Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Doctor Haider]

Парадокс ситуации как раз в том и заключается, что если Британия не хочет воевать, то она должна ввести в проливы такой мощный флот, при котором захват Босфора русскими будет невозможен и поэтому войны не будет. А если она хочет войны, то введет в Босфор относительно небольшие силы и т. о. спровоцирует Россию на открытие военных действий против Антанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Германия вступит в войну с Англией держать флот такой силы в Проливах Англия не сможет долго. Так что чем больше английских кораблей войдут в Босфор и даже Черное Море, тем лучше для их противников с т.з. морской стратегии в данном случае. Поэтому серьезных наступательных действий Антанты в ЧМ не будет.

[komo]

Да уж, если хотите успеха в операции, то только внезапность позволит, никакой мобилизации, максимум учебные сборы.

Скажем так, началась греко-болгарская война, и турки решили расквитатся с болгарами и вернуть фракию. Россия в ответ на это пригрозила туркам чтоб не вмешивалась и дополнила свои угрозы маневрами флота и армии, и для этого задержали в южных округах отпуска, призвали на учения некоторое количество казаков на кавказе, ну и частично некоторое количество личного состава в одесский и кавказский округ из других округов, в результате укомплектовали дивизии перволинейные на 80-90% а резервные до 50% от штата. Тури проконсультировались у англов и франков, но те посоветовали подождать до 15г когда вооружат армию полностью и линкоры пройдут цикл совместной с союзниками боевой подготовки. Михаил принимая во внимание, что страна в полной заднице, и что надо хоть как то оправдать вбуханые в военных деньги, принимает решение атаковать проливы, пока турки не успели смонтировать 13,5"-340мм орудия со старых англиских броненосцев вместо 11"\22-30 и пока они не получили линкоры.

В результате, объявлена война, 7 и 8й корпус отмобилизованы и в море идут вместо крыма к босфору, болгары за сутки -другие перебрасывают ударный кулак, который планировали для штурма салонник под чартаджи, где их ждет еще одна полевая армия оставленая для прикрытия от турок и вся тяжелоя артилерия, которую россия подарила болгарам в 11-12г для взятия эдирне. Болгары не взирая на потери и постоянно получая подкрепления за счет снимаемых с греческого фронта и россии войск атакуют на двух участках, центральном, где ж\д при поддержке осадной артиллерии, и на северном приморском, где поддерживает черноморский флот. Действия флота, вспомогательный минзаг замаскированный под торговое судно заходит в дарданелы, и затем лоцмона ножем по горлу и пока на берегу не разобрали в чем дело и не потопили его вываливает мины заграждения сколько успеет ( в принципе при 4 рельсовых дорожках может до сотни выкинуть). линкоры и броненосцы давят огнем батареи в течение светового дня. и хотя концетрация огня послабей чем 18 марта по дарданелам, но благодаря химическим снарядам эфект тот же, батареи внешнего частично подавлены. Ночью десант на внешние босфор, а тральщики и штурмовые корабли поддерживаемые миноносками и минными катерами прорываются вглубь, чтоб обстрелять внутренне батареи и протралить проходы пусть даже ценой своей гибели ( головным идет пара лесовозов со штрафниками на борту, и с минными катерами под бортом) и возможно утопить турецкие броненосцы. Линкоры и новые броненосцы идут в бургас, где за ноч перегружают с транспорта снабжения боеприпасы, и к 10-12 часам следущего дня опять у босфора.

броненосцы и уцелевшие штурмовые корабли, с канлоками и крейсерами подходят на 10-20 кб к берегу и огнем в упор поддерживают десант и приморский фланг армии. линкоры экономет снаряды и просто перекидным огнем редко обстреливают внутренние батареи , дороги в случае появления на них колон врага и отгоняют огнем появлющее в проливе турецкие корабли ( и не только турецкие, пара крейсеров из александрии, кипра, леванта или греции уже подошли). На береге СОДОМ И ГОМОРА + ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ, чакорпусов нет, потери во время высадки страшные, части перемешались, некоторые групы безпрепятсвено прошли д 10-20км и были уничтожены подходящими резервами у же около внутренних батарей. Часть батарей захвачена, на других при у турок оказались железные нервы и они перебили десант, команды связи состоящие из офицера и сигнальщиков, приданные каждому полку или погибли, или оказались в составе небольших сил не больше роты-ослабленного батальона , и их количества было явно недостаточно, да и ракетницы и сигнальные флаги в половине случаев оказались потеряными. Получился слоен пирог и довольно часто русские корабли обстреливали своих, особенно в паре случаев когда турки подняли захваченые русские флаги, а один раз броненоец подошел к батарее, на которой развевался триколор, и получил несколько гостинцев калибром ( от 210 до 14" ?). в общем к исходу вторых суток десант остался на нескольких изолированых плацдармах и собирался прощатся с жизнью. что в большинсве и произошло во время ночной атаки турок. Плацдарм на азиатском береге прекратил свое существование полностью.

Но десант свою минимальную задачу выполнил, он сковал резервы, внес некоторую сумятицу в штабах, и откровенную панику в части подвергшеся химической атаке, да несколько груп, а то и одиночных бойцов по ошибке забредшие в тылы корпусов которые обороняли чалтаджийские позиции, тоже не внесли спокойсвия сражающимся частям,в результате в ночь с второго на третье болгарам удалось продвинуца и пройти укрепления, а у турок не осталось резервов для контратаки. В результате в течение 3-6 суток болгары и подошедшие вторые эшелоны русских войск ( вероятней всего один корпус с кавказа и один из одесского или киевского округа) преодалевая сопративление подошли к окраинам константинополя, где царила паника и эвакуация и внутренним батареям босфора. Командующий обьединеным средиземноморским флотом французский адмирал на совещание с участием турецких военных и самого султана, обьяснил, что флоту нужна несколько дней чтоб протралить вначале турецкие заграждения во внутреннем босфоре, затем русские во внешнем горле, и только потом он сможет показать этим медведям где раки зимуют. и ему надо чтоб турки удержали европейский берег босфора и все высотки с которых он виден, ну и соответсвено сам стамбул. хотя большинство военных -турок склонялось к мысли что после потери укреплений удержать стамбул не удастся, тем более что в армии наблюдается некотара деморализация и нарастает озлобленость которая может выплеснуть как против врага, так и против командования. Но султан принял компромиссное решение, которое к тому же подкрепялось криками стихийно возникшего во время погромов христианских кварталов ополчения, и заявление главного муллы, что павшие за веру получат пропуск в рай и надо сражаться. Он заявил что войска будут эвакуироватся по немногу, но добровольцы кто хочет стать гази останутся в стамбуле и будуд воевать с русскими, и что сдать столицу без боя это позор, и когда его предок брал штурмом истамбул, то последний греческий базивлес погиб сражаясь.

В результате султан эвакуировал семью и правительство, а сам остался. Вмести с ним осталось око 40-50 тыс регулярных войск и почти треть мужчин мусульман- жителей константинополя. (от 150 до 200 тыс.) И этим силам при поддержи морской артиллерии и береговых батарей с азиатского берега практически удалось чудо, удержание позиций. Но на 8 сутки операции и третьи с начала штурма с береговых батарей внутреннего босфора со стороны берега русские линкоры на предельной дистанции использовали последние химические снаряды и вышли на берег. Сразу же начался обстрел тральщиков из полевых орудий, а еще через двое суток были отремонтированы захваченные орудия и установлены подтянутые тяжелые осадные и стало ясно что русским удалось запечатать вход в черное море. То что антанта удерживает выход в средиземное море было положительным фактором, но стало ясно что флоту антанты нечего делать в мраморном море и он, за исключением отряда броненосцев оставленных для обороны галиполийского перешейка и поддержи греков у Салоников покин проливы и совершил вояж, посетив пирей, неаполь и геную.

На 10е сутки операции, когда стало ясно что европейский берег не удержать, султан отдал приказ эвакуироватся оставшимся войскам. Эти эвакуированные 80 тыс гази стали основой для новой гвардии султана, и сформированные из них 4 бригады, а позже дивизии стали ядром войск которыевырезали полностью через 3 месяца десант высаженный в энзнли и зондулаке. Несколько десятков тыс окончательно озверевших солдат ( в основном из жителей стамбула которые потеряли семьи и дома), остались в столице и еще 20 дней вели крысинную войну в развалинах и канализации, Святая София была подорвана фанатиками, которые не желали чтоб на ней был водружен крест. Это прервало назревавшую драку между монахами с афона, которые хотели водрузить крест с частичкой креста господнего и русским обер прокурором, который собирался лично водружать его. После некоторых раздумий крест был водружен над голубой мечетью, но на вторые сутки она была превращена в щебенку батареями ускудара.

Захват стамбула вызвал волнения практически среди всего мусульманского мира, толпы добровольцев из индии, ирана, алжира и судана осождали турецкие посольства и консульства и просили права участия в джихаде. Германия пользуясь истерией в мире против русских выдвинула свои условия союза, новый торговый договор, компенсация потерь германии от прекращения бизнеса в порте, подчинение всего балтийского флота полностью германскому командованию, отправка одного корпуса на французский фронт , содержание его и поддержание его численности на уровне 50 тыс в качестве союзной помощи. Афганистал стал однозначно антироссийским и устроил партизанскую войну в тылах наступающих на индию русских конно-мобильных групп. Иран хоть формально не обьявлял войну россии из за паралича власти, но тоже оказывал согласованное и снабжаемое лоуренсом персидским сопротивление пытающим занять нефтяные поля в абадане и пройти в индию с запада русским войскам. Попытки пробиться через проливы ( вроде предпринятой через три месяца десантной операции в район зондулака и энзели, с последущим занятием измита и ударом по ускудару с востока) и строительством ж\д к галиполийскому перешейку, установкой там береговых батарей кк орудий для борьбы с флотом антанты, и химического оружия против турок не удалась, у турок уже были противогазы и вундервафля, из за которой россия прослыла нарушителем всех правил войны оказалась практически бесполезна. Османская империя потеряла к середине 16г большую часть малой азии, русские войска стояли перед анкарой, заняли конью, дамаск и багдат. Турецкая иармия удерживала только левант-палестину, басру с аравией, район мерсин-газентьяп-искендерон, южноанатолийский хребет ( в основном партизанскими частями) и западную анатоли и галиполи. треть населения попала под окупацию, а вторая треть была беженцами, в армие были все начиная от 14 летних пдростков и заканчивая 60 летними аксакалами, в армию за два с лишним года было мобилизованно практически все мужское население ( под 4 мил) из которых свыше 2,5 мил уже лежали в земле или были калеками и подыхали от голода . половина личного состава в дивизиях были арабские, индуские и прочие добровольцы. Болгария тоже была обескровлена, потеряв за неделю боев 200 тыс чел, из которых 50 тыс убитыми и 50 тыскоммисованными ( медслужба болгарии , даже ппри поддержке санитарных служб 7 и 8 русских копусов, которые не высаживались) не смогла справится с таким наплывом раненных.

Греки потеряли всю северную грецию но удерживали пелепонес. В россии назревала революция и банкротсво, руская армия бла раскиданна по всему евроазиатскому материку, 35 дивизий на дальнем востоке воевали в корее и охраняли побережье против 25 японских, 5 дивизий азнака, пары дивизий из малазии и индокитая и была угроза вмешательства американо-филипинского корпуса. 30 дивизий воевали против турок, около 15 завязли в персии, афганистане и кашгарии. 20 див стояли на балканах и удерживали совместно с болгарами греческий фронт, блокировали галиполи и препятсвовали вступлению на стороне антанты сербии. 4 див были на западном фронте, и западный экспедиционный корпус получил такую же печальную славу как и 8й корпус ( 8АК погиб полностью, кроме штаба и тылов во время босфорского десанта, второй раз когда корпусу придали несколько дивизий, включая одну гренадерскую, взамен погибших был истреблен под энзели ( потери 80% личного состава за 3 дня), третий раз в 15г когда штурмовал галиполи. Вообще из 50 тыс высаженных войск 7 и 8 корпусов уцелело только 5 тыс, из которых половина раненые. На западном фронте немцы русских солдат не жалели, и они выполняли в основном функции ударных батальонов и для разведки боем. Около полумиллиона солдат и жандармов охранных войск давили волнения в польше и туркестане, разгоняли демонстрации в городах, подовляли крестьянские бунты. Транспортная система страны находилась перед колапсом, пытаясь снабжать раскиданные так далеко войска, которые к тому же находились в местах, весьма бедными дорогами ( кроме балкан). Довоенная милитаризация экономики дала некоторые преимущества на начальном этапе войны, но уже к концу 15г, стало ясно что дальнейший рост ВПК за счет гражданского сектора невозможен, и максимум через полгода начнется спад если не переводить промышленость в гражданский сектор, а на село не вернуть мужиков и лошадей с гужевым транспортом.

Держало в войне только надежда на победу германского оружия, и она в 16г промелькнула, после взятия немцами вердена и морского армагедона, когда английский грандфлит сцепился с германно-русским флотом ( потери англичан 3 линкора, 4 линейных крейсера, 3 тяж крейсера. потери континенталов 3 линкора ( один старый руский андрей мичиганыч) и оди линейный коейсер), Австрия наконец то нарушила свой нейтралитет и напала вместе со своиим вассалом на италию ( австрии венецию, сербам выход в адриатику), италия оказалась автоматом в антанте, но тут в войну, видя угрозу победы германии влезла америка, которая сразу зделала господство на море антанты неоспоримым ( а то уже собирались японский флот и часть французского переводить в северное море) и отправила сразу несколько сот тыс солдат для восполнения потерь и по 12 дивизий в течение каждых 6 месяцев. Германии стало ясно что даже если выбить францию, то это ничего не даст, что россия и болгария болше воевать не могут, и взвесив все пошла на мир на условиях практически статус кво, получила бельфор и кусочек во француских адернах, вернула колонии . Россия получила южный азербаджан, западную армению, демилитаризованые проливы со свободным проходом флотов всех черноморских стран и константинополем, вольным городом. Ее ждали экономический кризис, решение аграрного вопроса, социальные реформы и ускоренная модернизация с целью догнать запад, период 17-23г получил название малой гражданской войны в россии, и хотя военная хунта смогла удержать власть, но раскол в обществе между социалистами и либералами с одной стороны и националистами и консерваторами с другой стороны нароста, тем более что реформаторов поддерживали и консервативные круги инородческих окраин. Франция и Турция были практически обескровлены, население турции сократилось на 5 миллионов из за войны, голода, геноцида устроеного армянами курдам и туркам, арабские провинции хоть и оставались под номинальным турецком правлением, де факто были превращены в протектораты англии и франции в обмен на военные долги. Франция мобилизовала за 2,5 года почти 20 % своего населения и мела к концу 16г 5 мил в армии вместе с колониальными войсками, но потеря 8% населения метрополии, и самой важной доли, нанесли как позже выяснилось смертельный удар по франции, она не смогла колонизировать магриб, так как сделала англия с австралией, канадой и южной африкой. Британская империя потеряла 2 мил. своих подданых, из которых полмиллиона из британии, еще 250 тыс из белых доминионов, остальные колониальные войска ( в основном из индии) и мусульманские фанатики, которых англия с превеликим удовольствием сплавляла на турецкий фронт. Также британия понесла большик финансовые потери, и больше не смогла поддерживать двухдержавный стандарт, хотя ее флот все равно превосходил американский или германский флоты в 1,5 раза.

Выиграли от войны США которые по силе флота догнали германию и улушили свое экономическое положение, расплатившись с долгами и Австрия, которая охладила итальянцев разбив за 4 месяца пока она участвовала в войне их армию, подчинив себе вначале экономически, а затем и политически сербию , черногорию и румынию. Которая уменьшила на треть госдолг и благодаря поставкам с\х сырья и вооружений германии и россии увеличить свою экономику и золотой запас.

[agnez]

Уже обсуждали эти вопросы. Повторю ещё раз свои доводы.

Итак, русские объявляют ультиматум Турции.

Британский флот входит в Босфор в соответствии со статьёй II Лондонского договора 1871 года, в которой указано, что султан может открыть проливы “для военных судов дружественных и союзных держав в том случае, когда Блистательная Порта найдет это необходимым для обеспечения исполнения постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.”

Сколько времени на это нужно? В худшем, менее вероятном, случае через 3 суток после выхода из Валетты британские корабли будут в Буюк-дере. В реале, в 1895 году, русские полагали, что англичане появятся в проливе менее чем через сутки после начала операции (вероятно со своей обычной в то время стоянки у о. Лемнос). В МЦМе, т. к. обострение ситуации вокруг проливов наступит не вдруг, а будет результатом постепенной эскалации претензий России к Турции, наиболее вероятно, что ещё до русского ультиматума британский средиземноморский флот сосредоточится у Лемноса или в Салониках.

Минные заграждения у Босфора русские смогут начать ставить только после окончания срока ультиматума, т. е. когда англичане уже будут в проливе. Более того, скорее всего, что британский флот не будет входить в Чёрное море до начала русскими конкретных военных действий против Турции, т. к. англичане прибудут в Босфор не для войны с русскими, а для предотвращения её, так сказать для “принуждения агрессора к миру”.

О численности британского флота в Средиземном море что-либо определённое сказать трудно, т. к. пока не ясен состав русского флота, как в Чёрном море, так и вообще. Однако, вполне определённо можно утверждать, что флот Антанты (вместе с турецкими кораблями) будет иметь решающее численное и качественное превосходство над русским, т. к. британцы, естественно, понимают, что только в этом случае они смогут предотвратить войну, если разумеется они этого действительно хотят (?).

Тогда придеться вместо ультиматума сразу вручать Турции ноту об обьявлении войны со стороны РИ. Иначе вся подготовка к десанту, это просто бессысленная трата времени и ресурсов. Без хотя бы локального контроля моря в зоне высадки ни один здравомыслящий командующий не отдаст приказ о начале операции.

[Doctor Haider]

Захват стамбула вызвал волнения практически среди всего мусульманского мира, толпы добровольцев из индии, ирана, алжира и судана осождали турецкие посольства и консульства и просили права участия в джихаде

<{POST_SNAPBACK}>

Какие-то у вас тут альтернативные мусульмане :drinks:

[komo]

А английские и французские газеты на что.

[Doctor Haider]

А английские и французские газеты на что.

<{POST_SNAPBACK}>

На самокрутки

Турок очень-очень "любят" в частности в Иране и Египте да и в собственно арабских владениях Турции. Да даже если бы любили на самом деле - зачем неграмотному иностранные газеты?

[komo]

А при чем тут неграмотные крестьяне и скотоводы, их на джихад в большинстве своем можно только прямы вторжением и сгоном с земли поднять, основная аудитория муллы, граммотная молодежь типа талибов, сыновья среднего класса, которым особо не светит, ну а из безграмотных только те у которых шило в заднице или которые наиболее фанатичны.

[agnez]

К "коmо".

Вы конечно сгустили краски в стиле Warhammer 40k, и "Крест на башне". но что-то подобное может произайти в реале, если десант провалится. Что-бы этого не произошло, будет идти постоянное массирование сил на участке высадки. Я уже писал, главная цель в первые сутки операции, это не допустить возникновения устойчивого периметра турецкой обороны.

Ночного десанта не будет. Даже сейчас, со всеми возможностями начала 21 столетия это неприемлимый риск. Высадка начнется на рассвете. Ночью высадятся только диверсионные группы с целью вывода из стоя систем связи(телеграфные столбы, провода). При прорыве достаточных(до дивизии) сил русских на оперативный простор, под угрозой окружения скорее всего рухнет приморский фланг турецкого фронта под Чартаджи.

То, что будет страшный бардак и большие потери у русского десанта и приданных сил флота есстевственно в силу отсутствия практического опыта в проведении операций таких масштабов ранее, но туркам вообще грозит полная потеря управления войсками. Своевременный ввод войск второго эшелона(8АК) в оперативные тылы турецкой армии вызовет коллапс. Надо учитывать, что одновременно идет штурм Чартаджийских позиций болгарами, бои в верхнем Боспоре, бомбардировки береговых фортов и батарей. Неминуема частичная потеря связи с войсками. Турецкий генштаб будет вынужден действоать в жесточайшем цейтноуте, принимая решения при неполных, противоречивых данных. Элемент паники тоже надо принять во внимание, особенно после приминения РИА хим. оружия. Так, что шансы есть, и они довольно высоки.

По джихаду. Стамбул, это не Мекка и даже не Иерусалим, и святыней для мусульман отнюдь не является. Арабы в течении 500 лет турецкого владычиства наелись Османской Империи досыта. Реалии ПМВ в нашем мире тому доказательство. Исламский фактор тогда так же не играл большой роли. Тем более в таких далеких от событий местах как Юго-Восточная Азия. Коммуникативная связность третьего мира тогда приближалась к нулю. Персы и арабы скорее будут злорадствовать по поводу бед своих извечных врагов чем бросаться в бой со знаменем Джихада. Северная Африка от Египта до Мавритании так же не испытывают к султану особых чувств. ИСЛАМСКОЕ ЕДИНСТВО ЭТО МИФ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, а турки за предыдущие столетия изрядно попили крови и всем своим соседям, и своим подданым не тюркам. Причем вероисповедание не играло особой роли. Арабы до сих пор считают Турцию одним из гланых виновников всех своих несчастий.

[Doctor Haider]

По джихаду. Стамбул, это не Мекка и даже не Иерусалим, и святыней для мусульман отнюдь не является. Арабы в течении 500 лет турецкого владычиства наелись Османской Империи досыта. Реалии ПМВ в нашем мире тому доказательство. Исламский фактор тогда так же не играл большой роли. Тем более в таких далеких от событий местах как Юго-Восточная Азия. Коммуникативная связность третьего мира тогда приближалась к нулю. Персы и арабы скорее будут злорадствовать по поводу бед своих извечных врагов чем бросаться в бой со знаменем Джихада. Северная Африка от Египта до Мавритании так же не испытывают к султану особых чувств. ИСЛАМСКОЕ ЕДИНСТВО ЭТО МИФ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, а турки за предыдущие столетия изрядно попили крови и всем своим соседям, и своим подданым не тюркам. Причем вероисповедание не играло особой роли. Арабы до сих пор считают Турцию одним из гланых виновников всех своих несчастий.

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно на это я и намекал.

Единство ислама сейчас многие склонны преувеличвать. Главной реакцией не тюркского исламского мира будет злорадство, пожалуй.

Насчет химического оружия - сомнительно, что применят в первой же операции.

[Cobra]

ПО Джихаду в топку... Согласен с Агнцом и Доктором...... Причины вполне изложены в целлом коллеги у меня просьба - у кого есть полчаса лишнего времени.... там коллега Гуд выложил табличку с укреплениями Босфора на 1910 год, надо бы ее расшифровать и расписать в текстовом виде шоб ею пользоватся можно было.....

В целом я склонен согласится с коллегой Агнцем в отношении развития ситуации.....

[CheshireCat]

Эдирне у турок, как это так если первая балканская реал, а вторая началась только что ?

турки под Эдирне ... типа взять пытаются, наверно...

Так я же предлагал Салоники в совсем другой обстановке - после разрешения “македонского вопроса”.

А Вас получается, что после того как Балканская война закончилась как в реале, болгары, имея на своей территории десятки (если не сотни) тысяч македонских беженцев, а в составе своей армии тысячи македонских ополченцев, - и все они требуют возврата родных земель, - начинают вдруг войну с Грецией. Причём в Болгарии прекрасно понимают, что в сложившейся ситуации Антанта им Салоники в любом случае не отдаст. Тогда, зачем болгарам, таскать для России каштаны из огня, разжигая общеевропейскую войну, и при этом не получая ничего взамен?

еще в основной теме я написал что Македония пилится согласно первоначального договора (ну может сербы себе Монастир выторгуют)...но сербы не получают албанских территорий, а болгары салоники

Скажем так, началась греко-болгарская война, и турки решили расквитатся с болгарами и вернуть фракию.

ну вообще-то уже ПОСЛЕ того как взяли болгары Салоники... ну и Фракию с Эдирне тож неплохо было бы прибрать...

komo - по джихаду вы эта сильно загнули...те же арабы однозначно за турок воевать не будут

[CheshireCat]

На западном фронте немцы русских солдат не жалели, и они выполняли в основном функции ударных батальонов и для разведки боем.

это не трава - это синтетика... из русских частей там только максимум несколько дивизий и то в лучшем случае...

Германия пользуясь истерией в мире против русских выдвинула свои условия союза, новый торговый договор, компенсация потерь германии от прекращения бизнеса в порте, подчинение всего балтийского флота полностью германскому командованию, отправка одного корпуса на французский фронт ,

бред...однозначно - зачем это Германии?

[шаваш]

бред...однозначно - зачем это Германии?

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах. (Хотя картина написанна komo мне представляется несколько утрированной)

Но до великой войны надо бы с невелики разобраться.

[CheshireCat]

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах. (Хотя картина написанна komo мне представляется несколько утрированной)

не несколько утрировано - а вообще бред...а-ля вилли пьет по утрам кровь русских младенцев... я так понимаю что у г-на komo огромная "любовь" к русским и страсть к grosseturkey

[Doctor Haider]

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах.

<{POST_SNAPBACK}>

Интерес Германии прежде всего в том, чтобы ликвидировать проанглийскую (в этой АИ) Турцию как преграду на пути к Ближнему Востоку.

[шаваш]

Интерес Германии прежде всего в том, чтобы ликвидировать проанглийскую (в этой АИ) Турцию как преграду на пути к Ближнему Востоку.

Интерес Германии стать доминирующей силой в Европе. А как раз для этого нейтралитет в войне Англия-Россия лучше всего подходит ибо можно дктовать условия и требовать уступки от обоих.

[Doctor Haider]

Интерес Германии стать доминирующей силой в Европе. А как раз для этого нейтралитет в войне Англия-Россия лучше всего подходит ибо можно дктовать условия и требовать уступки от обоих.

<{POST_SNAPBACK}>

Так еще и Франция есть. Без очередной порки Франции Германии доминирующей силой не стать. Собственно поэтому Германия будет, как и в реале, стремиться к войне. Россия Германии нужна не меньше, чем Германия России. Против Франции - чтобы не воевать на 2 фронта, против Англии - географическое положение России, позволяющее угрожать Индии и ее флот на Балтике.

[Cobra]

Ну да.... Как же пока не нанесено поражение Грандфлиту Германии ловить собственно нечего..........

[Good]

Логинову

Несколько замечаний по турецкой армии.

а) По Вашей версии состав армии военного времени – 18 корпусов (в т.ч. 4 резервных) с 48 пехотными дивизиями (в т. ч. 12 резервными) и 6 кавалерийских дивизий (в т. ч. 4 курдские) - ???.

В реале перед Балканской войной в турецкой армии было 14 корпусных управлений с 43 дивизиями низама и во время войны было сформировано ещё 54 дивизии редифа. В ходе военных действий были полностью утрачены два корпуса (II-й и VII-й), 15 дивизий низама (1-я, 6-я, 10-я, 11-я, 13-я, 14-я, 15-я, 17-я, 18-я, 19-я, 20-я, 22-я, 23-я, 24-я, 42-я) и 22 дивизии редифа (Адрианопольская, Айдинская, Бабеская, Денизльская, Драмская, Эльбесанская, Гюмюльчинская, Иштипская, Измитская, Кастамонская, Коньская, Монастырская, Митровицкая, Нашличская, Неврекопская, Салоникская, Серецкая, Призренская, Приштинская, Уссакская, Юскюпская и Яньская). Поэтому к 01.01.1914 года у турок оставалось всего 60 дивизий (28 низама и 32 редифа) и 12 корпусных управлений (плюс несколько управлений т. н. временных корпусов). Формирование новых частей представляется крайне сомнительным, т. к. и сохранившиеся соединения понесли в ходе войны значительные потери.

Включение в общее количество полевых дивизий т. н. Ванской жандармской дивизии, не корректно, т. к. это было временное соединение военного времени и в принципе, подобные объединения можно сформировать по ситуации и на других фронтах.

По кавалерии.

После окончания БВ в турецкой армии оставалось всего 29 регулярных кавалерийских полков и столько же нерегулярных (аширетских), сформированных из курдов и некоторых других кочевых племён. Высшим оперативным соединением в турецкой кавалерии являлась бригада. Имелось 8 регулярных и 9 аширетских бригад, которые придавались корпусам. Во время боевых действий бригады могли временно сводится в кавалерийские дивизии.

б) Распределение войск по ТВД.

Как я уже писал, в реале, к началу 2-й БВ, турецкая армия имела следующую дислокацию:

против Болгарии (Чаталджинская и Галлипольская армии) - 27 дивизий (14 низама и 13 редифа);

на Кавказе - 14 дивизий (7 низама и 7 редифа);

в 4-й инспекции (Южный Курдистан, Месопотамия и Аравия) - 7 дивизий (4 низама и 3 редифа);

в Сирии – дивизия редифа;

в Константинополе и охране Босфора – 11 дивизий (3 низама и 8 редифа).

С учётом того, что в МЦМе, туркам нет необходимости держать войска в Месопотамии, Сирии и на побережье Средиземного моря, боевое расписание на 01.01.1914 года представляется следующим:

Фракия и район Босфора – 38 дивизий (17 низама и 21 редифа);

Кавказ – 18 дивизий (9 низама и 9 редифа);

Персия – дивизия редифа;

Месопотамия – дивизия редифа;

Аравия (Хиджаз и Асир) – 41-я и 43-я дивизии низама.

в) По организации и составу частей.

1. Регулярные кавалерийские полки имели в мирное время 5и ротный состав, а в военное - одна из рот становилась запасной. Аширетские полки, формируемые только в военное время, включали от 4 до 6 рот.

2. Т. к. ~ 80% горных орудий были нескорострельными, то в подавляющем большинстве артиллерийских полков горные батареи в военное время имели 6и орудийный состав, поэтому и в дивизии низама насчитывалось обычно 28 орудий.

3. Осадной артиллерии в турецкой армии не было, а существовала только крепостная, которую называли тяжёлой. В военное время из её состава выделись мобильные тяжёлые орудия, сводившиеся в табора (в реале один табор) тяжёлой артиллерии, которые придавались полевой армии.

г) По вооружению.

Вы пишете: “96 осадных орудий – из них 36-105 мм тяжелых французских пушек,20 155 мм французских и 24 152 мм английские гаубицы, 16 127 мм английских гаубиц…”

???

В реале турецкая армия имела к 1914 году – скорострельных 12 – 105-мм осадных пушек L/30 M1905 производства Круппа, 56 105-мм лёгких гаубиц германского и австрийского производства и 12 150-мм тяжёлых гаубиц L/14 M1905 Круппа; нескорострельных - 60 120-мм гаубиц L/11,6 M1892 того же Круппа.

Куда делись эти орудия?

Кроме того, 105-мм тяжёлых французских пушек Mle1913 ещё не было, их начали производить уже во время ПМВ; 155-мм гаубиц системы Римайо в самой французской армии к началу Великой войны имелось всего 104; 127-мм английских гаубиц не существовало в природе, а во всей британской армии (включая доминионы) в начале ПМВ имелось 48 6“ (152-мм) нескорострельных мортир и 24 60-фунт. (127-мм) тяжёлые пушки!

“Пулеметов ок.500”

???

Накануне БВ в полевых частях имелось 420 пулемётов, а в начале ПМВ – 240.

Если Германия вступит в войну с Англией держать флот такой силы в Проливах Англия не сможет долго.

Если из-за сильного союзного флота в проливах Россия не сможет начать войну против Турции, то неясно, под каким предлогом Германия “вступит” войну против Англии? Т. е. соответствующий предлог при желании создать конечно можно, но это будет уже совсем другая ситуация, которую нужно рассматривать отдельно.

Что же касается флота “такой силы” (?), то как известно, в реале, Британия держала в Средиземном море против одного “Гёбена” целых 4 ЛинКр. Так почему в МЦМе она не может иметь здесь несколько ЛК-дредноутов?

Тогда придеться вместо ультиматума сразу вручать Турции ноту об обьявлении войны со стороны РИ.

И в этом случае план CheshireCat не срабатывает. Пока русские мобилизуют 8-й АК, первозят в Бургас, “имитируют” (?) марш во Фракию, британский флот будет уже в Босфоре и внезапность всё равно будет утеряна.

еще в основной теме я написал что Македония пилится согласно первоначального договора (ну может сербы себе Монастир выторгуют)...но сербы не получают албанских территорий, а болгары салоники

Необоснованность именно этой развилки как раз и вызывает сомнения в дальнейшем ходе событий!

В результате боевых действий Балканской войны сербскими войсками были оккупированы большая часть Албании и западная Македония. Судьба Албании являлась предметом торга между великими державами, и Сербии пришлось подчиниться их решению. Принадлежность же Македонии данные державы не волновала. Поэтому непонятно, с каких … соображений Сербия безропотно, не получив ничего взамен, отдаёт Болгарии эту территорию?!

[Vova7]

Так почему в МЦМе она не может иметь здесь несколько ЛК-дредноутов?

потому что в Северном море по-мимо немецкого есть еще и русский флот в 8 линкоров-дредноутов...

[Good]

Ну Вы опять "за рыбу гроши". А сколько будет дредноутов в Гранд Флите?

[CheshireCat]

Принадлежность же Македонии данные державы не волновала. Поэтому непонятно, с каких … соображений Сербия безропотно, не получив ничего взамен, отдаёт Болгарии эту территорию?!

утомили...

«Вся территория, приобретённая совместными действиями согласно статьям 1 и 2 договора, равно и статье 1 сего секретного приложения, поступит в общее управление обоих союзников; ликвидация кондоминиума состоится не позже трёхмесячного срока со дня заключения мира на следующих основаниях:

Сербия признает права Болгарии на территории на восток от Родопа и реки Струмы, а Болгария — права Сербии на территории к северу и западу от Шар-Планины.

Что же касается территории, лежащей между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером, то, буде обе стороны удостоверятся в невозможности образования из неё... отдельной автономной области, с этой территорией будет поступлено на основании следующих постановлений: Сербия обязуется ничего не требовать за линией... которая начинается от турецко-болгарской границы у Голем-Верха (севернее Кривой-Паланки) и следует в юго-западном направлении... до Охридского озера у монастыря Губовцы. Болгария обязуется принять эту границу, если его императорское величество русский царь, к которому будет обращена просьба быть верховным арбитром в этом вопросе, выскажется в пользу означенной линии. Разумеется, что обе договаривающиеся стороны обязуются принять за окончательную границу в означенных пределах ту линию, которую его императорское величество русский царь признает в означенных границах за наиболее отвечающую правам и интересам обеих договаривающихся сторон».

не вижу ни сдова про Албанию...

македония пилится согласно договора вышеизложенного...

[CheshireCat]

И в этом случае план CheshireCat не срабатывает. Пока русские мобилизуют 8-й АК, первозят в Бургас, “имитируют” (?) марш во Фракию, британский флот будет уже в Босфоре и внезапность всё равно будет утеряна.

и что дальше? полезет в Черное море? по минным полям? выгрузит полмиллиона английских солдат в Стамбул?

[Vova7]

Ну Вы опять "за рыбу гроши". А сколько будет дредноутов в Гранд Флите?

http://slil.ru/26327957

в реале:

Средиземноморский флот (командую­щий — адмирал Милн) состоял из 2-й эс­кадры линейных крейсеров («Инвинсибл», «Индомитебл», «Инфлексибл», «Индефатигебл»), 1-й крейсерской эскадры контр-ад­мирала Трубриджа («Дифенс», «Блэк Принс», «Дюк оф Эдинбург», «Уорриор»), 4 легких крейсеров и 5-й флотилии эсмин­цев (16 единиц), К началу войны корабли флота были рассредоточены по всему Сре­диземноморью (Александрия, Мальта, Гиб­ралтар).

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты - но и им 3 Императрицы вполне могут не дать им прорваться к траспортрам, и не забывайте про мины

[шаваш]

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты - но и им 3 Императрицы вполне могут не дать им прорваться к траспортрам, и не забывайте про мины

Понимает, чисто случайно с ними могут оказаться ещё 6 броненосцев и 4 старых броносных крейсера. Вопрос: кто их останавливать будет. :D