - отцеубийца, мятежник против папы, захватил власть, чтобы помогать дворянам грабить народ.

Ну,можно и так..Или вообще Романовы прервались на Петре и с той поры в Кремле самозванцы ряженые.Ой,в Питере,еще не переехали,виноват..

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Никаких фальшивых денег. Только звонкая монета.

Гдеж столько монеты то набрать?Напечатаем.."колокольчики" какие нибудь)) Свободная Россия,обеспечим- солью конфискованной?

 

[glinkovski]

Я постал,кого- то с Цусимы,в этой теме,но столько лет и страниц назад.Перепостаю?

 

На месте Наполеона я бы не искал своего Нельсона. В ноябре 1799 года нужно возвращать офицеров, открывать и поддерживать школы, чтобы к 1804 году подготовить хоть кого то, строить казармы для моряков, повышать офицеров по способностям как и в Армии, вернуть и не отменять Эволюционную (учебную) эскадру, вернуть и удерживать военно-морскую разведку и превратить в свою личную шпионскую сеть. Проблема с комплектацией? Ввести флотскую повинность на 80 000 моряков и 40 000 резервистов, сгребать на флот всех голландцев и итальянцев, служивших на торговых кораблях и шаландах!  Пополнить арсеналы, восстановить все имеющиеся корабли. Если потребуется, вернуть практику don des vaisseaux, в конце концов Коммерс де Пари в 1803 году строился по ней же - захочется, и ещё на штук семь можно выбить. И тренировать, тренировать несчадно коммендоров и артиллеристов, как Суворов гонял на чучеле макете Измаильского бруствера. Передышку Амьенского мира нужно использовать, чтобы Максимально укрепить Мартинику, Гваделупу, Гвиану, сенегальский Сен-Луи и Реюньонон как минимум. Вот там пусть стоят ракетные станки для отражения атак с моря, вот там пусть ставят бочковые мины на внешнем рейде, вот там пусть болтаются пузыри-воздушные шары аэротсатьеров для наблюдений за морем.
На это нужно 4 года мира. Хотя бы 4 года. И все таки Это нужно было делать в 1774-1789 х. А лучше в 1763-1774 гг. Да где были тогда мозги и деньги

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Voldi]

И тренировать, тренировать несчадно коммендоров и артиллеристов

потому как выйти в море мешают злые и значительно лучше обученные лимонники. а чтобы обучиться - нужно выйти в море. а там - лимонники

В общем, я вас удивлю, но Наполеон дураком не был. Нет у французов замкнутого бассейна, где можно флот очучать и тренировать.

[glinkovski]

Нет у французов замкнутого бассейна,

 там речь о времени Амьенского мира,который оказался коротким,к сожалению....Как его использовать

И,без Трафальгара,расклад чутка другой..в нашей альтернативе.

Ну,Нельсон,да..надо как то о нем..позаботится))

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

там речь о времени Амьенского мира,который оказался коротким,к сожалению....

Да. Потянуть время и не торопиться. но да, разгром и грабеж Турции тоже даст средства на флот.

[Урус-хай]

.Я бы за Францию играл и только за нее.

Просто через разгромленную Турцию можно спокойно дойти до Индии. Путем Саши Македонского.

Кстати путь Саши до Индии оказался самый верный и правильный.

Наполеон может так же проделать. Да и индусы... и там союзники сыщутся.

[glinkovski]

разгром и грабеж Турции тоже даст средства на флот

Любой грабеж денег даст..

Задумчиво,так-В Москве можно было столько взять..

(Простите коллега это я Выс подкалываю..) Турки..думать надо,обьем торговли глядеть..

[glinkovski]

Саши до Индии оказался самый верный и правильный. Наполеон может так же проделать.

Афганистан надо проходить..Брр-р )) Но мысль интересная..Бони хотел по Волге в Каспий и через Персию,по караванным путям,мню.. Алексанр тоже - не один год шел.. Такое дело..

Изменено 29 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Вот именно. А если попаданец знает про этот проект - он как раз может поддержать. Ему нужен мирный, спокойный тыл. Наполеон в РИ говорил что если бы у него получилось взять Акру, его бы поддержало множество сирийцев.  А если начать с греков? В конце концов в Греции почва для восстания унавоженная, готовая дать всходы Попаданец может пошуметь про Египетскую экспедицию, но... неожиданно высадиться в Греции и поднять знамя свободы.

Вы не видите противоречий?

В поддержать Греческий проект России и высадиться в Греции самому.

То что Вы называете поддержкой Греческого проекта - это по сути реал. Наполеон ничего против не имел русско-турецкой войны 1806-1812, и даже наоборот многое сделал для нее дипломатически подталкивая Турцию. В России же присутствовала партия Южного направления, которая требовала сосредоточить все усилия на этой войне, но Александр благоразумно опасался противоречий, которые появятся с Великобританией, Австрией и даже Пруссией (это тоже реал - события 1790-х годов).

Высадится в самому в Греции, это такой же реал Египетской экспедиции. Любой российский император заключит мир с Турцией и вступит в войну с Францией (даже Павел, до того как он обиделся за Мальту). Но даже после Мальты российские интересы не дать закрепиться Франции на Балканском полуострове и там возможны соглашения с Великобританией. Или же Вы предлагаете завоевать и уйти? Или воевать против Турции для того что бы Россия присоединила территории? Это во Франции не очень оценят. И да "совместное" владение не предлагать, сразу напишите чьи войска будут оккупировать эти территории. Чьи войска - того и владения.

там речь о времени Амьенского мира,который оказался коротким,к сожалению....Как его использовать

Попытка воссоздать флот и проводить тренировки, сразу же прервет Амьенский мир. Англичане не дураки же.

И,без Трафальгара,расклад чутка другой..в нашей альтернативе.

Трафальгар - это позже Амьенского мира. И Вы не ответили, какой чутка другой? Поясните разницу в том, что корабли утонули или не вышли на сражение и сгнили?

Ну,Нельсон,да..надо как то о нем..позаботится))

Не будет Нельсона, будет Корнуоллес или Гамбье. Какая разница?

Да. Потянуть время и не торопиться. но да, разгром и грабеж Турции тоже даст средства на флот.

И да, на грабеж и разгром Турции все будут не обращать внимание?

Просто через разгромленную Турцию можно спокойно дойти до Индии. Путем Саши Македонского. Кстати путь Саши до Индии оказался самый верный и правильный. Наполеон может так же проделать. Да и индусы... и там союзники сыщутся.

Чуть чуть только армии увеличились со времён Македонского. Или Вы хотите 200 тысячную армию в Индию пешком перегнать?

Афганистан надо проходить..Брр-р )) Но мысль интересная..Бони хотел по Волге в Каспий и через Персию,по караванным путям,мню..

Нет, Афганистан не надо, она вся в Иране уже погибнет)

[glinkovski]

Попытка воссоздать флот и проводить тренировки, сразу же прервет Амьенский мир. Англичане не дураки же.

Мир заключен не просто так..Все- выдохлись.И порвать по желанию.? А дыхалка- восстановилась?))

Трафальгар - это позже Амьенского мира. И Вы не ответили, какой чутка другой? Поясните разницу в том, что корабли утонули или не вышли на сражение и сгнили?

1.Никто не спрашивал..)) Я просто- постулировал,на будущее развитие темы..

2) корабли- сгнили

Коллега,ну зачем так- агрессивно?)) Я вас чем то задел? Простите,нечаянно..

Нет, Афганистан не надо, она вся в Иране уже погибнет)

Трудно- не согласится.Тылы скажут -Кряк..

Изменено 30 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

даже Павел, до того как он обиделся за Мальту

Вот там и есть лазейка. Разумные требования. "я помогаю вам в освобождении греков и прочих славян. Но вы не будете против пары морских баз для французского флота. Зато я открою для русских товаров и южные порты Франции"

Самое смешное - в реале было такое.

Наваринское морское сражение 1827 года — крупное морское сражение между соединённой эскадрой России, Англии и Франции, с одной стороны, и турецко-египетским флотом — с другой.

В этой АИ Наварин может и случиться раньше, при Павле 1. Соблюдать Амьенский мир с Англией - да но при этом вместе с Россией существует вероятность поделить турецкий пирог.

Живой Павел Первый же не откажется увенчать себя лаврами освободителя Царьграда? А этот Бонапарт...

1. Женат на дочке Павла.

2. Предложил кое-что интересное - железные дороги для торговли и... быстрой переброски армий.

3. Просит за помощь против Турции... мааааленькую мелочь - арендовать у уже свободной Греции место под французскую базу. Ну, может, еще какие-то куски Османской империи вроде пары портов в Сирии. И "свободный пропуск через возрожденную Византию французских войск, если вы и я захотим совершить поход в Индию".

Однозначно Павел будет затылок чесать. С одной стороны... Что-то Наполеон задумал. А с другой... Если бы не его вояки... заговор сына бы удался. А так сын Саша в Шлиссельбурге, в той же камере, где Алексей Петрович сидел...

 

[glinkovski]

Вот там и есть лазейка

А знаете,это становится даже интересно..

Попаданец,присутсвием,расслоил реал..на зеркальности-подобия..

И в одной,ему,русофобу!,приходится брать Царьград для Павла.. ))

 

Ежики плакали,но ели..))

Изменено 30 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Bahus]

Мир заключен не просто так..Все- выдохлись.И порвать по желанию.? А дыхалка- восстановилась?))

Англия воевала и в гораздо худших условиях, брала новые займы и вперёд.

Другой вопрос, что перспективы использования союзников в Европе, в ближайшее время не было. Все понимали, что это перемирие. Если англичане увидят, что выгоды от перемирия нету, придет правительство Питта и война возобновиться.

.Никто не спрашивал..)) Я просто- постулировал 2) корабли- сгнили

Спрашивал. Вверху. Картинку приложу.

Коллега,ну зачем так- агрессивно?)) Я вас чем то задел? Простите,нечаянно..

В чем агрессия? 

Вот там и есть лазейка. Разумные требования. "я помогаю вам в освобождении греков и прочих славян.

Что такое помогаю? Если не против, что Вы будете с Турцией воевать, то да реал (это выгодно Франции). Если военная помощь - то не реально. Франция теряет союзника, которого возможно приобретает Великобритания. Кроме того противоречия с Австрией. И ради чего? Что бы Россия была благодарна? Но так же не будет конечно. То есть Россия конечно воспользуется военной помощью Франции, но постарается не допустить ее усиления на Балканах. И естественно не будет сильным тылом (интересы России в отсутствии европейского гегемона никуда не денутся). Именно поэтому:

Но вы не будете против пары морских баз для французского флота.

Не интересно. В принципе никому ни Австрии ни России не интересно, что бы в Балканах кто-то умилялся и поэтому они против разделов (то есть того что предлагаете Вы).

этой АИ Наварин может и случиться раньше,

Нет конечно. Не может.

приходится брать Царьград для Павла

Вы технические возможности его взять учитывали? Суворов конечно планировал совместно с австрийцами за 3 года это осуществить, но это совместно, а они, и не только они будут против. Да и турки ещё не деградировали как в 1877-1878 годах.

 

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Bahus

[glinkovski]

перспективы использования союзников в Европе, в ближайшее время не было.... придет правительство Питта и война возобновиться.

Ну-у..УПита в кармане-пучек союзников?Потребовалось 2 года все организовать..И вряд ли возможно быстрее.Другое дело Бонни надо придумать,как удлинить путь Злу)).Какие спецоперации нужны? Надо думать..что замутить у наглов,чтоб Мир затянулся на еще хоть год..

Спрашивал. Вверху. Картинку приложу.

допустим..да и- неважно.Всей картины нет пока,поскольку неясен вопрос с испанией и ее флотом И кто там будет- король.

Что дает..Нетрафальгар? ))Корабли остались.Про сгнили- не ожидал от Вас такого хода))  Вроде и серьезный и знающий коллега.Мы бросаем силы и внимание-на восстановление и усиление Флота..И- сгнили.Как? Не оттимберовали? Не просмолили.:?.Имя фамилия шпиона и пособника))

Остались..Экипажи!Нап по человечку их собирал,особенно- выживший командный состав.Все Нельсон уничтожил.А тут они остались,других учат..И за 2 года- что то можно..

Нельсон.Он просто Адмирал,без Громкой Победы.Таких в Англии- немало.Но мы то- знаем..И - озаботимся)).Совершенно не обязательно убивать)).Я не спец по нему,но помню- там была какая то скандальная личная жизнь..Можно опорочить..Подкупленные журналисты,агенты влияния,распускатели слухов и т.д. Добится,чтоб Король не потерпел и отправил пасти овечек)).Надо- прорабатывать..

Вы технические возможности его взять учитывали?

Нет,разумеется.Это просто чтоб сделать коллеге приятное..

В чем агрессия?

Нету? Тогда- прстите,помстилось..

 

 

 

 

 

[Bahus]

Я постал,кого- то с Цусимы,в этой теме,но столько лет и страниц назад.Перепостаю?   На месте Наполеона я бы не искал своего Нельсона. В ноябре 1799 года нужно возвращать офицеров, открывать и поддерживать школы, чтобы к 1804 году подготовить хоть кого то, строить казармы для моряков, повышать офицеров по способностям как и в Армии, вернуть и не отменять Эволюционную (учебную) эскадру, вернуть и удерживать военно-морскую разведку и превратить в свою личную шпионскую сеть. Проблема с комплектацией? Ввести флотскую повинность на 80 000 моряков и 40 000 резервистов, сгребать на флот всех голландцев и итальянцев, служивших на торговых кораблях и шаландах!  Пополнить арсеналы, восстановить все имеющиеся корабли. Если потребуется, вернуть практику don des vaisseaux, в конце концов Коммерс де Пари в 1803 году строился по ней же - захочется, и ещё на штук семь можно выбить. И тренировать, тренировать несчадно коммендоров и артиллеристов, как Суворов гонял на чучеле макете Измаильского бруствера. Передышку Амьенского мира нужно использовать, чтобы Максимально укрепить Мартинику, Гваделупу, Гвиану, сенегальский Сен-Луи и Реюньонон как минимум. Вот там пусть стоят ракетные станки для отражения атак с моря, вот там пусть ставят бочковые мины на внешнем рейде, вот там пусть болтаются пузыри-воздушные шары аэротсатьеров для наблюдений за морем. На это нужно 4 года мира. Хотя бы 4 года. И все таки Это нужно было делать в 1774-1789 х. А лучше в 1763-1774 гг. Да где были тогда мозги и деньги

Так то планы не плохие, но даже в словах автора чувствуется, что результат все равно будет похож на реальный.

[glinkovski]

результат все равно будет похож на реальный.

 .Все зависит,насколько удастся продлить мир..

 

Тот же автор 

Как умудрились меньше чем за 20 лет всё так развалить?

В два этапа. С началом революции флотских офицеров попросту резали, и на кораблях и в портах. Они массово и побежали, кто в эмиграцию, кто просто куда угодно, но как можно дальше от моря. Но пока Францией управлял Комитет Общественного Спасения, на флоте ещё оставались матросы и небольшая часть младших офицеров. Часть командных вакансий заполнили из торгового флота. Что позволило французскому флоту в 1792-94 гг. хоть как то противостоять англичанам и испанцам. Но после Термидора, при правлении Директории, с флота побежали и матросы, ибо "денег нет, но вы держитесь". Флот Республики стал представлять из себя жалкое зрелище.

Кстати очень сильно по флоту ударили тулонские события. Англичане и роялисты за время своего сидения в Тулоне попросту уничтожили лучшую ВМБ Франции, включая верфи, арсеналы и громадные запасы боеприпасов, пороха, высушенной древесины, снастей и парусины.

В 1798 году, когда Бонапарт готовил свою египетскую экспедицию, ему приходилось собирать экипажи для эскадры буквальном смысле поштучно, разыскивая по всей Франции и окрестностям не только офицеров, но и матросов.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Можно опорочить..

Например, у Нельсона были шашни с леди Гамильтон. Можно запустить, что Нельсон трахает и леди и лорда. И что лорд Гамильтон с удовольствием участвует в этом тройничке, причем, надевает платье, а жена и Нельсон исполняют доминирующие роли  Пусть он доказывает!

 

 

В 1798 году, когда Бонапарт готовил свою египетскую экспедицию, ему приходилось собирать экипажи для эскадры буквальном смысле поштучно, разыскивая по всей Франции и окрестностям не только офицеров, но и матросов.

А если Наполеон Египетскую экспедицию не устраивает? Максимум - Греческую, в союзе с Павлом Первым?

[glinkovski]

Можно запустить, что Нельсон трахает и леди и лорда.

Да что угодно!Они еще и дога приводят!)) Главное,чтоб это было не мэинстримом,а так..шумом..Один слух про лорда...Среди матросов- про дога..Еще что нибудь..Народ подкдючится,начнет сочные подробности добавлять..Получится типо "анекдоты про Чапаева")),только- очень грязные.

Желательно отдельно еще какую то не связанную небывальщину придумать..О казнокрадстве например.И гонять это все кругами...Пока Король не психанет..

Параллельно раскачка психики мелкими неприятностями- то любимая собачка под кэб попала,то в банке какая то ерунда..Можно пару дуэлей с эмигрэ организовать.Из тех,у кого родня во Франции осталась..

Вобщем это уже будет совсем другой Нельсон,если даже выживет..

 

А если Наполеон Египетскую экспедицию не устраивает?

Мой- точно нет.Он Парижский променад совершает вместо.Провозглашая Консулат.Зрелая Р-революция,Революция Порядка..Как то так..Все от бардака и неуверенности очень устали.

Изменено 30 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Бонни надо придумать,как удлинить путь Злу)).Какие спецоперации нужны? Надо думать..что замутить у наглов,чтоб Мир затянулся на еще хоть год..

Вот,может удастся совместить..Травлю Нельсона как часть спецоперации по отвлечению Англии от войны..

Надо думать и искать- что добавить..Нагадить Питу в суп?)) Отравить королевскю болонку?Устроить в Лондоне Большой Пожар?..))

Вспоминается пьесса про "Стакан воды"..(https://www.youtube.com/watch?v=JdTWwiR_45Q) Приведший к изменению политики)).Вот..

Изменено 30 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Кто будет "папашей Мюллером" у Первого Консула,для меня- инвариант.

Жозеф Фуше.

Человек больших талантов и редкостной подлости)).Крови- не боится.Топить "врагов" баржами- его изобретение.Готовый Министр Полиции.
Есть важная особенность ..Тащится от Власти и для того живет.И- служит Первому Лицу.Верно и эффективно.Пока тот падать не соберется.Вот тут- жди "пера в бочину".За карьеру он это много раз проделывал.Тоесть- предсказуем,работать с ним можно и нужно.))

А вот кому внешнюю разведку поручить? А может,силовые акции- отдельно выделить?Кадры..которые все порученное- порешают..Где вы?))

Сейчас- такие возможности..
По всему миру Эмигре рассеялись..Кто то безкомпромисный Враг.Но не все же- Шуазели.Кто то по Парижу скучает,кто то без гроша в мансарде голодный,вспоминает..а вот мы кушали..У многих важные для них родственники не успели сбежать..
Столько возможностей для вербовки.

Изменено 31 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Вот,может удастся совместить..

 Тем временем живший в эмиграции на континенте сын Якова II был признан Францией, Испанией и папой королём под именем Якова III, но его попытки овладеть престолом окончились неудачей (см. также Якобиты). Дом Стюартов прекратился в 1807 г. со смертью внука Якова II, кардинала Генриха Бенедикта.

А если... Поговорить в 1799-1800 с Генрихом Бенедиктом, он усыновляет какого-то сироту, и вуаля, заявлен претендент? И мол законны только Стюарты, а вот эти на троне мятежники и вообще грабители  и угнетатели?

Сироту можно и поучить в Парижском университете и вообще подобрать "работника на троне", механика и изобретателя?

Если конечно попаданец не выбирает кого-то по женской линии Стюартов.

Изменено 31 Oct 2023 пользователем Урус-хай